武田信玄の息子・武田勝頼のみどころ+数々の城を攻略した勝頼の真骨頂とは？(【YouTube限定】BS11偉人・敗北からの教訓　こぼれ噺 第6回) 

ウシジマ君に似てますよね。

北条は片っ端から勝頼に城を落とされて、武田に寝返る城も出てきて滅亡の危機に瀕したので織田と徳川に泣きついた結果、甲州攻めしてもらえて助かった様です。

とっても詳しい内容の返信ありがとうございました。😊 何故武田家が、滅亡したかの原因の一つが理解できて増々興味が湧いてきました。 ありがとうございましす。😊

長篠の戦いの後、家康が武田領に攻め込みましたが勝頼は軍の編成を迅速に行い、2万の軍勢が待ち構えており家康は驚いたそうですね。

義信事件が起きなかったら、義信が島津家の義久、勝頼が義弘、盛信が歳久、葛山家に養子に入った信貞か安田家に養子に入った信清辺りが家久のような立ち位置になっていたかもしれませんね。

無能どころか、あの厳しい環境下ではよくやったと思いますよ。ただ悪運が続いたかな。また問題点はやはり武田軍団＝信玄軍団だったことか。こんなこと言ったら叱られるでしょうが、武田を滅ぼして諏訪と母の仇を討てたという見方もあるかな。勝頼は、諏訪の党首として生き死んだ方が幸せだったと思いますよ。また勝頼はともに死んだ妻への配慮などを見るとあまりにも優しすぎたかな、信玄とは大違いでござる。

正直？　勝頼に　真っ当な優秀な家臣居なくね？　　 木曾、穴山、小山田 笑えてくる　 勝頼公に官兵衛見たいな　家臣ヶおれば。

@@user-mm3ky9mh1e 当時真田昌幸はいましたけど、名門の武田家では外様扱いでしたからそれほど発言力がないのが痛かったですね。 ですが北条との同盟破綻後勝頼は昌幸を重用し、上野戦線で優位になったらしいです。　しかし、あくまでも外様である昌幸を重用しすぎたら他の家臣達が不満を抱いて何をしてくるか分からないでしょうね。 その相手が長坂や跡部かもしれませんし、穴山や小山田、木曽かもしれませんし、はたまた従兄弟の武田信豊かもしれません。

私は武田信繁や山本勘助が生きている、もしくは義信廃嫡後に信玄が実権こそ握るが勝頼に家督を譲っておくとかした方が武田家滅亡の結果は変わらないとしても、勝頼の運命は少しは違ったと思ってます。

上杉景虎が勝ってればもしかしたら上杉、武田、北条の同盟ができてたかも

@@satumahayato7579其 可能性も有るけど もっと早く攻め滅ぼされてた可能性も有るしね。

かと言って、北条からの景虎支援要請を家康の蠢動を許す危険性があるからと言って断る訳にもいかなかったですからね・・・

悲運の武将

確かにそうですね。 信長は危険が迫るとすぐ退却をしていました。 色々信忠に教育をしたと思いますが、そういう所は実際起こったら自らの判断で行動して欲しかったんでしょうか。

武田勝頼公の嫡男は、武田信勝公ですね。

ムシロ、重臣の方が　積極攻勢策を提示した説ある。 重臣を止められなかった説。 勝頼公程の知将ナラ　戦力差は歴然として理解し 撤退誘致迎撃策や包囲籠城策を選んだ可能性ヶ高い。

@@user-mm3ky9mh1e その説も否定できなくはないですよね。　武田家家臣達は名門意識や独立心、領土欲が強い者が多かったらしいですし、戦の費用は家臣達の出費であり、戦の後の米や銭の略奪や、城下町や村で攫った人や討ち取った兵から剥ぎ取った鎧兜や刀などを売り払ってその出費を取り返すのですから。 しかも武田領は信虎や信玄の時代からずっと重税がかかるから、なんとしても戦で略奪したいと思うでしょうし。

いろんな説があるが、どうも鉄砲数と質で互角であれば武田軍が勝っていた？それほど武田軍は強かったようだ。ただ過去の織田の戦いを知る旧臣達は「織田が直接来る以上はとにかく勝算大なのだろう」とふんでいたようだ。「兵法の基本～相手を知る」が勝頼は不足していたことは否めない。

@@phoenixgold3593単純に攻城戦を兵数で劣勢な方がやったからだと思う。 長篠の戦いは織田が陣地を築いて、そこに武田が仕掛けるという形になっていたそう。 兵数で3倍の敵に実質的な攻城戦を仕掛けて勝つことは非常に難しい。

@@user-mm3ky9mh1e 前にしたコメント消えてますが、その説も否定できなくは無いですよね。 武田家家臣達は名門意識とかが強かったらしいですし、元は守護代の家臣筋の織田や三河の土豪上がりの徳川という素性の怪しく身分も低い、卑しくて格下の家柄の相手に戦いもせずにのこのこと撤退する事を主張するのか？とか、彼らだって陪臣(家臣の家臣)や領地の民達に恩賞を出さなければならない立場なのに、戦果無しで撤退したら恩賞が貰えない上に自分達も陪臣や民達に恩賞を出せない、そうなったら陪臣や民達から自分に対する不満が出る事を容認できるのか？とか様々な疑問があって然るべきだと思います。

私は長篠で撤退すればよかったとは思えません。 勝頼の長篠城攻めの理由が最初から長篠城奪還だったにせよ、大岡弥四郎の内通を利用した岡崎城乗っ取り、三河と遠江の分断を狙った吉田城攻めがいずれも失敗したからだったにせよ、ここで撤退したら「武田は織田・徳川の後詰めが来ただけで恐れをなし、戦いもせずに尻尾を巻いて逃げ出した腰抜け」と信長や家康に喧伝され、三河や遠江、東美濃の国衆達に「武田に味方しても自分達が織田や徳川に攻められたら尻尾を巻いて逃げる。　一方で徳川は奥平の後詰めに織田と一緒に来てくれた。　しかも奥平は武田の城攻めに耐えた。　武田は頼りにならない上に弱い。　ならば自分達も奥平と同様に織田や徳川に味方した方が得になりそうだ」と思われ、国衆達が武田から離反していたでしょう。 甲斐や信濃の国衆達も信玄や信虎、それ以前からの重税(「お金の流れで見る戦国時代」という現代の本や、「妙法寺記」という古文書に書かれている)で困窮する中わざわざ遠征したのに、戦果無しに撤退したのでは恩賞が貰えない。 戦の費用は家臣や国衆達の負担であり、その出費を取り返す為に城下町や村で乱取りをしたり、人を攫って売り飛ばすのにそれができなくなる。　しかも武田領の金山は当時の技術ではほとんど金が取れなくなるほど掘り尽くしていたらしいから、家臣や国衆達の出費を補填できない。 山県昌景や馬場信春らも、武田信廉や穴山梅雪らも陪臣(家臣の家臣)や兵として動員する領地の民に恩賞を出さなければならない立場であり、自分達が恩賞を貰えなかったり、乱取りを許可する事ができなければ、陪臣や民達に恩賞を与える事ができない。　そうなったら陪臣や民達から武田家に対する不満が出る。 当時の武士達は面子や血筋を重んじる者が多かったらしい。　しかも武田家は鎌倉時代から続く甲斐源氏の名門。　一方で信長の織田家は元は守護代の家臣筋、徳川も三河の土豪出身。　武田から見たら織田や徳川は素性の怪しく身分も低い卑しくて格下の家柄の相手。 そんな相手に戦いもせずに尻尾を巻いて逃げ出したと喧伝されたら、武田家だけでなく家臣や国衆達の面子も丸潰れになってしまう。 これらの理由から、長篠で撤退していたら、「重税で生活が苦しい中わざわざ遠征したのに何の恩賞も無しか。　これじゃあ俺や陪臣、俺の領地の民達はどうやって食べていけばいいんだ。　しかも戦いもせずに尻尾を巻いて逃げ出したと素性の怪しく卑しい家柄の織田や徳川に喧伝されて俺達の面子は丸潰れだ。　戦っていれば勝って乱取りできたのに」と風にお金の無駄遣い、骨折り損のくたびれもうけに終わった家臣や国衆達が不満を抱いて何をしでかすか分からない。 今後出兵に応じなくなるかもしれない、反乱を起こすかもしれない、別の武田家の人間を担ぎ出して勝頼を追放するか殺そうとするかもしれない、史実より早く織田や徳川に寝返る者が出てくるかもしれない。 そうして武田領に混乱が生じたらその隙をついて織田や徳川、更には上杉や北条に侵攻されて武田家が史実より早く滅亡する事になったかもしれない。 仮に撤退して国衆達の離反が加速しなかったとしても、武田と織田の国力差は更に開いて大きくなり、時間が経てば経つほど武田が不利になる一方。　仕切り直した時には今以上に領土を広げて国力を上げた織田が今以上の兵を率いて徳川の後詰めに来るかもしれない、それどころか織田の方から武田領に侵攻してくるかもしれない。　そうなったら徳川も呼応して侵攻してくるからもう打つ手はない。 勝頼が家督継承した前後の武田家の状況 信玄が信長に謙信との和睦仲介を頼んでおきながら家康を攻めた為に信長を謙信への手紙に「武田とは金輪際手を結ばない」と書く程に激怒させたらしいから、外交での織田との関係修復は無理。 織田と敵対した事で、鉄砲や鉄砲の弾を作る為の鉛、鉄砲を使う為に必要な火薬の原料、硝石が手に入りにくくなる経済封鎖を受けている。 徳川との関係修復も三方ヶ原の戦いや信玄と家康が共同で今川を攻めた際の今川領を分ける時の約束を信玄が欲を出して破った事、その事で家康を激怒させて武田に無断で今川と和睦し、上杉や北条と結んで武田包囲網を作り、信長に武田と手を切るように何度も求めていたらしい事から無理。 浅井家、朝倉家が滅ぼされ、伊勢長島の一向一揆が鎮圧されて武田と対織田で連携できる相手がいなくなっている。　本願寺顕如がまだ畿内で織田と争っているようだが、敗れるのは時間の問題。 この状況を打開するにはまだ織田が畿内で本願寺勢力と戦っていて、武田相手に全軍を向ける事はない中、わざわざ出てきた信長や家康をここで討ち取る、討ち取れなくても織田・徳川軍に痛手を与え、「織田など恐れる程の相手ではない」と喧伝しなければならない、そしてそれができるのは今しかないと判断するのは当然だと思うし、私もそう判断すると思います。 撤退して仕切り直したら、次に織田と戦う時は信長は出てこないかもしれないし、普通に調略したところで熱田や津島、大津や堺などの商業が発達した街や濃尾平野という耕作に向いた地を押さえ、税が安く豊かな織田を離反し、山に囲まれていて耕作に向いた地も少なく、税が重く貧乏な武田に味方する者は出てこないでしょうから。 また、織田に臣従すればという意見もありましたが、それは鎌倉時代から続く甲斐源氏の名門守護大名として勝頼も家臣達も受け入れ難いでしょうし、もし勝頼本人が織田に臣従しようとしたら、家臣達が自分達を守ろうとしない大名などいらないとばかりにかつて信玄が板垣や甘利らに担ぎ出されて信虎を追放したように、勝頼を追放するか殺して排除し、別の誰かを武田家当主に担ぎ出して傀儡当主にすると思います。

@@user-qc2lq4gu8q そうした考えもあるんですね、私とは違う。(凄く長い文面でした！！)

上手い掛詞ですね。あっぱれです🎉泰平の眠りをさます蒸気船....を思い起こします😊

アホだと私たちは思うが、当時の武士は、それが誉れ？だったんでしょ。 そんなのをまったく無視したから、信長は勝ったわけで。

バブルの再来を夢見て 有無を言わせず24時間戦わせ 結果経済の崩壊を招いた現代の日本は 御旗楯無〜を全く笑えない。

最近では逆に山県昌景や馬場信春、内藤昌豊ら重臣達が決戦を主張して、武田家での立場が弱かった勝頼は重臣達の総意を受けて決戦したという話もあるらしいです。 武田家家臣達は名門意識や独立心、領土欲が強い者が多かったらしい。　そんな彼らが素性が怪しく、東美濃攻めでまともに戦っていない織田や、織田と同じく素性が怪しい身で、三方ヶ原で破った徳川を相手に戦いもせずにのこのこと撤退する事を主張するのか？ 当主の意見を通しやすい環境だった織田家とかと違い、武田家は豪族達の連合体という政治体制。　そんな中で勝頼が決戦を強行なんてできるのか？という疑問から私はその話を否定はできないと思っています。 そもそもこの時の勝頼の出陣の目的は、家康公の長男信康が城代を務める岡崎城の奉行、大岡弥四郎の内通を受けた岡崎城乗っ取りだった。 しかし大岡の謀反が家康に露見して岡崎城乗っ取りが頓挫。　ならばと三河と遠江の分断を狙って今の豊橋付近にあった吉田城を攻めて失敗した上での長篠城攻めです。 ここで撤退したら、武田は織田・徳川の後詰めが来ただけで戦いもせずに尻尾を巻いて逃げたと信長や家康が喧伝し、三河や遠江の国衆達の離反が更に加速するだけの結果になったと思います。 甲斐や信濃の国衆達も、信虎や信玄の時代からの重税で困窮する中わざわざ遠征したのに、戦果無しの撤退じゃ恩賞が貰えない。 遠征費は家臣達の自腹であり、その出費は城下町や村で米や銭を略奪したり、城下町や村で攫った人や、討ち取った兵から剥ぎ取った鎧兜や刀などを売り払って取り返すのに、それができない。 しかも武田領の金山は、当時の採掘方法ではほとんど金が取れなくなるほど掘り尽くしていたらしいから、家臣達の遠征費分の出費を勝頼が補填できない。 その事に不満を抱いた家臣達が何をしでかすか分からないと思います。

単なる情弱だったんだろうね。日本では硝石が取れなかったから、勝頼は攻め続けていれば硝石が切れて攻撃は止むと考えていたようだ。しかし、信長は堺を抑えて、長篠までの街道も全て押さえてたから、勝頼の想像以上の硝石を持っていた。

上田原の戦いや砥石崩れですね。　信玄の時代にはまだ小勢力が結構残ってましたけど、勝頼の時代には畿内一円、濃尾平野などを領国にする織田家が一大勢力を築いていましたからね・・・

謙信嫌いの人が何を言う

@@krkm9004 またお前か しつこいマルチポスター 武田晴信と上杉輝虎のファンのようだ

@@sugisinfkk 嘘ばっかり😊

@@krkm9004 自分でいいね 輝虎ファンのマルチポスト

@@sugisinfkk 嘘ばっかり

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