殺手級半導體禁令！美國再下重手限制EDA出口，對中國將造成哪些影響？ 

精闢見解 ！👍感謝曲博！ 視為中國大陸的「成長痛」，觀察一段時間之後，才知分曉。

拍手

我是業內的工作者 EDA第一大廠應該是Synopsys，Cadence是第二大廠 以2021 revenue來看 S $4.204 billion C $2.683 billion 市佔率來說前三家Siemens(Mentor graphics)、Synopsys和Cadence佔了超過9成市佔率 那張圖引用的來源應該不正確

感谢曲博的专业讲解！！！--------来自大陆的赞扬！！！🥰😀👍👍👍

生于忧患 死于安乐 谢谢博士分享。

謝謝！

舊製程不是不禁 是無法禁止, EDA tool都已經有了 禁止只是讓大陸公司光明正大使用無license版本而已 3nm主要禁止應該是在Mentor的Calibre, 跟一些analog simulator (因為它跟device強相關), 但是也不是沒有work around solution 剩下的Synthesis, APR, Signoff相關的digital EDA 用5nm以上的還可以撐很久 (只是run time長一點不是完全跑不出來) 所以這個禁令 殺傷力不大

謝謝您精闢的解說👍👏👍👏

雖然EDA這類工業軟件需要長時間的磨合來確認穩定性，但也有很多的工具可以檢查正確性， 大廠會壟斷是因為有太多客戶已經用該廠工具量產成功的案例 一般的中小型IC設計不會去冒險用小廠的軟體來開發，因開發成本遠高於採購軟體成本 但是中國現在的情況是非常特殊，要被卡斷使用權，那麼小廠的也必須拿過來測試的使用， 反正開發EDA的小廠太多了，沒有一百家也有五十家，多拿來一起交叉驗證總是可以的 這些小型EDA公司大多都是華人開的，都是成功後再賣給大公司，最知名的就Debussy(台) 以全大陸半導體廠與IC設計公司的體量，要扶持幾家高穩定性的EDA大公司並不難， 想當初台灣就有不少EDA公司，只因市場小，所以起起落落，大多不成功 當年開發原子彈時，蘇聯人說要用計算機，中國卻使用算盤，經過漫長的驗算復算，照樣蘑菇球升空，而現在有完整的高運算系統，就只是刻個EDA真沒那麼難，重點是EDA工程師華人還挺多的

剛剛曲博說沒聽過矽盾的說法，一開始我有點不懂。 但後來轉念，猜想曲博要大家不要以為目前半導體發展領先，就鬆懈，以為美國永遠會保護台灣，最重要還是自己要懂得保護自己。

非常重要的分析

现在eda大部分是建立在水平布局，未来如果堆叠芯片，还要考验3D设计能力，基本上就是另开副本，差距减小。其实美国现在各种制裁喊的震天响，那些大厂只要申请，却又全都豁免，简直就是图利特定群体。

感謝分享！

感谢对此事件解读，

华人在EDA产业界地位很高，名人也很多，教父级人物首推黄炎松，他是凯登斯(Cadence)前身益华(ECAD)的共同创办人，与他携手的是赵修平等人。黄炎松则以本土亲和出名，现在是多家公司的董事，也协助新一代创业，在GRIC创办人陈宏的眼中，黄炎松是他的“导师”。另一位有名的EDA杰出华裔则是Montor最高职位的华裔副总裁南宁，但英年早逝。在凯登斯(Cadence)的李怀也是赫赫有名的。王山则是Epic的创办人，后来公司被新思(synopsys)并购之后，现在加入上市公司Nassda 居龙原所属的公司TMA(Technology Modeling Associates)在徐建国大肆并购的市场策略之下，在九八年成为先驱并购的公司之一。居龙也随着TMA的老板杰威(Roy E. Jewell)一同服务 在台灣最有名的是Debussy(Novas)後來被Synposys併購，這些資料隨便查都有，就是一些無腦的反華人士在帶風向，故意靠貶低來打壓，真是無聊極了，以為用嘴砲就會讓大陸的發展變慢，這不是一個大笑話嗎???

非常感谢

曲博专业！

Good thanks 😊

說的真好，看了大家的發言，我也仔細思考。 可是，沒有一段我聽的懂.. 我只記得最後..小心擴及台灣廠商..是指聯發科技嗎？

根據聯發科指出。7奈米的設計週期是28奈米的兩倍，設計成本超過3億美元，5奈米更將突破5億美元;如果設計一個晶片要5億美金,請問有多少次可以設計失敗?在這種情況下等到中國自己開發的EDA Tool經過無數次的試錯 成熟到可以讓客戶信任的程度的時候,客戶也差不多全數破產倒閉了啦

高科技的限制遲了20年，但比永遠無感無為的好！

都在用D板， 有影響嗎~？

現在是system verilog.

软件可以破解。

感谢分享！请问发展EDA软件相对于发展光刻机制造是不是“用课金加速”效果更明显一点？

制裁其實是好事，對於像半導體這種精密科技，就是要親自把製造設備`製造過程`與數據轉模擬軟體都親自摸熟，才能把發展握在手中

可否提供您的講解的pdf版本？ 謝謝！

我是大陆人。虽然中芯国际能量产7nm（技术并未掌握完全，良率不高），没有对外公布订单信息。对于美国制裁中国的EDA我并不意外，目前制裁内容对中芯影响不是很大，因为中芯没有完整掌握7nm的制程技术更别提5nm以下的开发，所以中芯开展GAAFET路途还很遥远。目前的形式其实让大陆对亚洲其他晶圆厂提供材料更理想，光刻机国产化还需要几年时间，毕竟光罩和应用元件还不能满足自给，大部分还需要依赖进口。对于曲博提到美国对台湾或韩国厂商实行联合对华禁令我认为不太可能。（毕竟商业总有其他出路，禁了只会让其他人更好奇去研究赚钱机遇） 总之大陆目前能把7nm技术拿稳还需要一段很长的自习时间，光刻机国产化是个宏大愿景（短期不可能实现），台积电未来依旧是亚洲半导体先进制程晶圆厂的火车头（美国建厂其实我不太认为台积电会那么愿意，原因是美国的劳工局对亚洲许多高端制造企业的生产效率和良率是一种打击，我相信台积电一定会考虑到这个问题） 最后也感谢曲博科技教室，有机会一定付费订阅！

能用人造鑽石包銅做成电池嗎？

只有我看不到字幕吗

eda可以用盗版的吗？

我驚呆了，以一個成熟男性頭型大小約58cm至62cm所能容納的髮絲也大約10萬根而已。#2CM的IC裡居然可以容納100億的電晶體數目 #電晶體該不會比蜘蛛絲還細 人體的神經元全部串起來約可繞地球兩圈半，倘若將電晶體分佈在人體裡面，那長度不就從地球到太陽的距離一光年了?

可以把vendor名字打對嗎？ Cadence, Synopsys

种一棵树最好的时候就是十年前和今天

用白底黑字，比較不傷眼。

封殺eda，不是封殺大陸的EDA TOOL。禁止的只有3nm，2nm，1nm， 而5nm是不禁止的，也就是用美國的EDA軟件搞5nm，7nm，12nm是沒有問題的， 眾所周知大陸只能搞出7nm，良率還很差，搞不出來的5nm都沒有被禁。

正式的全面开战。不管多难，中国没得选，只能自己努力。战场上，如果对方武器比你先进，你是i逃还是战？

我在大陆和欧洲学到的知识 是 我们和美国用 verilog，欧洲用 vhdl 啊 2:40 的资料里面写反了吧

请问这些eda在中国收入是多少，少了这部分收入，能不能继续经营？

好像是欧洲喜欢用VHDL，北美喜欢用Verilog吧。Tie chart的Cadence和Synopsys拼错了。如果只是3nm的EDA被禁，问题应该不大，原因是3mn太高端了，一大段时间内还用不上。

其實 各位不用自己嚇自己 被戰爭誤導 搞得好像台積快完蛋了一樣 其實 以台積為首的一群公司 已經默默打進美國darpa 的軍工產業鏈 跟你們說啦 美國絕不會坐視不管 隨便google都一堆資料 接下來 講到台積 只要知道台積現在在做的事 就是 技術領先 加速擴產 加速折舊 半導體就是這樣 先進入市場先贏 當先進者完成折舊而沒有折舊成本了，後進者在製造成本上就很難打得贏。2027 年 也就 台積7/5/3nm 都折舊完 台積就用這折舊成本優勢在價格上打死競爭對手，直到對手撐不住 把訂單全部丟給台積做 因為他們自己做 做不好 良率低 不如用台積的製程 便宜又好用 最後 把英文學好 很多國外網站 youtube 都可以找到更多半導體的資料 專家的話 可以參考 但要去驗證 這樣自己才會成長

原本以為是內部放木馬，可偷傳用戶隱私回中國，這樣才被禁止...

從頭到尾看了一遍,只限制3奈米的話,那其實不算是下重手阿

上海9.16正式官宣，实现14nm芯片的规模量产，这个真不容易，可以满足国内85%芯片设计需求。

這樣搞下去 美國禁什麽中國就研製什麽 遲早把科技都補齊 你還能拿捏他嗎？

中國人滿會使用盜版軟體的 前板廠的中國工作室什麼軟體都有 但是全部都是盜版的 用起來和正版一樣 輸出的資料 台灣這邊機台也都正常使用 台灣這邊當然都是貴桑桑的正版

曲博引用的那篇文章写的有问题。华大现在只能覆盖28奈米模拟全制程，5nm只是个别节点。还有和三星合作的是概伦电子不是华大。三星在7nm上用了概论几个1节点的技术，所以中国在个别节点上做的还不错。

台灣政府也可以禁止晶圓製造廠和中國EDA廠商合作開發、禁止晶片設計公司接中國先進製程的訂單 這次禁令限制中國在成熟製程，某方面來說保護了其他先進製程的廠商

很想加入會員但是怕聽不懂🤣

华大九天能提供模拟芯片的整套工具，但数字部分还不行。他们最近IPO募资有一项就是为了补齐数字部分。

說到信賴的問題……看過一張中國房屋施工出包的照片，原因是工人掏出的捲尺：5、6把的公分長度都不同。實物的捲尺都這樣，要讓客戶相信自產的EDA可信，恐怕比開發更費功夫。

评论区很多人非常不客气在羞辱大陆，但是我想说，工业软件本身就是因为工业发展而发展出来的，以前大陆的EDA只有很少的客户会采用，就算国内有晶圆厂在生产，但是EDA软件依然是用的外国的。但是美国的操作，不就是在变相让软件商有机会成长了。我只能说突围很难，但是不失为是一个机会。

中國人有點骨氣吧 怎麼能用西方的東西呢

这次美国的禁令，恐怕适得其反，要知道把大陆逼到背水一战的地步，会产生反效果。 大陆也有EDA的研发，但由于起步晚，在使用习惯和可靠性不能跟美国的EDA相比，因此并无条件参与市场，美国的做法，只会令这些商家提供机会了。 EDA并不像光刻机那么需要硬技术，就如PCB设计软件，澳洲的DXP不能在PCB上设计中文字logo，但只要灵活使用，也可以制作中文logo。 更关键的是大陆人多，人才竞争相当激烈，总会有人寻找一个出人头地的机会，当初ICQ风靡网络，大陆也涌现出不少复刻程式，最终马化腾跑赢了。 现在大陆有一家叫嘉立创的公司，也推出了网页PCB设计程式，只不过DXP太好用，令其使用者不算多，但其好处是用手机也能使用。 我对芯片设计的EDA情况不清楚，但相信也有相同道理。

芯片的兩大瓶頸，熱和耗電，越微縮越嚴重，大部份時間都行慢時鐘，改進的部份實際應用時未必感覺到。7nm實際已到了盡頭，再少實用性不高。

影响无限接近于零，因为限制的是3nm以下，中国大陆根本没有做这个的公司。

感谢制裁，工资都翻倍涨

水只会往低处流，如果一定要让水逆流，就要建水坝来封堵，但是任何的水坝都无法永久封堵，最后结果要么是馈坝，要么就是泥沙堆积河床最后河流改道！堵得越严，压力越大，崩溃越早！

类似1941年对日本禁运石油

意思是只有美国人可以设计EDA，中国人不会设计EDA

底层框架要普及中文，方便中国的科技传承，降低培养、学习的成本！

我不太喜歡前導影片。這樣內容看兩次。浪費時間

目前的3奈米以下EDA禁令對中國並沒有影響，那美國為什麼還要下禁令？是不是直接下10奈米以下的才有效用呢？

没禁止也不会有大力投入eda。当做机会吧，上就完了，没有退路

感觉大陆未来什么都要自己造。。。短期很难很痛，未来说不定是好事

我只看到美國不斷幫中國每年1000萬大學畢業生製造就業崗位⋯

美國封鎖什麼，中國就生產什麼，而且還有中國的獨門絕技⋯⋯

最近，才與某台灣代理商 (其代理 8:40 頁中提到的某軟體) ，代理商提到: 台灣還有企業在用盜版的 大陸........盜版更嚴重啊 禁 EDA，嗯

似乎18纳米以下都禁了

其實 synopsys 跟 cadence 蠻難用的 也有很多BUG , 樂見有新血新投資 IC相關的話 APR 跟 晶圓廠 和 數學有關 , 這個比較難 但是 VERILOG 或是 LEC這些 就是跟數學和軟體有關 , 這個比較簡單 大陸那邊還玩不到GAA 機械相關還有歐洲或可以用 其實台灣最慘 , EDA 台灣是完整空白

唉～飛彈雷達上用的FPGA，中國也是零

太烧钱了！

瞎起鬨的都是你們這些硬體工程師，對於軟體工程師來説，衹要你講清楚你的需求，錢到位，開發人員到位，任何軟體都不是難事。而錢和人員在大陸都不是難事，衹要你講清你的需求即可。

用EDA制裁中芯3nm製程根本不痛不癢,不如用EDA制裁台積電,可以規定3nm製程的EDA軟件只能運用在美國生產,逼迫美積電全數回美國生產

我在这里留言为证，15年内中国半导体技术世界第一，就像现在的光伏产业，中国世界第一。

问了一下大陆的从业内，业内的工程师口中得出，你说的很多地方不正确。

有人说可以破解(盗版)，如果不是调侃，那我要用常理反驳几句：eda不是给个人用的，是给芯片设计公司与工厂用，这些都是有规模的企业，即使有人能破解，也没人敢用。

其实真不知美国佬怎么想的，原理都是公开的。要搞出E=MC2，很难。但有了这方程后大家都知道怎么算了。以后我不求你，我自己算好了。你也没法赚点劳务费了。

博士应该继续打假 尤其是比特币和其它数字货币

軟體比較不好禁，如果中國的高端晶片只是要滿足國內需求，EDA的部分如果被禁，中國可以從使用盜版開始，畢竟美國國內的中國人有一堆，要拿到盜版並不難，接著再想辦法開發自己的EDA Tool，進一步可以拿盜版來驗證自己的EDA tool，長久來看EDA有機會擺脫美國的封鎖，硬體要防堵比軟體要簡單多了

已经部分做出来了，华大九天为代表。数字芯片设计部分还可以，主要是模拟芯片设计差得远些

錯了，美國用verilog不是vhdl。

大陆都在盗版，应该没啥影响

卡不了，有钱谁不要，你以为软件公司设计出来留着供养的吗？天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往；钱是万罪的根源，所以只要有钱除了不能长命百岁应该无所不能了，至于你信不信反正我是信了……

废话，美国限制俄罗斯用美元，结果呢？

现在已经不隐藏了，还敢说不是大外宣。

中國有市塲，有人才，有錢 ，技術祇是時間問題。

美国了招七伤拳

美國限㓩芯片軟件輸出中國，令美國芯片軟件不能得到中國芯片廠家的驗証及信任，從此美國芯片軟件退出中國市場而讓中國芯片軟件獲得大規模驗証市埸。中國是芯片最大及發展更新最快市場，結果是美國芯片軟件有如美國工業一樣作繭自缚，阻礙更新而被淘汰。 更可悲的是美國因壓制中國科技及國安所需，而對台韓科技强行愚蠢化有如當初去台灣核研化一樣，令台灣政府用政治及司法手段令台韓芯片電子停滯在美國二代之後。 無論中國芯片科技發展如何，台韓被美國變成科技死亡地帶以滿足美國霸權所需是無可避免的命運。

所谓的三十年经验的EDA，大陆内三年就彻底解决，太简单了，工程师人口是美国的5倍，统一协调的跨部门整合能力，都是美国所不具备的，发力起来是美国的7倍以上速度，你三十年，大陆四年就能研发出来，再加上原本就有基础，就如同ASML的内心里的恐惧一样，“什么EUV光刻机大陆一定造不出，别乱扯”。

美國這個禁令，讓人想起當年卡台灣戰鬥機自製，熟悉的感覺又來了

禁EDA其實不是重點，對岸破解版太多了，禁了EDA，重點是禁止對方設計後的製造甚至銷售，利用盜版，誰敢幫你製造，誰敢幫你販賣，這樣會造成中國產業的萎縮，人才外流，這才是重點，如果禁到台灣，那慘的不是台灣，是中國，簡單講麒麟直接掛掉，高通蘋果三星賺爆，晶圓代工沒差啦。中國我以後只能買IC生產製造都芭比Q了。

长远来看，去美国化是没有办法的必须的要做的事。商业政治化最后的结局就是要么美国完胜，要么完败。完败就意味着连民间科技都寸草不生。然而，完胜还不见踪影，其经济和科技企业已经在流血了。

華大九天，剛上市，是落後一些但指日可待。

目前封殺大陸的EDA TOOL就能遏制大陸的芯片制程這個結論還爲時過早！ 誰能知道大陸是不是在20年前就已經開始公關EDA的問題！如果通過幾家不起眼的公司壹直在做EDA，通過美國的EDA工具制作出來的結構和驗證結果可以被總結！通過20年的積累，可能會有意想不到突破。因此現在下結論還爲時過早了！需要通過5-10的時間才能看出來

真的是印証曲博老師說的 美國還是有辦法卡他脖子 但會不會狗急跳牆 逼得中國大陸突破 因為美國今天這樣卡 哪天他對盟友不爽 他也能用同樣方法整盟友

一看美國對EDA限制內容，簡直是神助攻大陸啊，剛好換國產化EDA從28奈米再往先進製程攻(基礎扎實化)，廠商不得不戒掉美國EDA。

中國政府比較笨啊：美國禁止3奈米以下EDA tool，中國政府可以順勢推出對抗禁令禁止所有美國EDA tool，反正中國國內已經有了5奈米級的，損失的就是美國EDA廠商的營收了

任何事情都逃不脱因果循环，今天美国出自私心禁止出口EDA软件，未来也必然收到同样的回报。

問題是這樣去逼他變成他只能自己慢慢搞 問題是這個國家是有能力搞起來的