清华北大的真正实力如何？真的是美国的人才培训基地？ 

这期其实不是故意“跑题”的，很多观点我只能隐晦的表达。主要论点，一（大）部分支持，一部分持保留意见的。关于为什么清华经费高；清华的人才去向；为什么北大有留学的历史传统；哈工大、西工大的很多项目...这些还是留给大家自己思考。

我就是西工大的，我们学校2001年就被美国人制裁，毕业生7成在国防战线。我就持这种观点：现在清华北大拿的经费太多了，给美国人培养人才。

过去那个时代中美差距那么大 依然有那些有志之士不顾艰难险阻回国奉献 感谢那些伟大的人

我不是高端人才，出国十几年，刚开始出国的时候感觉国外好，公平自由，同时看到国内不公的现像也是恨其不争，但是其实心里什分希望祖国强大，这几年随着年纪的增长，越来越关心祖国，看到祖国的强大心里非常高兴，同时也明白没有一种制度是完美的，听到一些以前的爱国歌曲眼泪不自主的流下来，出国的海外华人有很多也是心系祖国，这次疫情很多华人第一时间把国内急需的物资在国外采购后发往国内，把全世界的口罩都买空了，海外华人和国内同胞是同气连枝，血脉相连的，每次国内发生灾情海外华人总是第一个支援国内，真心希望祖国越来越强大，突破西方封锁，实现民族复兴。

不管是留还是回来都正常，应以尊重。但我们更应对那些回国的科学家特别是建国初期的科学家、学者表达最崇高的敬意，中国因为有你们的付出才变得越来越强大。

北大，清华的经费用的太多！只少要减百分之七十才行。大学教育经费支出必须与对国家各方面贡献挂上等号！以学求研，以研求用！不再要什么国际化，外籍学生的标准虚名来捞钱！有硬实力就有影响力！有影响力就有软实力。其它都是扯犊子！

我是2015年的清本，去年本校直博。本系学习成绩最顶尖的两名同学都在本校深造。跟很多人都交谈过，大家的观念基本都是只要国内科研或国防单位待遇不比其他行业或者国外差太多，都会一直待着的。 有些情况下也没办法，大部分都是普通家庭而非大富大贵，好不容易走到清华，看到努力奋斗很多年之后也在一线城市买不起半套房，只好放弃理想，走金融或计算机赚钱，或者是出国。 希望大家互相体谅吧，清北的学生平均能力是比一般学校稍高，但是家庭负担和现实考量对于每个人都差不多。 客观上清北对我国国防事业的贡献确实有待商榷，如果因此削减经费分拨给兄弟院校，我个人也非常赞同。 清华出国的多，但是学生党组织的建立和发展也是全国高校排在前列的，“又红又专”这四个字，绝不是说着玩的。本人也正在争取加入党组织的过程中。

讲的非常好！

客观 公正 有理有据

其实说的挺中肯的。也许我认识的在美国的清北学生有限吧。就我哥大几个本科清北的校友给我的印象，感觉他们意识形态感非常强烈，对国内制度是很排斥的。 如今的国际环境对中国不是很友好，但是我不会认为限制人才交流是个好方法，毕竟目前美国保守氛围高涨，如果中国可以对科研学术界进行改革，让环境更加开放，自由度更高，学术作风知识产权意识更严，中国未必不能吸引人才回流甚至是吸引国际人才。陈平教授在观视频里有一期谈到中美科技战中国国内大学需要的一些改革（资金分配和地缘分布等等）。

谢谢你平静，公平的评述，中国现在的成就也有很多早期出国并留下的中华学子的一部分。 他们多数爱国和为祖国与世界的交流默默做出了无法估量的贡献。

骗钱多，论文多就等于厉害？我看未必。应该是学生创造民生价值高才能称其为好大学

说得好 .精彩

说的挺好的

以后要按照学校培养多少国家一级科研人员为基础来分配国家资源。

问题分析的很透彻！年轻人头脑非常清晰！喜欢你的栏目！

很客观 有深度

留学生归国很大一部分还是在美国没能找到合适工作居多，顶尖人才归国率很低，很大程度来源于国内科研环境，否则话即使像颜宁这种顶尖人才回到清华最后还是选择回到美国普林斯顿

外国留学师生比，我们部门一个新来的马来西亚的华人高中毕业生，在马来西亚没考上好的大学，7月份可以去中国的复旦大学上本科，学校还免学费，真的不得不让人怀疑，国内某些学校的学术风气，为了排名而搞排名？

靠情怀吸引人才可以，但不能是主体。靠就业环境去吸引全世界人才才是王道！Daniel Povey加入小米就是极好的例子。美国可以在全球招揽精英，我们也可以。

1975年當時台灣的行政院長孫運璿説過：台大的學生對國家的供獻很小。 與清華北大的畢業生情況相似。

马云，任正非，柳传志等中国巨富们也都不是清华，北大的。。。而且公知们倒有不少是出自这两所大学。

大学应该和企业挂钩，缩短企业培养人才时间。另外通过挂钩也可以提前了解到最前沿的科技和当前不足之处。应当在大学时期就要努力赶上，而不是到了社会好几年才意识到这些问题

The story goes with Taiwan University ( the best in Taiwan) for many years since 1960s.. But looking back on the growth of TSMC and the excellent engineers who contributed significantly to the advanced technology of TSMC, not sure this is bad or not ? It is not as black and white as we like to comment on.

我觉得还有一个问题需要弄清楚，清北所得到的经费是国家直接拨到学校，还是由学校里面的教授申请项目获得的？

回避问题，强行洗白

1. 政府應提供學校不同研究項目經費 （ 美國有 NIH, NSF, NASA, EPA, DOD, DOE,...) 2. 政府應提供研究發展規劃、環境與機構 （如台積電即是 工研院研發延生的產品，張忠謀等人均為留學生）

老白这期的结论说的很好！

庚子赔款返还这招，美国的确“高明”，不仅赚了人才还赚了名声，自己还不用出钱

给天价学区房收房产税，补充地方财政，其中很多都可以拿去补贴大学研究经费

很多人都不明白工学（工程）和理学（科学）的关系。科学是研究背后理论和机理的学科，包括数学，物理，化学等。工学是把理论变成现实的学科，简单的说就是做“东西”，机械工程，桥梁工程，土木工程，车辆工程。科学是工程的基础，工程师科学的实现。上面说得那些总设计师都是非常棒的“工程师”，是工学（工程学）的范畴。两弹一星中如果没有邓稼先，于敏及钱学森等人的“理论”计算与论证，也就没有后面的故事了。新事物总是理论先行，理论突破了，做出来就不远了。

清华的计算机排世界第一？我却想不起来，清华计算机系有任何科学上的贡献吗？

本质是技术回不回得来而不是人回不回来。人去了技术也没响声就是浪费，否则就是投资

有文化

大白话讲 人都是自私的 特别是“有本事的人”爱自己多过爱这个大家庭 相比国内收入 国外确实诱人 当然也有一部分胸怀大志的人 他们是另类伟人

最后那句心在祖國但為人做貢獻和交稅真是絕丫

留美预备班？

我很佩服你論述的態度，用証據來說事。也讚賞你知識廣博！

老师跟学生有什么关系么？

说什么水平啊，说贡献，反正我认为拿了最多经费没有什么贡献就是有问题

做视频难道不应该内容与题目相对应么？你应该分析清华北大毕业的学生的分布，到底是在哪儿做贡献，而不是分析清华北大的能力。

论文的质量，是否也要查查中科院研究所的成就。那里也有研究生院。

几乎所有涉及论文排名基本是要英语论文吧，这也是英美奥加等英语国家大学排名高的原因。

你说的几十年前的公派留学生都是精挑细选的 特别是政治思想过不过关 现在的留学生可不一样。或者这么说，同一个人 同一个国家在不同阶段相当于不是同一个人了。

up主的论据不能说明问题，不管是esi还是qs的所说的论文，更多的是说学校老师的科研水平，也证明了占用资源较多。清华北大学生出国居多，大多不回国，的确是 为国出力最少，这也毋庸置疑。关键是国家要如何解决这些问题

根本上还是国内的各种政治环境、经济条件、研究氛围差距太大，有条件出去的用脚投票。 你不让人出去留学肯定是不行的，先进的东西就引进不进来，闭门造车只会更落后，不利于国家的长期发展和竞争力提升，作为落后一方，面对这种外部竞争压力，你中国没得选。 从大的视角看，这就是中美之间的人才争夺战，目前没有对中国的优势的压倒性的，美国吃肉中国喝汤，只不过中国凭借庞大的基础人口可以把留学生带回来的先进知识尽可能放大，等于是用有限的投入撬动了比较大的回报，但是这中间流失到美国的人才也是非常巨大的，清华北大的顶尖人才，大部分都留在美国这个是不得不面对的事实，单就看AI领域，美国顶尖高效都是华人团队领衔，给美国带来的技术优势终究会转化为美国对中国的战略优势，其他领域这类例子也非常多，来自中国的华裔顶尖科学家在美国的科技领域非常突出，说起来也让人一声长叹。 我不是留学生，但是也非常能理解很多留学生选择不回来，毕竟国内政治环境大家都懂，经济条件也确实有差距，要想扭转中国对美国的人才失血，提高国内高校科研能力尤其是研究生层次的科研能力、提升国内高水平人才的薪资待遇水平、提升政府的现代治理能力乃至提高食品安全、合理房价和收入比例这些都是真正需要做的事情。

清北是国家学阀现象的具体体现，还是要依据项目拨款，由企业资助，减少国家拨款。万马奔腾的赛马，好过伯乐相马。

高智慧的高校生，如果没有一个好的项目来磨炼，来提升，来逼迫困顿，永远不是个好人才！中国人能够到远方去学习，去增加个人的机会和磨炼，那是个人的幸福！中国大陆人必须打破这一层，他如果入籍的其他国家，他们就是别人国家的公民，不可以背叛入籍国，要狠狠的切断和过去出生国的一切联系，不要像姚明在过去，投效别人国家球队，大可入籍美国，但是，姚明还要被自己国家仅仅牵着鼻子，没有自己的自主权！这是中国大陆人一直无法跳脱的霸凌心态！这是一种悲哀！

你说的是当时公派留学后来都回国了。现在的问题是，我们的清华北大的尖子生 都不回来了。 这个问题是严重的。我们的教育制度 亟待改善。

人类文明历史长河中,真正的科学家不是先拥有忠君爱国信念去做科学探索的,而是对人类本身自然世界的好奇心驱动的,所以成就了近现代文明进程。那个数学公式物理定理化学原素是献给皇上的？

哦，清華北大那麼厲害，至今有幾個最有創造力的公司是他們的學生創立的?Google?微軟?蘋果?亞馬遜?台積電?

“跑题”倒未必。原因丶理由可以有千万个，留美的亊实始终胜于雄辯，不同时空的数据、例子是混淆不过去的。

没说不行，是帮人家培养人才

身体是最诚实的

n l不分，up主是安徽的还湖南的？

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清北学生的三观

你这个分析完全不对，第一张表“大国工匠”基本上都是军工产业及核心尖端科技，你认为他们会把研究成果发表在CIP、ESI、QS上吗？Naive

没人能解释为什么领军人物鲜有清北吗？

生命诚可贵，爱情价更高，若为自由弃，两者皆可抛。

当国内996的时候 留学生很难回来

所以，版主以國防研究為主要評估考量。。。

美国当然具有世界上最好的学术水准。不管咋样，对那些从国外回流中国的科学家，学者表示无比的崇敬！

不完全赞同，所有的一切是很好的参考，很多我们的大学不仅被低估了，而且被marginalized.

我表妹是清华硕士，她老公是北大理论物理博士。05年左右，公派美国留学。再也没回来。现在就职于纽约某银行。 他们出去的时候，中美的待遇差距还是非常大的。所以他们在国内读完书就留学移民美国，可以理解。

我不认同你的观点 不能总拿以前个别群体和个人举例，而是要看这些人群各种数据的变化，才能得出合理的分析结果

清华大学和北京大学还真不是美国的人才基地，这次消减经费的主要原因，是这两所大学在学生政治管理上出现了问题，以示惩戒下！美国在中国真正的人才基地是中国科学技术大学，举个例子：科学杂志评选全世界化学领域排名，中国第一，中国科学技术大学第二。大家都知道，我国发动机和芯片比较落后，直接原因就是材料不过关，在美国年轻的化学材料科学家排前十的有五位华人，还都来自中国科学技术大学，让人惋惜，也值得深思。

国外大学：赚了钱，留了才，美名扬，美滋滋。 清北大学：花了钱，亏了才，留骂名，悲戚戚。

经费是次要的，生源才是关键，全国高考最好的生源基本都被笼络去了。其实出国的并不多了，一般都是家境很好，尤其一线大城市的孩子，早就做了规划而出国，或者是个人有了明确研究方向，坚定了去国外搞科研的目标的，大多数选择保送读研。其实更遗憾的是，最好的人才去了，但真正培养和引导这些人才而言，根本没用心，基本都是各忙各的，各顾各的，从校长到老师到学生。很多好教授根本不开课，本科阶段能碰到一门长江学者级别的课就算相当不错了吧，读研含金量不足（起码跟美国大学比），很多情况就是帮导师做做外面的散活散工，而很多优秀人才，非常适合搞科研，但迫于留在北京的买房等巨大压力，最多硕士2年读完就不得不出去赚钱了，最后沦落到银行、互联网公司做游戏之类的，读研没吸引力，甚至不少优秀人才本科阶段就被外面的公司拿钱吸引走了，不读研当然更不会接触到搞科研了，一般是很少数横了心到了读博阶段甚至更往后，才会真正说是做一定的科研，总的来说，学校对人才的导向基本是一点都没有的，完全凭个人了，感觉就是拿全国最好的生源，最多的经费，成了习惯，觉得理所当然，一点也不珍惜，而所谓一线大城市的坑，又做了进一步的耽误。

国内对于科研人员的待遇还是不够的，官僚主义和学术腐败也是大问题。

额要不讲解一下透明计算这个国科一等奖

强行讲情怀，你看不看现实啊，真的该骂

這與台灣過去數十年的套路幾乎一樣. ---- 消耗大量教育資源 替美國培育人才 .

你这说法太片面，大学首要产品是人才，人才不能为国所用，却只是为他人做嫁衣，这本身就说明问题

我们需要吸引人才， 现在北大清华的教职工待遇已经不低了，基本上可以媲美美国一流的大学，比台湾高很多。我认识的北大教授年收入都远超过200万人民币，比香港大部分学校都不差，就算这个， 这两个下流的学校每年还要花巨额的纳税人白花花的银子去外国买大批中英文都说不利索的所谓留学生来撑场面。有的留学生每年到手的奖学金有十多万人民币一年，这笔钱逼近完全可以涵盖他一年的学费生活费住宿费，他还可以把剩下的钱寄回他乡下去，养活他老家四五口人。在现在中国还有6亿纳税人月收入只有1000元人民币的年代，这不会就是老佛爷当年的宁与友邦不与家奴的政策吗？跟以血饲狼有什么两样？

不要觉得心系祖国是中国人的特质，不是，钱学森那样的人毕竟少得可贵，也是因为中国强大了，有钱了，有千人计划，虽然这么说有点刻薄，但这个因素不可回避，人都有一些恻隐之心都是可以理解尊重。

最后说了个啥，就这？

首先，留学远不等于移民，现在的美国哪是想留下就留下，大多数留学生只是为了镀金学历来留学，留下工作的成了极少数，更别提移民了。其次，清华北大没有哈佛斯坦福这种自主选择学生的权力，只是按国家要求接收高考成绩好的，拿高考成绩去评定一个学生的科研潜力，本身就是一个非常畸形的标准，想在大学或科研上取得成功，会做那些高考卷子只是一个很片面的基础因素，很多人进入管理轻松的大学校园，发现难以管理好自己的时间或是心态，或者沉迷于高中重复练习的模式，清华北大的学生也是普通人有这些问题，只不过他高考比你多对了几道题而已。第三，清华北大虽有很多学习资源，但还是不够开放，国内反复强调培养又红又专的大学生，所谓的政治正确，信息审查阻截了大量获得信息和学习的方式，中国的科技人才培养就该完全放下政治正确这种东西，以开放和学习的态度和世界接轨，开放的信息环境也有助于发展自己的兴趣所在，激发创造力。

你說這是一個非常複雜的問題，那麽就以美國實體清單來衡量，提一個-------為什麽？那就簡單了。你是一個自媒體人，而美國作爲一個國家和有衆多的對華研究機構，他們應該比你更加知己知彼，瞭解他們自己需要什麽，知道自己要如何打壓對手。這個世界上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。這是最簡單的邏輯關係，抓住事物的主要矛盾，才能揭開事務的本質。你喋喋不休的說那麽多無用！做自媒體就要旗幟鮮明，觀點立場堅定。想不偏不倚的做公允的化身，那是吃力不討好，聯合國都幹不來的事，你一個自媒體能乾的來？

还有一个，出国留学的人员，在他们出国与回来之间往往还有一个时间差，也就是说，很多出色的人才，会有机会在国外工作一段时间，取得一定成绩后再回来。这样的，不是更好吗？

论文不代表贡献，重大项目重大成果缺席就是没社会贡献，还拿那么多经费，产出低

現在和以前不同了，民初時期會有愛國青年、會歸國建設，現在更多的是 捨棄中國人的身分，宣稱和中國無關，甚至是成為美國人打擊中國的智庫，仔細看看yutuber裡面便有不少去了美國卻整天見不得中國好的人，物換星移 人事已非，討論這話題還是得務實地檢視國家的報酬率，此外，要出國讀書就正大光明地靠自己本事負擔成本，這樣就不會有人說話

指望现在顶尖留学生回来，除了保留美国绿卡还可以，否则凭啥回来

不提钱学森？

一定要解决年轻毕业生在大城市立足困难的问题，清华的工科中国最强，却去做金融！这是多么悲哀！

民主的普世价值观是大资本家给底层的一点低层次的权利,给他们一个发泄的窗口,让整个社会稳定,资本家享受着巨额的财富,底层在虚幻中得到满足,但这个并没有改变底层人的生存状态,所以民主的价值观是很好,但远远不够,中国现在老百姓的生活越来越好,财富增长越来越快,国家越来越繁荣,难道进步这么快的时候非要折腾到停滞不前,像台湾一样天天搞意识形态的斗争才好吗?

更让人气愤的是国家辛苦培养出来所谓精英最后成为反中甚至反华的急先锋。

顶尖的人才有几个不是极致的利己主义者，流失很正常。

俺们公司老总有次聊天原话记不清了意思就是凡是北清的一概不要，工作不踏实以为是上帝派来拯救世界的。

高校行政化应该要改革，整天就想职称，搞项目捞钱，论资排辈等等吧，学术环境一塌糊涂！饶毅前后多次事件很能说明问题！

中国应该建立更多顶尖研究中心, 吸引全世界的顶尖人才到中国来做研究和科学工作.

中国政府应该向新加坡学习，凡是拿国家奖学金的学生，必须留在国内服务五年。

習清華博士論文 四個斗大字～ 關於農村。

美国附中

优秀人才，本應該去世界平台才能有更多机會，更上一層樓。对人類貢獻！就看博士後研究成就，留中和留美比較就可知！

美国制裁哪所大学 我们就应该多投入哪所学校

清华北大最厉害的是生源，每年从十几亿人口里挑最能考试的。真正一线教学的教师素质一般般。回国随便查个东西都要爬墙，还怪人家不愿意回来。

说了半天全是数字，关键是土壤，北大清华已经到了天花板了

现在的留学生不能和老一辈的人比，老一辈人对中国有情怀。

说了半天等于没说。