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滋賀県知事、中部圏知事会議で小浜ルート推進を改めて明言【米原ルート推進派が多い北陸地方で、釘を差し、さらに並行在来線についても言及】 

鐵坊主
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■■■使用機材■■■
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カメラ:Lumix G99 amzn.to/3Mk0P5D
マイク:Shure MV7 amzn.to/43hEYSf
マイク:DJI Mic amzn.to/43hEYSf
マイク:Rode Video Micro amzn.to/3ZJIYId
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞(21年12月8日掲載)
・北海道新聞(21年12月3日掲載)
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
第48回交通図書賞受賞(2023年3月24日)
amzn.to/3Df2qEg
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか?シンポジウムに登壇者として参加
2023年5月、6月
HBC北海道放送「今日ドキッ」にて、TVに初出演。以降合計3度出演
• 「運賃収入だけで計るとJR札幌になってしまう... (北海道の鉄道特集)
2023年7月6日
テレビ東京「モーニングサテライト」出演
宇都宮LRT特集についてコメント
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。(オール巨◯師匠似)
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
メール contact.tetsubozu@gmail.com
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個人、団体、企業などに対して、根拠のない誹謗中傷などの書き込みは削除させていただきます。ご了承ください。
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/ @hima-bozu
旅坊主(サブ)ゆるゆるな旅動画を扱います。不定期配信
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5 сен 2024

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Комментарии : 619   
@YU-nd3mz
@YU-nd3mz 26 дней назад
滋賀県がちゃんと線引きが出来ていて、まともだなという印象です。
@user-zq8bi3ov7b
@user-zq8bi3ov7b Месяц назад
「関わりたく無い」ってのがあからさまに感じられますね。
@mogurohan
@mogurohan Месяц назад
まずB/Cが0.5であり建設着手したあとに追加予算が発生したらさらに悪化する小浜ルートのルート選定が失敗だったことを認めたほうがいいです。 どうしても小浜ルートにこだわるのであれば、国税は投入せずにJR西日本と周辺自治体でお金出し合うしかないと思います。
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
@@mogurohan JR西日本にそんな熱意はない(タダで手に入り、使用料を払うだけで済む整備新幹線方式だからこそ北陸新幹線に付き合っている)し、もちろんそんなことに使える金もないので、おっしゃっていることはつまり、小浜ルートは断念することと同義です。
@LandMark291
@LandMark291 Месяц назад
費用が足りないなら税金以外でも建設国債などで賄えばいいだけじゃないか でもB/Cが1.0を超える時点で着工条件をクリアできないから小浜ルートは無理だって事になるね
@user-mz3cp9hi5h
@user-mz3cp9hi5h 13 дней назад
小浜ルートを決定した連中も、費用の膨張や、予算追加の問題が逼迫する頃にはもう✕✕してるだろうから、先の事はオラ知らね、だろ。
@user-mz3cp9hi5h
@user-mz3cp9hi5h 13 дней назад
加古川線の西脇市谷川駅間、湖西線の近江今津近江塩津駅間など、利用が少ないからと切り捨てたら、盲腸線だらけになる。湖西線は貨物列車のメインルートなのに、災害時の迂回ルート確保とか言ってる趣旨を無にする所業にならないか、矛盾が多過ぎる。
@zuwachan
@zuwachan Месяц назад
敦賀新大阪問題は、もはや誰が一番面白い寝言を言うかの争いになってるような。
@user-gx4ms7xx7m
@user-gx4ms7xx7m Месяц назад
京都の議員は多士済済(意味深)ですから。
@user-yu2vn1xk3h
@user-yu2vn1xk3h Месяц назад
それ以上に大阪側がどうなるのか?地下駅となると車庫を潰して土地を捻出するのかな
@hunamoroko0307
@hunamoroko0307 Месяц назад
元々少ない在来線が消えるくらいなら、 どっちのルートも要らねぇよ
@colcol147
@colcol147 Месяц назад
阪神なんば線が50年かかったことを考えると、こちらは100年かかってもおかしくないですね。
@hirokikt
@hirokikt 13 дней назад
100年後には日本の人口は半分になっています。その頃には今運行されている新幹線のどれくらいが残っているんでしょうか。
@terrybogard7040
@terrybogard7040 Месяц назад
建設費が想定以上という記事が出てますし 米原ルートと共に小浜京都ルートも頓挫でしょうね 永久に敦賀乗り換えと言うことです
@borodensha
@borodensha Месяц назад
南丹市長「できれば、(新幹線は)来てほしくない…」 滋賀県知事「ウチにも、北陸新幹線は来てほしくない…」
@vol5011
@vol5011 Месяц назад
滋賀県の現状を考えるとこう言うしかないよね 交通の要衝となりうるものを捨てるしかない今の新幹線建設の制度の限界
@todaysblog6690
@todaysblog6690 Месяц назад
こんにちは。 本日7月18日報道で、小浜・京都ルートの事業費が3.9兆円、B/C 0.5未満になると出ました。無理矢理に社会便益を上積みとか言ってます。もう無理して作ることないでしょう。JR西日本が便益の範囲でしか貸付料を払わないといっているので、これではJRTTが第2の国鉄になってしまう。
@user-wz4sb6vy1l
@user-wz4sb6vy1l Месяц назад
京都府内に長大地下鉄作るようなものなので、もともと2兆やそこらでできそうにないです。今後インフレが進めば4兆とか5兆円とか言う数字が出てきても驚かないです。工事する人そのものがいないとか・・・
@nabari4
@nabari4 Месяц назад
「JR西日本が便益の範囲でしか貸付料を払わない」→これは主張すべきですね。とんでもない巨額な工事を国交省や与党PGのメンツだけで進めないように。 JR西日本は元々、長野ー新大阪間のメドが立つまで北陸新幹線の延伸は着工すべきでない、と言ってたけど、北陸3県の要望で作りました。 JR西日本&石川県は「FGTも含めて金沢ー大阪直通のメドが立つまで金沢以西は着工すべきでない」というべきでした。
@rokky353
@rokky353 Месяц назад
敦賀止めが日常になりそうですね… そもそもJRがそこまでしてまで運営したいようにもみえないし…
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
現在の見積もりで3.9兆円なら、実際には6兆円前後はかかってくることになるでしょう。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
「B/C0.5未満」というのはおかしい。新幹線ではなく在来の小浜線の話しではないか。小浜線は平行在来線だから、当然民間へ移行が前提となる。さすれば、福井ハピラインと合併することが想定される。
@Chaopon
@Chaopon Месяц назад
JR湖西線は、昭和49年に旧国鉄により琵琶湖西岸の旧江若鉄道に代わる基幹路線として整備され、7月20日(土)で開通50周年を迎えます。おめでとう㊗️
@cablemasa4938
@cablemasa4938 Месяц назад
費用便益比の計算方法を再検討するという記事が今日出ていました。 米原ルート派がこれに乗じてまた色々と言ってくる可能性が高いと思っています。 国としては計算方法変更で費用便益比1を切らないようにすると思いますが 恣意的な数字の操作だという批判は免れないのでそれをどうするのか ぜひそちらも取り上げてもらえればと思います。
@user-kh1qt3jx4c
@user-kh1qt3jx4c Месяц назад
B/Cは、2016年時点で1.1しかなかった。建設費が2.1兆円から3.9兆円に膨らんだら、単純計算で0.59にしかならない。 どんなに筆を舐めても1を大きく超えることは有り得ない。 「米原ルートが有り得ない」と否定するなら、これで終了。 北陸新幹線の終点は永遠に敦賀で終わり。
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
滋賀県が反対していれば、ありえない。 北陸三県が費用負担するならワンチャンあるけど。
@user-nc1et7xk6j
@user-nc1et7xk6j Месяц назад
再検討後の数字も出てないのに、恣意的な数字操作を行う前提みたいな陰謀論を今の時点で取り上げるバカはいないでしょ。
@user-je5vo1zd1h
@user-je5vo1zd1h Месяц назад
米原ルート派が計算方法の変更に文句言い出したら結局米原ルートもB/Cが1を切って共倒れになるというトラップw
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
@@FLAKPANZER2000 鉄オタは平気で「地元自治体が負担しなければならない」と嘘を書くけど、全国新幹線整備法第十三条には『当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する』としか書かれいない。 「地方自治法がぁ!」と言う鉄オタもいるけど、鳥取市は智頭急行という三セクに沿線自治体でもないのに出資をしている。智頭急行の最大受益者は鳥取市だから。
@user-magusa
@user-magusa Месяц назад
湖西線を並行在来線として経営分離するなら、JRと国は滋賀県に何らかの見返りを渡さなければいけないと思いますね。
@ferepsx9373
@ferepsx9373 Месяц назад
見返りを渡すくらいなら JRに押しつけた方が安くないかな
@totu4039
@totu4039 Месяц назад
JRから分離されるのが新幹線開通時期でなくなるだけで、赤字路線として存廃議論が出てくるだけでしょう。
@user-uw2lw1qu1b
@user-uw2lw1qu1b Месяц назад
どこかの街を草津市並みに発展ささるとか ですかね?
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
具体的にはどんな「見返り」であれば滋賀県の同意を取り付けることができると思われますか。 全く想像がつきません。
@rokky353
@rokky353 Месяц назад
滋賀県自体の体力が微妙なので経営分離を受け入れるのはリスクにしかならないですからね…
@user-ul9js3mm6c
@user-ul9js3mm6c Месяц назад
1番現実的なのは敦賀止まりで完成扱いかな 3.9兆円って試算出たけど、十中八九少しでも安くみせようとして出した試算だろうから、実際は最低でも5〜6兆円以上にはなるんだろうし 「延伸は無理です、止めましょう」ってズバッと言える政治家がいないから、議論だけする状況が延々と続きそう
@ym-dc5oj
@ym-dc5oj Месяц назад
いつもとても分かり易くて、参考になります。
@HisashiYakumaru
@HisashiYakumaru Месяц назад
敦賀乗り換えでいいじゃんと言わないだけ滋賀県知事も大人
@user-mo5pq5bg9h
@user-mo5pq5bg9h Месяц назад
本音は言えないもんなw
@tomokokishi3066
@tomokokishi3066 Месяц назад
そもそも敦賀まで開通したことが奇跡に近い
@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db
@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db Месяц назад
さすがにそれは言い過ぎ
@nanana929
@nanana929 Месяц назад
滋賀県知事は議論をかけ混ぜ長引かせ現状維持が一番良い。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
知事は米原案復活を恐れ念のため言及したのだと思う。しかし、新幹線完成の暁にはサンダーバードが不要になり、湖西線廃止が視野にはいってくる。これは新幹線と無関係なので、今から対策を練っておかねばならない。
@mokunosuke1930
@mokunosuke1930 Месяц назад
永遠にかんせいしませんですねw
@suzukiken9
@suzukiken9 Месяц назад
ホントこれなw
@kouichishammiekawakami3604
@kouichishammiekawakami3604 Месяц назад
@@mokunosuke1930 様、「ディズニーランドか!」と言いたいですね(笑)。
@user-mt9rt3zm7n
@user-mt9rt3zm7n Месяц назад
サクラダファミリアか😮 ですね
@user-gx4ms7xx7m
@user-gx4ms7xx7m Месяц назад
@@user-mt9rt3zm7n サクラダファミリアはあと数年で完成するからまだまし。こっちは今日ゴーサイン出てスムーズに行っても30年後。画に描いた餅
@user-zq8bi3ov7b
@user-zq8bi3ov7b Месяц назад
個人的にはノルシュテインの「外套」ですな。 「話の話」に感動して、次作を待ち続けて早40年。 ソ連が崩壊しなければ観れたと思うのですが…… 高畑勲はとうとう完成を待ち切れず鬼籍に入ってしまいました。
@nishitaku3068
@nishitaku3068 Месяц назад
現実的にずっと敦賀止まりなのだろうが もう「敦賀で整備終了です」と明言できる関係者、政治家が誰もいないからずっとこの宙ぶらりんな状態が続くんだろうな(;・∀・)
@noteapex5646
@noteapex5646 Месяц назад
過去の事例から言って、計画の凍結はできるんじゃない。 そうすれば、計画再開まではあーたこーだ言う声はとまるよね。(北海道新幹線なんてもろにそうだったし)
@shima2yan
@shima2yan Месяц назад
そりゃ滋賀県としては米原ルートで作られてしまうと建設費用を押し付けられるし北陸本線or湖西線を並行在来線として分離されるし利便性は向上されないしで何一つ良いことはないよね
@別部穢麻呂
@別部穢麻呂 Месяц назад
小浜線は、下手すると、北陸新幹線の並行在来線になった方が長生きできるのではないでしょうか。 JR西日本も、並行在来線として分離が決まった路線の廃止論議なんて面倒なことはしないでしょうから。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
同感。第三セクターの福井ハピラインとして生まれ変わり、福井県内の交通を充実できる。
@user-vy5se7zy2i
@user-vy5se7zy2i Месяц назад
おそらく半永久的に敦賀止まり、それで結構!
@kenkenluvhito
@kenkenluvhito Месяц назад
北陸新幹線はこのまま敦賀が終着駅になりそう。
@SFSKNI
@SFSKNI Месяц назад
これが一番ベター
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
​@@SFSKNI禿同!
@user-uw2lw1qu1b
@user-uw2lw1qu1b Месяц назад
NHKの報道で建設費が 約2倍に膨れあがった これで小浜市が諦めて くれれば良いが.......
@user-mz3cp9hi5h
@user-mz3cp9hi5h 13 дней назад
若狭地域を延々と走っても、出来る駅は小浜一つだけ。建設費の負担金は莫大になるだろうが、福井県はその損等勘定を緻密にやった事があるのか。なんか、意地と沽券に絡め取られてる気がする。
@Su----
@Su---- Месяц назад
一言でまとめると、加賀市長が「三日月斬り」喰らった…ということでおk?
@tsurugi13
@tsurugi13 Месяц назад
おkおk
@hoho_1717
@hoho_1717 Месяц назад
今のメディアの情報からだと、行政やJRの都合で米原経由は無理だから、建設費が高い京都ルートを推進しているっていう風に捉えてしまう。だから、税金の無駄と言って米原ルートを推進する人が居るのも仕方がないと思う。
@user-hj4tw4lo5j
@user-hj4tw4lo5j Месяц назад
着工5条件を満たさないなら着工してはならない 着工5条件を拡大解釈して無理やり着工すれば、北陸新幹線・湖西線が第二の国鉄になる 北陸新幹線 敦賀-新大阪間が着工5条件をみたさないのであれば、敦賀乗換長期化も致し方ない
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
建設推進派としては、「今、着工の既成事実を作れず、先延ばしすればするほど自分たちの立場が悪くなる」ことがわかっているので焦っているのでしょう。 費用便益費が1を割っていることがわかったけれど、もう着工しちゃっているから作り続けますという、西九州新幹線、北海道新幹線札幌延伸と同じ手法を繰り返そうとしているだけです。
@TW-re6du
@TW-re6du Месяц назад
湖西線の前身である「江若鉄道」を奪っておきながら、用が済んだら並行在来線として滋賀県にお返しするという行為は、全く認められないと思います。着工条件もあるかもしれませんが、JRは国鉄の継承事業者としての自覚を持って対応された方が良いように個人的には考えます。
@totu4039
@totu4039 Месяц назад
「江若鉄道」のままだったら健全経営していたというような書き方は違和感があります。
@TW-re6du
@TW-re6du Месяц назад
@@totu4039 ご安心ください。「たられば」と言っているのではありませんので、それは誤りです。 かつての地域の足を変革し、この半世紀、国鉄~JRの主導、都合で経営をして儲けを出してきたのにも関わらず、都合が悪くなったら切り離すというJR西の姿勢を問題視しているものになります。
@totu4039
@totu4039 Месяц назад
@@TW-re6du 全く問題視の対象には当たらないと思います。利益の出せる路線はJR(民間)が、利益の出ない路線は三セクが運営するというのは全くもって理にかなった話です。 江若鉄道は湖西線に生まれ変われなければとっくになくなっていたと思われる路線。JRに対して延命してくれて感謝はあっても問題視するのは筋違いもいいところです。
@TW-re6du
@TW-re6du Месяц назад
@@totu4039 貴重なご意見ありがとうございました。
@kenyoshii8960
@kenyoshii8960 Месяц назад
全く議論する気無くて笑った
@user-us7qr3qr6j
@user-us7qr3qr6j Месяц назад
滋賀県知事は、在来線問題から目を背けている。 JR西日本の立場からすると、仮に(とても実現するとは思えないが) 小浜・京都ルートが完成した暁には、湖西線は特急の走らない路線となり、 JR経営を切り離し、並行在来線として捉えるのは目に見えている。 そのとき、滋賀県知事は、三セク鉄道として受け入れるのか疑問だ。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
そうなれば、湖西線は平行在来線でさえなくなり、「不採算路線」として処理されるだけです。三セク鉄道さえなくなるかもしれません。
@tsurugi13
@tsurugi13 Месяц назад
小浜京都ルートも想定の2倍はかかると言うから絶対B/Cは舞鶴ルートと同じかそれ以下になる可能性が高いし、米原ルートは政治・経営面からあり得ない。もうこれ敦賀止まりが濃厚でしょうね
@user-jf1hv6no2g
@user-jf1hv6no2g Месяц назад
某国が喜びますね!
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
@@user-jf1hv6no2g 地方自治も民主主義も現憲法に明記されている日本国の基本 住民の意思を無視して京都府を叩く鉄オタはその某国に移住すれば良いと私は思います (でも、某国の陰謀論が噂されてるのは北陸新幹線ではなくリニア新幹線ですが)
@tatn2tgj
@tatn2tgj Месяц назад
B/C小浜京都ルートが0.5、米原ルートが1に変更されましたね
@user-fo7rj8sv3x
@user-fo7rj8sv3x Месяц назад
米原ルートですら1か... もう米原ルート唯一のメリット「費用対効果がよい」すら達成できないなんて..
@おさじょマニア
@おさじょマニア Месяц назад
@@user-fo7rj8sv3x まぁあくまで乗り換えありの場合ですから なしの場合だとまだまだ余裕で1を超えてくると思いますよ
@user-mm2to5oq5f
@user-mm2to5oq5f Месяц назад
敦賀~米原間をJR西ではなく北陸の県が出資する第3セクター(この呼び方が適切が微妙ですが)の路線にして、運行をJR西へ委託。 もちろん並行在来線分離はなし、環境アセスメント費用も全て北陸の県が負担します。 滋賀県には一切負担を求めず、むしろお金を落とさせて頂きます。 これくらいのことをしなければ、米原ルートはムリでしょう。
@rokky353
@rokky353 Месяц назад
福井県嶺南地区はまだしも結びつきのほぼない石川県や富山県が滋賀のために負担をすることはまずない(地元で承認が降りない)でしょうから無理な話でしょうね
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
万が一米原ルートが採用されれば、敦賀~米原の在来線活用、すなわち第三セクター化は可能でしょう(福井ハピラインと接続)。もちろん県をまたぐので福井県と滋賀県の調整交渉は必要だが。
@user-ki1kp5kz4i
@user-ki1kp5kz4i Месяц назад
三日月滋賀への北陸新幹線延長拒否。
@user-qt9xc2no4i
@user-qt9xc2no4i Месяц назад
小浜京都ルートで決定していても、京都府のどこを通すのもダメだな。
@user-wi8qs9pn6t
@user-wi8qs9pn6t Месяц назад
生きてる間は敦賀乗換かぁ、今世紀で開通すればいいなぁ。
@tatn2tgj
@tatn2tgj Месяц назад
6/19の会見で大阪府、吉村知事が 「小浜-京都ルートで決定済みである一方、B/Cを再計算して1を割らない事を証明し、公共事業にふさわしい事を示す必要がある」 と仰っていました。 そして今回の報道で「小浜-京都ルート0.5、米原ルート1」という数字が出たため大阪府が小浜京都ルート反対に回る可能性が浮上しました。日本維新の会が米原ルート推進である事も後押しし、泥沼化していくと思います。
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
滋賀県知事と議会を維新が取らないと無理じゃないか。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
@@FLAKPANZER2000 天王山さえ越えられないパワハラ維新が逢坂の関を越えられるとは思えないけど
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
@@user-jg5vq3cn9g じゃあ無理じゃん。敦賀止めでいいや。
@user-un1cm8tz8b
@user-un1cm8tz8b Месяц назад
確か「1を割ったから米原ルートへ鞍替えするとは限らない」と言ってましたし。 どう反応するか分からないですね。
@user-kh7bp2zy2s
@user-kh7bp2zy2s Месяц назад
いやいや松井知事の時に米原ルートで一旦決まってたんだよ、ところがJRが全くやる気ださなくって、仕方なく別ルート案にしたのが今なんだけど、北陸新幹線の音頭をとってるのが自民党の西田でこいつが京都の土建に金落とすために遠回り案を推進して、大阪にもっと費用負担しろって言い放ったんだよ、そら吉村はいい気はせんよね
@zushihokki
@zushihokki Месяц назад
当事者である滋賀県の意見を無視して外野の人々(他県の市町村長とか)が米原ルート米原ルート言ってるのってすごい勝手だなと思いました。しかも建設費負担を肩代わりする覚悟も見せずに。
@zetumu
@zetumu Месяц назад
@@zushihokki 米原ルートだと再試算でもB/C比1以上維持してるので、滋賀県が建設費を出す経済効果はある 一方小浜ルートだと再試算だと、0.5程度 こちらの方は京都府が建設費出す経済効果はない まあ東海道新幹線を四日市奈良ルートで別に作って移して、米原路線は北陸新幹線に転換、リニアを京都ルートに変更して滋賀県駅を甲賀辺りに作るなら、より経済効果見込めるけどな
@jodasow
@jodasow Месяц назад
JR西出身の知事の意見をさも滋賀の総意のように言われてもな
@zawakazu6436
@zawakazu6436 Месяц назад
B/C比 0.5 の小浜ルートの建築費の多くは、JRTT=新幹線運賃や税金なので、みんなが払っています。なので、我々市井の人たちは払うのです、そのお金を。 それなのにb/C比 0.5 なんてありえない!!B/C比0.5で良いのなら、あそこの地下鉄延伸、あそこのJR延伸・新駅追加、そこの空港拡大、ここの高速道路新規整備など沢山のことができる。北陸3県の人口は、静岡県1県よりも少ないことから、北陸新幹線は本質的にローカル新幹線なので、東海道山陽新幹線や中央リニアのような全国的な波及効果も極めて少ない。「小浜ルートの建設なんてありえない!」と人々は憤るのは当然だと思います。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
@@zawakazu6436 「B/C比 0.5 の小浜ルートの建築費」は在来線の営業成績ではありませんか?新幹線ならこんな成績ではありません。北陸旅行は関西人にとって昔からゴールデンコースで、B/Cが0.5で終わるはずがないのですから。
@zawakazu6436
@zawakazu6436 Месяц назад
@@gulgul8865 すみません、おっしゃる意味がわかりませんでした。在来線は工事はないので「公共工事のB/C比」は計算されていません。工事事業費の計算なので間違いなく新幹線のB/C比です。 2050年ごろには北陸3県の人口は2023年の3/4に減り、その後も急速に減ってゆきます。この新幹線が「稼ぐ」頃には、今よりも需要が3/4に、いや生産者人口を考えればもっと減っているのです。 そもそもお客がどれくらいいるかと、B/C比は関係ありません。例えば、東京と羽田空港を結ぶ新幹線を作ったらお客は多いでしょうけど、都心を通ることもあり、B/C比は1を遥かに下回るでしょう。
@defabc6611
@defabc6611 Месяц назад
B/Cに大きく影響している社会的割引率が、2000年以降4%のまま、国交省が変更を拒否し、現実とかけ離れている状況です。 北陸新幹線も含めて、国内全ての公共事業が基準をクリアできず、まともに公共工事が実現できない不景気の元凶になっています。 福井県立大学の地域経済研究所も問題視しています。
@chi-ki0
@chi-ki0 Месяц назад
@@defabc6611 さん 公共事業が適正な基準とは言えない指標で評価されている状況は改める必要があると考えます。 「必要とされる公共事業が出来ない」状況では、スムーズな移動・安全確保に支障をきたしますし。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
今日7/18に「国交省は小浜京都ルートと米原ルートの建設費と経済効果を再計算する意向」とニュースで言ってました。 建設費高騰批判に対して、おそらくインバウンドの経済効果を過大に見積もってどちらのB/Cも1強にしそうな気がします。
@zetumu
@zetumu Месяц назад
逆に昨今の建設費高騰入れると、もっとB/C悪くなるよ 今朝の朝日新聞の記事だと、小浜ルートは0.5程度になる見込み 逆にこれまで試算で1超えて作っても、実際は見込み以上の営業成績出してる方が少ないお手盛り試算ばかり それなのにそれを更に緩めろって、国鉄の二の舞
@freelunch4479
@freelunch4479 Месяц назад
@@zetumu ご指摘の通りで,一昨日の動画で取り上げられていたフリーゲージ方式を再検討するか永久敦賀乗り換えにするかの二択になったと思います。
@zetumu
@zetumu Месяц назад
@@freelunch4479 再試算でも米原敦賀路線だとB/C比1以上維持してる 選択肢自体がこれしか残らない 小浜ルートに本当に拘ってるのは米原乗り換えで収益が減るJR西 それでも敦賀止まりの収益よりかはマシ
@user-fy1dr2sy9o
@user-fy1dr2sy9o Месяц назад
小浜ルート推進で一致は良いのですが、建設費高騰でB/Cが0.5くらいまで落ちるらしい。事業費確保も未解決らしく、本当に小浜ルートで建設するのでしょうか? まだ環境アセスも終わってないし、このままゴリ押ししていくより、米原ルートに転換した方が早く便利になるように思うのですが。
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
整備新幹線方式による建設 JR西日本による運行 を前提として考える限り、小浜ルートであろうと米原ルートであろうと実現の可能性はありません。
@rokky353
@rokky353 Месяц назад
整備新幹線にしないのであればどこが莫大な建設費を負担するのか?というところで足踏みになるので敦賀止まりが相当な長期間続くでしょうね
@denjiko1372
@denjiko1372 Месяц назад
小浜ルートの費用便益比が1を下回る最新予測も出た。他ルートも怪しいものだ。 もはや敦賀の近隣駅に対面乗り換えホームでも作って終わりにしてはどうか。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
それをするとキセルが多数発生するからJR西日本は絶対にしないと思います 末端区間から新幹線を造った九州の場合とは根本的に異なります。 新大阪駅・大阪駅には新幹線リレー特急専用ホームを作る余裕はありません (京都駅はやろうと思えばできるけどJR西日本の全額負担になるだろうから作るはずがない)
@tatn2tgj
@tatn2tgj Месяц назад
小浜ルートよりJR東海の買収+ 米原ルートの方が安上がりらしくて笑った
@montoku77
@montoku77 Месяц назад
おっしゃる通りと感じます。 深坂トンネル内の三線軌条化か単線フル規格トンネル新設と新在単線並列か下り線三線軌条化により、E8 系改(ミニ規格車両)で近江舞子駅と米原駅まで延伸して、対面乗り換え出来るようにするのが良いと感じます。 そのための在来線高速化改造費用は、JR 西と滋賀県が納得出来る負担額に国庫負担で調整しても国策として理解されるのではと思います。 因みに、舞鶴駅までの新在単線並列フル規格路盤新設も同時に行うことをこれは妨げるものではないと愚考します。
@hayak6264
@hayak6264 Месяц назад
​@@user-jg5vq3cn9gこれ毎回思うんですけど、キセルするために秋田か山形から大阪まで北陸まわりでやってくるという想定なんでしょうか?
@zawakazu6436
@zawakazu6436 Месяц назад
@@user-jg5vq3cn9gキセルの件ですが、接続するサンダーバードを全車指定席にすれば解決では?普通列車は既存のホームへ人線するのが普通かと。あと、そもそも、どこからどこへキセルをするのでしょうか?
@user-yv7uo8qd4m
@user-yv7uo8qd4m Месяц назад
とうとう大阪府内でも地下水の問題がでました 北陸新幹線が通過する可能性がある大阪府交野市は水道水の8割近くを地下水で賄っているらしく、地下水を守る方針だそうです。
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
@@user-yv7uo8qd4m 松井山手からそのまま進んでいく場合そこまで影響はないと思うんですけどね 問題は京田辺ルートや西華・西木津ルートになった時にそれらが発生すると思います
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
彩都経由にして大阪府に頑張ってもらおうよ。
@hayak6264
@hayak6264 Месяц назад
ちなみに松井山手って地下駅なの?
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
@@hayak6264 地上 京田辺や西華・西木津ルートとるとトンネル掘削する羽目になるだけ
@user-yv7uo8qd4m
@user-yv7uo8qd4m Месяц назад
@@user-xp4qw8mw2g さん 京田辺や西華、西木津ルートになったら確かに問題が顕著になりそうですね 参考になります!
@KT-ce7js
@KT-ce7js Месяц назад
京都と滋賀で押しつけ合いになるような代物なんで建設はフヨウラ
@remaining_senior
@remaining_senior Месяц назад
鐵坊主さんの動画コメント欄では小浜京都ルート推しが完全に多数派ですが、逆にヤフコメでは米原ルート推しが圧倒的に多数派なんですよね。今日の報道を見ると色々と風向きが変わる可能性が高いのでは…。
@SFSKNI
@SFSKNI Месяц назад
ちなみにたく〇っくとN〇BCは米原ルート推しが多い
@denjiko1372
@denjiko1372 Месяц назад
@@remaining_senior 個人的には湖西線ルートを推したいが、少数派のようだ
@rokky353
@rokky353 Месяц назад
N⚪︎BCはほぼ大阪のことしか考えてないからね
@moguro1121
@moguro1121 Месяц назад
米原ルートが困難なのは分かるけど小浜ルートも実現性ないでしょ。京都府は負担や工事に反対だし、小浜ルートなら並行在来線である湖西線と北陸本線の切離しを求めてくるよ。滋賀県が存在しないと言い張っている並行在来線問題はJR西日本にとっては真逆で、引き続き維持する気はないんだからね。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
京都府が反対しているとは初耳だ。地元の某政党が反対運動しているのは知っている。反対の看板もグーグルマップで見たことがある。ニュースは気にしているが、京都府からの発信がないのである。つまり京都府の中で検討作業が進んでいるのだろうと想像できる。いやならとっくの昔に反対表明が聞こえてきてもいいからだ。
@user-fe6uj9go4d
@user-fe6uj9go4d Месяц назад
京都駅の具体案が発表されました。 一つ目は、京都駅地下に東西方向。 2つ目は、堀川通の下で南北方向で京都駅のすぐ南。 3つ目は、桂川駅の地下。 桂川駅の地下で有れば地下水の問題は、軽減されると思います。
@naoyasano8695
@naoyasano8695 Месяц назад
桂川駅に至る経路はどうなるのか?経路次第では、反対派が騒いでいるマンガン鉱脈を通ることになる可能性が高くなるが。
@user-fe6uj9go4d
@user-fe6uj9go4d Месяц назад
@@naoyasano8695 京都駅ルートでも同じ問題が出るでしょう。
@naoyasano8695
@naoyasano8695 Месяц назад
@@user-fe6uj9go4d 京都駅の東西方向だと、芦生の森、京都中心市街地、伏見の酒造エリアは回避できるし、マンガン鉱脈も避けるルートが作れる。堀川通の南北方向は論外、ということで却下されることだろう。
@meriod10
@meriod10 Месяц назад
京都駅に直結しないのであれば亀岡で良かったんですけどね
@user-fe6uj9go4d
@user-fe6uj9go4d Месяц назад
北陸新幹線は、京都市右京区京北町付近を通り京都市の市街地の地下を通る事になるはずです。 京都駅の東西方向のルートは、京都駅の北側で大きくカーブして東側から京都駅の地下に達する事になるはずです。
@sankikikai
@sankikikai Месяц назад
滋賀県の本音は、京都・小浜ルートならば、滋賀県の関与がなくなることしかないと思います。(費用負担がなくなる) もしJR西日本が湖西線を並行在来線だと言い張れば、滋賀県の態度は豹変するでしょう。 この辺の魂胆が見え見えですね😮
@user-nc1et7xk6j
@user-nc1et7xk6j Месяц назад
現実として滋賀は現状無関係なんだから、本音とかいう以前の話では?
@MASA-sm3dm
@MASA-sm3dm Месяц назад
滋賀県は負担は勿論、米原ルートにする場合の並行在来線分離も難色を示してましたね。
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
滋賀県知事が小浜ルート支持を明言したことは、別にそれがいいという話ではなく、「北陸新幹線延伸は、滋賀県の負担や県内JR線の現状変更が一切ない方法でやってくれ」との一種の厄介払いと解釈すべきものです。
@user-nc1et7xk6j
@user-nc1et7xk6j Месяц назад
@@hirokikt 滋賀県は北陸新幹線を県内に欲しいと言ってないのだから、厄介払いでもないでしょ。 滋賀県からしたら外野が勝手に莫大な建設費がかかる新幹線を滋賀に引けと言ってるんだから、決まったルートに引けというのは当然の主張。
@MASA-sm3dm
@MASA-sm3dm Месяц назад
@@hirokikt それが本音でしょうね。
@nabari4
@nabari4 Месяц назад
滋賀県知事:小浜ー京都ルートで決定済み 京都府知事:米原ルートが良い 両府県ともジョーカー(建設費負担)を掴みたくない。
@tatn2tgj
@tatn2tgj Месяц назад
以前に大阪府知事が記者会見で「小浜京都ルートで決定済みではあるが、B/Cを再計算すべき」と述べており、本日の報道で0.5(米原ルートは1)となりました。 国政維新との関係もあり大阪府が小浜京都ルート反対に回る可能性も出てきたかと
@zenki859
@zenki859 Месяц назад
維新に風が吹いていればいいのですが。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
@@zenki859 逆風がいっぱい吹いてるじゃん
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
京都府知事については誤りです 京都府知事は「舞鶴京都ルートが良い」と言ってます。小浜京都ルートより建設費負担が下がるうえに過疎化が進む府北部の要衝・舞鶴市に新幹線駅ができるから。 小浜京都ルートは「そんな高額な建設費負担はできないから下げてほしい」と言ってるだけです。 まあジョーカーを引きたくないのはどちらも同じですね
@zetumu
@zetumu Месяц назад
​@user-jg5vq3cn9g 舞鶴ルートは以前の試算ですらB/C比1切りで消えたのに元々ない 小浜ルートも昨今の建設費高騰で0.5程度まで下がってるという試算なので、こっちも消える 1超えるのは結局米原ルートしかないので選択肢自体これしか現状ない
@TASHICHIEI
@TASHICHIEI Месяц назад
並行在来線問題、何で未解決なのにルート決定したか疑問。
@userHuyEg
@userHuyEg Месяц назад
あまりにも京都の反対が強いから決定したけど引っくり返してやっぱり米原でやろか、というのは滋賀県舐められすぎではないでしょうか
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
前の女県知事がやりたい放題やってたツケです あーだこーだ反対いいながら当の本人は米原ルートの会合にでてるとかいう2枚舌かましてたので 後はJR東海に対する手のひら返しで世間的に評価落としました
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
滋賀県としては、もちろん今の枠組みのままでは同意する余地はないが、 ①整備新幹線方式の建設を前提としない ②運行主体をJR西日本とはしない 条件であれば、米原延伸に同意する可能性はあるのではないですか。 鐵坊主さんの動画コメント欄で当方が再三主張していることです。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
@@hirokikt 米原案はあり得ません。①列車のシステム上接続が難しい(技術的困難)。②米原で乗り換えなら現状と大差なく、わざわざ進める必要がない。③さすれば、東海道線への乗り入れが必然となるが、現東海道線は列車容量的に余裕がないので複々線が前提となる(リニアができても同じ)。複々線なら5兆、6兆どころではないから無理。
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
@@gulgul8865 当方が主張する米原延伸案は、JR東海による自社建設、全列車米原終着を前提としています。整備新幹線方式で建設しないのであれば並行在来線廃止はなく、滋賀県も反対はしないでしょう。 米原乗り換えが発生する見返りとして特急料金を東海道と通算(新大阪方面、名古屋方面ともに)する条件で北陸新幹線全線をJR東海に移管させる一方、JR西日本が北陸地方の在来線全線を廃線にした上で北陸地方から撤退することにすれば、JR西日本の経営上、大いに利点があります。 その際、サンダーバードの敦賀接続を継続するかどうかは同社の判断次第となります。
@user-xx1by8zo3r
@user-xx1by8zo3r 8 дней назад
新幹線は敦賀止まりにして、敦賀から大阪の間は今のままがベストと考えますが。
@user-qc7eg4yy8u
@user-qc7eg4yy8u Месяц назад
滋賀にメリット無いのに外野がワーワー言ってる
@kotomichi453
@kotomichi453 Месяц назад
現在の整備新幹線の建設スキームだと、大都市圏近郊では高額な建設費の負担に対して、得られるメリットが小さすぎるという問題が残されたままになっています。京都に関しては、建設費、建設期間の縮小のために京都駅を外したルートになると猛反発しそうですが、かといって小浜。京都ルートを積極的に推進するのかというえば、そうではないように見受けられます。むしろルート問題が決着せずに現状が固定されるのをむしろ望んでいるような。
@yangwen-li111
@yangwen-li111 Месяц назад
北陸新幹線、関西直通でメリットを享受するのは、北陸3県と大阪、京都府。 であれば異例のことではあるが、延伸費用は上記5府県で出すのが理にかなうのでは? 現状の整備新幹線の枠組みから外れてるのは100も承知だが。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
路線が通る府県が事業費の三分の一出す事になっている。現状では大部分が京都府を通過するので京都府持ち、大阪府に入ってからは新大阪まで大阪府持ちとなる。「5府県」持ちという枠組みはありません。また北陸三県が怒るでしょうし、理にかなっていないと思う。
@user-hv7ym4xh9r
@user-hv7ym4xh9r Месяц назад
小浜京都で造るなら早く造り始めて欲しい。 敦賀延伸で値上げ、乗り換え増、そんなに速くなってない等これらの状況で先が停滞してたら当然後から色んな声があがりますよね
@KT-ce7js
@KT-ce7js Месяц назад
小浜で止まって価値0の盲腸新幹線になるのが目に見えてますのでやめてー
@umakara55
@umakara55 Месяц назад
遺跡や文化財だらけの京都で地下を掘る大変さは、京都市が巨額の負債を負った地下鉄で証明しましたからねえ
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
@@umakara55 地下掘削といっても、北陸新幹線の場合は「大深度」の、用地補償費もかからず、文化財もなく、相手と交渉する必要もない深い地下です。ただし工事費そのものがここ数年相当値上がりしています。
@yuccan03
@yuccan03 Месяц назад
現状敦賀で特急料金が分割されているが、全通後大阪金沢間は通しの料金になるので値下げ? という事はJR西日本は減収になるのかな? 実は現状維持の方がJR西日本にとって最善なのかも。 間違えていたらすみません…。
@engineerlife6783
@engineerlife6783 Месяц назад
莫大な政治コストを払ってステークホルダーを取りまとめたのに、そんな簡単に「やっぱ米原ルートで」なんて知事が言えるわけないよね。。せめて、与党内からそういう声がでて検討委員会が動かないと揉めるだけで。 とはいえ、小浜ルートに着工の目処が付きそうかというと非常に怪しいのも事実で、八方ふさがりに近い状況ではありますね。人口減少が進むほどにB/Cも悪化するでしょうし…。整備新幹線のスキーム自体が時代に合わなくなっているような気がしますね。 小手先の対策では厳しい感じがしますが、政府・与党や国交省が抜本的な解決策をだせるかというと、これまたうーん、、、
@user-me5gv9yo9b
@user-me5gv9yo9b Месяц назад
このテーマでは毎度の事ですが建設的な解決案が出てこないですね。誰が貧乏くじ引くかの話でもありますから。少々脱線しますが、敦賀市としてはしばらく続くであろう(もしかしたら永久に❓)新幹線終着駅のメリットを生かした街おこしとして、どのような施策をとっていくのか興味深いです。
@noteapex5646
@noteapex5646 Месяц назад
滋賀県知事が、滋賀県に新幹線が通る事に対して負担ばかり増え経済効果なしと判断しているので米原ルートは無いでしょう。 現実問題、移動需要を考えれば、利用者は滋賀県をスルーするだけですから。 さらに、米原ルートなら、米原から敦賀は並行在来線になるわけで何ら良い事は無い。 そうでなくても、在来線特急が無くなる湖西線の事もあるのに。 まさに、誰トク状態だよ。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
米原ルートは、東海道新幹線との合流が問題になります。①米原で乗り換えなら、北陸観光者にはメリットなく、今の敦賀乗り換えと大差ない。工事費がムダなだけ。②東海道線との合流なら、システムの問題、路線容量の問題が残るので簡単ではない。③東海道線を複々線にする必要があり、莫大な工事費が必要。何十兆でも足りないと想像。
@user-gj4ri4wz8c
@user-gj4ri4wz8c Месяц назад
北陸新幹線を敦賀止まりにしたほうがよいという意見が聞かれますが、北陸新幹線上越妙高〜敦賀間がJR西日本管轄でよかったのか再考すべきだと思います。東海道新幹線がJR東海、山陽新幹線がJR西日本、九州新幹線がJR九州、東北新幹線がJR東日本、北海道新幹線がJR北海道と新幹線1路線起点から終点までを1社が管轄するというルールが成立しています。境界駅の上越妙高で乗務員交代できない列車があり、E7系と見分けのつかないW7系が運転されている北陸新幹線のJR東日本とJR西日本の2社管轄を見直すべきです。上越妙高までにせず、高崎〜敦賀間全てJR東日本管轄にすべきだと思います。
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
それは、正しい。 並行在来線問題が発生しないからね。 ついでに北海道新幹線も引き取ってくれ。
@rokky353
@rokky353 Месяц назад
今更言っても東日本だってわざわざローカルな区間引き受けたくないから無理でしょ 長野に乗務員拠点があるから上越妙高駅に止まらずとも交代に支障は生じていない
@mintoazuki4052
@mintoazuki4052 Месяц назад
よく敦賀まで来ました。 リニアもありますので、敦賀から京都、大阪は特急で対応で良いのではと思います。
@ykawa6163
@ykawa6163 Месяц назад
この話はすでに詰んでますよね。 そもそも、新幹線建設の一部負担が生じる、大阪、京都、滋賀に全くと言っていいほどメリットがない。(松井山手住民くらい?) 博多速達化の多少のメリットがある佐賀ですら西九州新幹線を拒否。 つまり、整備新幹線の枠組みは、あくまで、都心から地方に向けて建設する際に有効であり、地方から都心に向けての建設は破綻している(適合させることができない)という認識です。
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
@@ykawa6163 松井山手というか東大阪・門真あたりに1個駅作ってやればいいのにとは思いますけどね 門真から南に伸びてるモノレールも南延伸決まったので
@rokky353
@rokky353 Месяц назад
それだと流石に新大阪から近すぎません?
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
福井駅→越前たけふ→敦賀の近さあるのに今更だよ 門真は最近コストコオープンしたりモノレールが南に延伸したりで発展してるし便利な場所になりつつあるよ 門真あたりだと東大阪や大東・寝屋川あたりの客も取り込めるし
@user-mp6ct8xw3r
@user-mp6ct8xw3r Месяц назад
小浜線が赤字なのに新幹線を小浜へ通して儲けが出るか?と問われたら、赤字になると答えるでしょう。 この時点で、小浜ルートは無理があるのではと考えます。 先日も京都駅候補3カ所提案がありましたが、京都駅での乗り換えに時間がかかるようです。 であるなら、米原ルートが自然なルートだと思います。 滋賀県知事の小浜ルートと言うのは、小浜ルートで決定したのだから小浜ルートを推しているのであるのであり、ちゃぶ台返しできるのであれば米原ルートを推すと思います。 小浜ルートでは、第二の国鉄を産むだけだと思います。
@naoyasano8695
@naoyasano8695 Месяц назад
京阪は京津線をやめたがっているので、湖西線の経営分離について、話に乗ってくるかもしれない。
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
止めたがっているけど、引き受ける金もない。
@akky-ikeda
@akky-ikeda Месяц назад
懸念点を示していて、地下を通さないといけないのでコストがかかる京都駅を通す必要があるのか?別に新大阪駅のように別の駅にしてもいいわけだし。亀岡市や桂川駅などの離れたところに作れば、京都の水脈を邪魔したとかコストの問題は多少は解決できるのでは?あくまで私論です。
@user-zg4ef5kg2r
@user-zg4ef5kg2r Месяц назад
おばまの発音が
@user-po8wx8ws5y
@user-po8wx8ws5y Месяц назад
まずは小浜・京都ルートは2040年以降で尚且つ工期が延長せずに短期的な延長なのであればそれでいいかもしれないが、なにせ長大トンネルを 建設しなければならないし水資源や環境問題なので簡単に話が進むとは思えないし、京都市内をトンネルを掘削する場合は遺跡が発見されて場合は ルート変更や色々とややこしくなってくるだろう、下手をすればシールド工法でトンネルを掘削できない可能性だってゼロではないだろう。
@saaamziggy8690
@saaamziggy8690 Месяц назад
西九州新幹線の経営分離は佐賀の地元(鹿島市、江北町)には説得できてません。最終的に佐賀県と長崎県がJRの施設を買い取った形で上下分離を行いJR九州が引き続き経営することによって、並行在来線の地元同意の必要をなくして着工に漕ぎ着けています。
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
そもそもぐちゃぐちゃに掻き回した嘉田が原因なんであって、今の知事は色々ととばっちりと後片付けしてるようなもんよ 北陸新幹線に反対してる癖に米原ルートの会合にでてたりとかやりたい放題
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
嘉田前知事は、北陸新幹線には関係ないよ。
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
@@FLAKPANZER2000 関係ありますよ 関西の広域連合の会合で関西の知事集まって北陸新幹線の話もしてましたので
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
2013年に広域連合の会合で発言もしていて、広域連合の身勝手な言い分に福井の西川知事が『お前らがどうたらこうたらこっちの事を好きに決める権利なんかない』と切れてましたので
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
@@user-xp4qw8mw2g 逆に言えば関西や滋賀県のことに福井県知事が身勝手に口を出す権利もありません 関西広域連合とか滋賀県を一方的に悪者にするような発想がおかしいだけです
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
@@user-jg5vq3cn9g 時系列や当時の情勢考えてくれや もう既に過去の発言や そして、その当時はこんなぐだぐだになるなんて想定すらされてません 北陸が滋賀のために建設費負担をする義理もありません
@user-cq3mu6xy4r
@user-cq3mu6xy4r Месяц назад
jr西日本は敦賀ー金沢間の新幹線を譲渡し同区間の在来線の経営復活が望ましいと考えています。サンダーバードとしらさぎは敦賀を通過させればいいんです。後小浜線にも特急を走らせるべきだと思います。北陸から有名な温泉地の一つである城崎温泉まで小浜線を経由した方が早いんで。もちろんその特急列車も敦賀を通過させればいいんです。
@user-fe6uj9go4d
@user-fe6uj9go4d Месяц назад
金沢から敦賀までを新幹線と在来線の特急の両方を運行すれば乗客の奪い合いとなり両方とも赤字になり共倒れとなります。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
湖西線を平行在来線と扱うのは難しい。さすれば、新幹線開通の暁には、サンダーバード廃止、湖西線は列車削減、線路維持困難となり、湖西線の北部廃止が視野に入ってくる(南部は通勤圏で維持可能)。滋賀県はそれを覚悟せねばならないが、まー、10年以上後のことだろう。
@blunt2709
@blunt2709 Месяц назад
そもそも論になってしまいますが、整備新幹線は「地方の活性化につながるから、みんな挙って賛成できるね!」という暗黙の了解があることを前提とするシステムなのに、実際は費用負担・並行在来線の問題など様々な課題解決の意図を当事者として地方自治体がイニシアチブを持っているので、プラットフォームの設計を間違えたとしか言いようがありません。 だからと言って国主導に戻しますか?と言ったら、すでに自腹を切っている自治体から猛反発が出るでしょうから完全に袋小路となってますね。 暴論は承知ですが、現段階で建設していない整備新幹線は完全に凍結してしまったほうが却ってすっきりするのではないでしょうか。不便不便と言っても5年も続けていれば慣れますし、乗換の移動方法の問題なら創意工夫もできるかと・・・
@tarohyamada2389
@tarohyamada2389 Месяц назад
加賀市の市長のリーダーシップがなかったということですね。
@MASA-sm3dm
@MASA-sm3dm Месяц назад
そもそも地方の田舎っぺは喉から手が出るほど新幹線を欲しがってるから莫大な建設費負担と並行在来線分離を吹っ掛けても地方は言うことを聞くという前提で整備新幹線のスキームを作ったからこうなるのです。 滋賀県は東海道新幹線が既にあって、対東京への交通手段は間に合ってるわけで、ほとんど行く用のない田舎の北陸なんかに行く新幹線は必要なく、それよりも地域の在来線の方が重要だから建設費負担も並行在来線分離も嫌がるのは当然です。
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
>地方の田舎っぺは喉から手が出るほど新幹線を欲しがってるから莫大な建設費負担と並行在来線分離を吹っ掛けても地方は言うことを聞くという前提で整備新幹線のスキームを作った というのはちょっと違いますね。このスキームはもともとは「整備新幹線建設を抑制しようとの大蔵省(当時)の思惑で設定された」ものです。 大蔵省としては「これだけ高いハードルを課せば、さすがに新幹線を作れという声は沈静化するだろう」と意図していたようだが、実際には長野県を皮切りにいとも簡単にこのハードルを乗り越える自治体が続出、建設抑制のはずのスキームがアクセルを全開に踏むスキームに変質した、というのが実際の経緯です。
@haluko3
@haluko3 Месяц назад
なんかお門違いなこと言う手はるしコメント消された方がよろしいと思いますよ✨
@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db
@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db Месяц назад
@@haluko3 どこがどうお門違いなの?
@wakame_shirasu1852
@wakame_shirasu1852 Месяц назад
日本維新の会が米原ルート推ししだして、要は「大阪目線だけ」の主張をしだしてるけど、 滋賀県やJR西の承諾得るには、力推しだけじゃ全くの役不足。 大阪が北陸新幹線欲しいなら、 大阪の税金で滋賀県の負担と湖西線の上下分離の対応をできるか? 大阪の議会で日本維新はそれを議決させられるか? 結局、北陸新幹線大阪延伸やったとしても、新大阪ー北陸経由ー東京って路線が直通でできるわけじゃないし、東京行くだけなら東海道があれば充分だし、米原の乗り換えなしにしていまえば、 米原より西の東海道新幹線は便数が増えすぎてパンクする。 新幹線敷設でのゴリ押しは、各地方の利害調整が不完全にしかならず、 どこかの住民が、大都市の利便性のために犠牲になるって構図。 日本は東京大阪だけじゃない。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
維新は、あえていいますよ。「アホ」です。米原ルートは不利益しかないのです。キチンと下調べしてから政策を発表すべきなのです。
@user-ju6ub8fw3r
@user-ju6ub8fw3r Месяц назад
南丹市に駅を作るみたいな話は結局どうなったんだっけ
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
南丹市が要らないと言っている。
@user-ju6ub8fw3r
@user-ju6ub8fw3r Месяц назад
@@FLAKPANZER2000 違う違う 令和4年に国交省が調査するって言ったやつ
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
@@user-ju6ub8fw3r 南丹市がアセスメントさえ拒否しているのに、何も進んでいないよ。
@user-ju6ub8fw3r
@user-ju6ub8fw3r Месяц назад
@@FLAKPANZER2000 結局マジで何も進んでないのか ありがとね
@user-qe4ew7ho7x
@user-qe4ew7ho7x Месяц назад
元々国鉄用地だった米原駅前の用地は市庁舎が出来て、ずっと残っていた広大な空き地は商業施設と工業推進するセンターになるのが決まったらしいので、滋賀県的には新幹線の乗り入れ用地には反対でしょうね。
@ichidoureysol1964
@ichidoureysol1964 Месяц назад
関ヶ原町周辺の伊吹おろしの影響による豪雪には及びませんが、米原市周辺部もそれなりに雪が多い地域です。今年1月下旬にも51cmの積雪があって、以後丸3日間も19cm程度の残雪が残ったようです。 もちろん1964年10月開通の東海道新幹線と、恐らくは2030年代の最新型積雪対策で臨むであろう北陸新幹線延長線とを、そのまま比較する事は無意味ですが、それよりは積雪がマシな(少ない)敦賀〜小浜市〜京都市〜新大阪ルートの基本案を破棄して、安易に1年間に何日間も不通になる可能性がある米原駅経由ルートに変更するのはいかがなものかと愚考いたします。
@TW-re6du
@TW-re6du Месяц назад
現在運行中の北陸新幹線の北陸3県や新潟上越に比べたら、滋賀県や関ヶ原の積雪などは軽くて大したことがありませんので全く問題が無いでしょう。
@wipeout-pure
@wipeout-pure Месяц назад
自治体を強制的に合併でもしない限り工事着工すらできないだろうな。 合掌…
@kattan621
@kattan621 Месяц назад
小浜の発音がオにアクセントがついて、元大統領のObamaになっているのがいつも気になります。
@DDD-fd6ng
@DDD-fd6ng Месяц назад
滋賀県知事の三日月さんがJR西日本の元社員なのがまたなんともですなあ
@make4197
@make4197 Месяц назад
ちょっと穿った見方かもしれませんが滋賀県知事が一番気にしているのは 新幹線開通後の「湖西線」の在り方なのかな、と感じます。 早い話、三セクにはしたくないよ、新幹線が大阪まで繋がってもJR西日本が運営しつづけろよな、って。 言っちゃ悪いですけどサンダバの走らない湖西線なんてはくたかの走らないほくほく線みたいなものですからね。 確かに堅田までは通勤圏ですけど近江今津超えたらガチのローカル線ですからねぇ。 どちらにしろここの押し付け合いバトルもそう遠くない未来には開催されるんでしょうね。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
湖西線はサンダーバードが走らなければ、廃線まっしぐらです。そもそも三セクの話しでもなく、赤字路線だからとJRが強く主張するでしょう。ただし、堅田以南は通勤客の需要があるので残すでしょうが、北部は微妙です。
@Torakichi-nyanko
@Torakichi-nyanko Месяц назад
JR西としてはサンダバ廃止で湖西線がお荷物になるのに、三日月が小浜ルートだと並行在来線なんてねーよって言うのは都合良すぎ。 米原ルートで、長浜周辺の北陸本線の閑散区間押し付けられるのが嫌だからとしか思えない。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
サンダーバードがなくなれば湖西線が「通常の路線廃止」の可能性が上がるだけです。「在来線問題」ではなくなるのです。知事はそのときを想定して検討しておく必要があります。
@-hz9kj-uz3uz
@-hz9kj-uz3uz Месяц назад
いや都合よすぎなのはJRのほうだろ 北陸新幹線とは何の関係もないのにたまたま在来線特急の通り道だから並行在来線ねは納得しかねる 輸送密度2000だから本来存廃議論・三セク化の俎上に上がるような線区じゃないんだよ
@chi-ki0
@chi-ki0 Месяц назад
滋賀県の並行在来線問題は、 小浜京都ルート→現状維持 米原ルート→関西圏のネットワークを考慮して上下分離で現状維持 (新幹線費用は滋賀県に加えて関西圏+北陸地方で負担)辺りが妥当と考えます。
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
先ず、京都府関係が片付かないから。
@kinbustream
@kinbustream Месяц назад
広域の鉄道を都道府県の判断にまかせていいのか?というのもありますし、 JRからの経営分離もJR次第(商売だから仕方ないとは言うけれど)というのもあります 湖西線で分離対象なら経営分離していないけど、鹿児島本線の鳥栖以南なんかも 並行在来線として分離されててもおかしくないですけどね…と言ってみる 西九州も北海道も北陸も難題だらけ、そもそも東海道と違って輸送量も逼迫してないわけで…
@user-fe6uj9go4d
@user-fe6uj9go4d Месяц назад
整備新幹線の建設を再開する時に、営業主体であるJRが、財政投融資等から借入金を借り入れて新幹線を建設した場合には、建設した新幹線が赤字かそれに近い状態となり経営悪化する事を防ぐ為に新幹線の建設を国が行う公共事業と位置づけたのです。 この税負担の一部を新幹線開業により恩恵を受ける新幹線沿線の自治体(新幹線の誘致をした為)にも負担させる事にしたのが、整備新幹線の建設スキームなのです。
@user-dx1qz9hf1e
@user-dx1qz9hf1e Месяц назад
冒頭から、東海地方を東北地方と言い間違えてます
@h3f3f
@h3f3f Месяц назад
とりあえず小浜まで作りますか?って言い出すと思う
@user-fn5ph4rp3k
@user-fn5ph4rp3k Месяц назад
いいんじゃないですかね。 ここまでもつれたら非効率だけど高速道路みたいにチマチマ作ってとりあえず新小浜終点にして、できるところから作って外堀埋めてくしかないと思う
@hayak6264
@hayak6264 Месяц назад
いやー、舞鶴ならともかく、小浜にはリレー特急すら走らんだろうw 完全な盲腸線の新幹線は今まで作ったことないのでは
@h3f3f
@h3f3f Месяц назад
@@hayak6264 小浜温泉駅という名前にする
@nion8851
@nion8851 Месяц назад
今日のyahooニュースで北陸新幹線の延伸の話が出てました 当初の2倍近くの3.9兆円らしいです。そうなると費用便益費も1を切り ほぼ絶望的な数値と言えるのではないでしょうか。 大阪への直通は諦め、湖西線上の駅付近まで延伸して対面乗り換え するのが現実的かと思います。比良おろし対策が必要になりますが。
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
間違いなく5兆あたりまではいくと思いますよ 建材と人件費の高騰が全く止まる気配がないので おまけに当の京都市も財政難なので府が出すにしても約1兆ほどをそこまでの負担できるのか?というのもあります
@tatn2tgj
@tatn2tgj Месяц назад
「小浜京都ルートよりJR東海を買収した上で米原ルートにした方が安い」 ってのを見て無限に笑ってる
@MapleLeaf8823
@MapleLeaf8823 Месяц назад
滋賀とか佐賀とかが納得できる方法で新幹線全通して欲しいですね。
@user-mo5pq5bg9h
@user-mo5pq5bg9h Месяц назад
人口減少、社会収縮のこのご時世に無理に造る必要もない。
@user-jc1jn9nk6j
@user-jc1jn9nk6j Месяц назад
北陸新幹線としての米原ルートは諦めて 北陸中京新幹線として敦賀-米原間をJR東海がつくってくれんかなぁ 滋賀県の負担、半分くらいなら愛知県と名古屋で肩代わりしてもええと思うんよねぇ😊
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
福井義高氏が近著でそれにつながる主張を展開されています。 ただし彼の構想の場合、「リニア新幹線建設の中止と北陸新幹線全線のJR東海への移管」が前提条件となります。 それが実現した場合、JR西日本は、北陸地方にある在来線をすべて廃線にした上で北陸から全面撤退する運びになるでしょう。
@-hz9kj-uz3uz
@-hz9kj-uz3uz Месяц назад
それJR東海と沿線自治体に何のメリットが? 北陸中京新幹線は「北陸新幹線としての米原ルート」としてでしか実現しようのない路線だよ
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
@@-hz9kj-uz3uz JR東海のメリット 東海道新幹線の不通時のバックアップ路線を確保できる 沿線自治体のメリット JR東海の財力で北陸新幹線の恒久的な存続が保証される。
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
将来的な老朽化を考慮すると、整備新幹線として建設された路線はいずれも、やがて運行しているJR各社の重荷になっていくことが予想される。
@-hz9kj-uz3uz
@-hz9kj-uz3uz Месяц назад
@@hirokikt 何のためにリニアでしょうか? バックアップとしての意義を持たせているのだから明らかな二重投資。 そもそも日本有数の豪雪地帯である伊吹山東麓・関ケ原を通す時点でバイパスにならない。 毎年雪で遅延祭りなの知らないの? 鉄道について知見がある物の発想ではないね。
@user-wq1fn9nc8s
@user-wq1fn9nc8s Месяц назад
JR西日本OBの三日月知事は湖西線は並行在来線にあたらないと言って、第3セクター化や上下分離を拒否していますが、絶対にあり得ません。西九州新幹線は佐世保線と大村線に並行しているのに、並行在来線は長崎本線でした。 湖西線は京都・大阪への通勤通学利用が多いから、JRからの切り離しはないと楽観視する人もいますが、少なくとも近江今津ー近江塩津は第3セクター化や上下分離が避けられません。 元島根県知事の澄田信義氏は国鉄常務理事だったので、JR西日本ににらみをきかせて、在任中は三江線や木次線の廃止に手をつけさせませんでした。三日月知事に澄田氏ほどの力があるとは到底考えられません。
@user-kg1xh8dr7d
@user-kg1xh8dr7d Месяц назад
自公推しって事は採算性よりポッケナイナイ優先の香り。真面目に議論しても根拠薄いモリモリ論で押切りして後は知らん顔決めそう✋
@user-nj7cj1zz8j
@user-nj7cj1zz8j Месяц назад
大阪・交野市長が北陸新幹線建設で地下水への影響が懸念されると表明しました。今後ルート選定に問題出そうです
@ZZZ-_-ZZZX
@ZZZ-_-ZZZX Месяц назад
もうルートが決まってない段階ではなく福井に5駅作る事で福井と合意した時点でももう小浜ルート以外はあり得ないんだよ。今は財政破綻寸前の京都からどうやって予算を引き出すかの段階でしかない 細かい問題などが原因では無く単純に金が無いからokを出せない。これをどうするかと言えばやはり国が出世払いと言う形で肩代わりするしかないんじゃないだろうか。これは政府が決めた事業だろ?なら責任は国が取らないといけない
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
その前に丹南市の同意をどう取り付けるかだと思うよ。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Месяц назад
京都府民・京都市民としては出世したって払いたくない 北信越や群馬に行く用事なんて観光で数年に1度行くだけ、そんなもんのために払う金があるなら京都駅構内の嵯峨野線単線部分を複線化して列車増発や混雑緩和に当てたほうがよっぽどマシ。 そもそも京都府は山陰線や奈良線の複線電化を推進するほど鉄道には協力的な自治体、その京都府でさえイエスと言わない時点で小浜京都ルートはオワってる
@hirokikt
@hirokikt Месяц назад
着工五条件という国が決めた基準を満たせないなら建設できません。 新幹線は基本的には「東京に行くための乗り物」であり、すでに東京に行く新幹線がかなりな昔から走っている京都に、北陸新幹線実現に無理をする義理などありません。
@ZZZ-_-ZZZX
@ZZZ-_-ZZZX Месяц назад
@@hirokikt 国はあとは知らないで済ますなと言う事ですよ。東京に行く為ではなく全国に張り巡らせる為の計画ですよ。もう東京一極集中政策は破綻してます。まず法律からして半世紀も前の物では今の時代に合わなくて当然でしょう。ならまずはここから変えていく必要があると言う事です。何も変えない何もやらないから国が傾いていく。だから政治家は馬鹿にされる
@user-lp8vk1vy8x
@user-lp8vk1vy8x Месяц назад
JR西の理想の路線図を見てみたいわね
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
ICOCAエリア以外廃止。
@kou1964mal
@kou1964mal Месяц назад
北陸新幹線新大阪延伸については打開策見いだせず堂々巡りで「敦賀終点じゃ駄目ですか」になりそう。 西九州新幹線と同じで原発の御礼含みで見切り発車した結果迷路に迷い込んでいる気がします。 ところで冒頭いきなり「東北地方」とアフレコ入り再生しなおしちゃいました。
@hoho_1717
@hoho_1717 Месяц назад
そもそも他人事じゃ済ませられない額の税金が使われるのに、国民や沿線自治体、住民が置いてきぼりにされ過ぎてる。わざわざ建設費が莫大な京都・小浜ルートにするなら、JRの希望を優先するだけとか着工5条件があるから…とかじゃなくて、国民や沿線住民の声を聞いて、滋賀県の負担を減らした上での米原ルートなど、様々なパターンを議論、検討した結果、最適解が京都・小浜ルートであると証明して欲しい。  滋賀県やJR目線に立てば、鐵坊主さんの考えも分かりますが、正直今のままでは、私は納得出来ないし、他にもそういう人は多く居ると思う。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
最適解は小浜京都ルートでしょう。米原ルートはすでに結論済みです。技術的問題、米原~新大阪の路線容量問題、滋賀県知事の決定など、結論は明らかだからです。その上で京都府通過とすればどうなるかと提示されているのです。今は京都府からの返事を待っているところです。
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
もう諦めて、京都駅を経由しないで、舞鶴から南下して彩都東地区に駅を作って、新大阪に行けば良い。 これなら、大阪府が面倒見てくれる。
@gulgul8865
@gulgul8865 Месяц назад
北陸線は関西からの北陸旅客の需要を考えれば京都駅を無視することはできません。京都駅へは京都市内人口100万はもちろん、京都府南部、大津市、奈良市からの旅行客が想定出来ます。
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 Месяц назад
@@gulgul8865 京都府市が乗り気じゃないからしょうがないよ。
@yukimura4782
@yukimura4782 Месяц назад
北陸新幹線の受益者たる富山県石川県福井県京都府大阪府愛知県(岐阜県はあんまり受益なさそうだから免除)で、第三セクターでもつくって、 北陸本線の長浜以北、湖西線の近江今津以北は、その第三セクターが保有しJR西日本が運行する上下分離とする 整備新幹線スキームのうち沿線自治体負担分で本来滋賀県が支払わなければならない部分を富山県石川県福井県京都府大阪府愛知県が分担して支払う このようなスキームでの米原ルートであれば滋賀県が納得する余地はあるような気も。 いずれにせよドル箱路線の東海道新幹線を保有するJR東海の株式の時価総額が3.6兆円なのに、4兆円もかけて北陸新幹線の部分区間を建設する愚かさは明白でしょう。
@owyd2236
@owyd2236 Месяц назад
本日の新聞記事によると、資材、人件費等の高騰で、小浜ルートのB/Cが1.0を切り、米原ルートより、悪化する可能性とのことです またまた、不透明さが増してきましたね。
@user-gordon4
@user-gordon4 Месяц назад
福井県の「小浜線は並行在来線ではない」という発言は割と失望したわ。「並行在来線は存在しない」と言うならまだしも、あまりにも身勝手。整備新幹線で建設するけど、都合の悪い部分は拒否するって。 沿線各自治体で足並み揃えて頑張ろうって時期に、これはないわ。
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g Месяц назад
JR西は切り離してもいいと思ってますよ(福井県民より あんな赤字いつまでJRが持ってる思ってる時点で2枚舌だもの
@user-fe6uj9go4d
@user-fe6uj9go4d Месяц назад
新幹線の並行在来線には、特急列車が運行されており新幹線の開業により特急列車の運行が無くなります。 この為に、特急料金収入が無くなる事により在来線の経営状態が無くなります。 この事により、新幹線を運行するJRの経営に影響を与えない様にする為にJRが、その在来線の運行をしなくても良いするのが、並行在来線に対する考え方なのです。 特急列車が、運行されていない小浜線は、並行在来線には該当しません。 該当するのは、サンダーバードが運行されている湖西線だけとなります。 また、米原ルートだとしても湖西線が並行在来線となります。
Далее
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