科學與宗教之間【趙氏讀書生活x陶國璋教授思想對談】，20210416 

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希望以後都有更多同陶教授嘅對談！

善軒老師好! 教授好! 大家好! 早/午/晚上好!

感謝探討分析，等待下一部分。

獲益良多 感謝

Thanks both for these two great sharing and wish to have more!

兩位老師，謝謝分享見解，受益很多，祝福你們

討論很開放和有知識性，希望繼續有更多有關這個題目的對談。

好精彩的討論

特別鍾意、特別欣賞 你兩個一齊拍片 獲益良多 😍😍💯💯💯

早晨，趙博！又有新知識可以學習，多謝趙博同埋陶教授既交流以及分享~

支持趙博加油💪class

好鐘意聽陶國璋講野

陶教授講得好好，我好有共鳴感。

獲益匪淺！

🙏❤️🙏 謝謝 趙博士 的大胆求真 的上進精神 👍🏽🌷🌱

Thanks, 獲益良多

多謝趙老師

🙏❤️🙏. 萬分感謝 每一位 對 人生，宗教 和科學 的不斷探索 和努力找出 答案 和 真理 🙏❤️🙏

正，好高質既對話！

堅定支持趙博，加油。💪🏻💪🏻💪🏻❤️

討論是難以有結論！! 所以才叫做宗教嘛。 但是 人皆有靈；這靈性就顯現了 宇宙以外 必有主宰🙏

高質討論

精彩！很好的示範。理性地討論宗教與科學的爭論。欣賞兩位學者！

淘教授好野👍🏻👍🏻👏🏻，多啲來分享啊

高質

趙博 一語道破，都是人創造出來，背後都是人治，要麻木人心 !

多謝趙博和陶教授！獲益良多！所以人都應盡量持開放謙虛的態度才可明理，例如聖經是一本很獨特的書，不能像一些人先入為主地定性它為毫無瑕疵的、經得起現今科學的挑剔的著作，正如我們不會去質疑一本武俠小説中所寫的誇張情景，因為我們不會將它定性為一本必須合乎現實情理的書，同樣，聖經只能歸類為「聖經」，不是歷史書、也不是小説神話書、更不是科學書。

thank you

謝謝你的講述.使我能增加知識

精彩

支持

加油

科學與宗教之間，是相對又統一的名詞，視你怎樣想、看、用。

闗於宗教心理分析, 推薦 "信仰本能︰關於靈魂、命運和生命意義的心理機制(The Belief Instinct: The Psychology of Souls, Destiny, and the Meaning of Life)" 一書

🙏❤️🙏. 我思故我在 💪🏽💪🏽💪🏽 加油 🙏❤️🙏

在「世界」，用「世界」的方法，無可厚非。 往「天國」，沿「天國」的溪徑，毫無疑問。 願聖神賜恩世人！🙏🙏🙏😇

Support, support.

陶教授想講，後現代唔視雙方需要調和，係認為形而上學層面科學就係宗教的最佳繼承者，科學比宗教更加嚴格壟斷左世界意義既中心，把整個世界吃進科學的框架，科學思路比起宗教更加難以反抗。最後陶教授講第三條路，係指藝術，詩意描述世界既方式。

陶教授説aesthetics 為第三進路，正是西方哲學aesthetic turn，劉曉波博士論文有關審美與人的自由，先秦莊子有之，希臘有Sysphuss推石頭上山，本來是苦事，也可以從中練習身體健美，生命本質是苦，也可從中作樂，審美即精神的自由，亂世哲學的歸宿。世界各地有山洞壁畫，幾萬年前已進化到aesthetic brain ，不衹是bare survival ，Roger Scruton ，美學建築(大英帝國）更加enduring ，歷史有答案。

一個值得思考的問題： 假如神是存在，而祂定下了一些規則，那麼人可否違法這些規則？ 1. 如果可以，人可超越了神對他們的限制 2. 如果不可以，那麼基督教所寫的規則（例如不可飲酒、不準食煙、不可同性戀等）其實都不是神定下的規則。 所以假如神真的存在，只有一條規則是祂定下，就是「1+1=2」。整個宇宙就是由這個規則建立出來，而這個規則由宇宙開拓到現在都沒有一件違反過。

早晨！趙兄！ 我係依近十年去認識同了解宗教的。 而我覺得宗教真係一種精神寄託。(佛教=哲學，道教，耶教=外星生物神化) 另外有一樣野係我近十年嘅睇法，唔知你點睇呢 ? 耶教︰不要問，只要信， 供剷擋︰相當黨，跟黨走。 耶教︰感恩的不是父母而是上帝， 供剷擋︰爹親娘親都不及毛主席親。

非常開放討論，很多得著

Good

神不是讓人來討論和辦論的 對話只感受到你們show自己的知識 屬靈的事係用屬靈嘅方法才能睇透 神是輕慢不得的

科學&宗教=Food & Beverage 一起才可以互補🤔

以前係中大，好鍾意SIT陶教授堂，每次都獲益良多

趙生，積善之家必有餘慶，这个慶字該讀做”薑”音， 積不善之家必有餘~。 这才正確，不該續做慶祝那个音。

至少科學係要透過觀察、實驗求證、即使係單純理論或者數學都係環環相扣，有嚴格嘅定義。宗教真係難聽啲講就係唔用腦無條件咁相信一開始就有神嘅存在。

看了依條片，就會認為有個大「大能者」拍的。

Good news ss

good

我認為答案在金剛經，世界如恆河沙，法也恆河沙多，無一法，因人而異

上帝仍然掌管著世界 人們要明白 自己的智力有限

自古以來，人類除了物質需要，真的需要更高層次的東西:愛、尊重，尋存在價值，怎樣面對苦難、生老病死……真的很實在……去信有一位創物者和死後會有另世界(靈界)與不信有創物者和生存祇是有今世而已一樣是要用信心！ 有人要用更大信心才能信無神論，因很多東西不能祇用理性、物質……解釋如如何有真正公平、公義……另有人要信有全能全知者又很困難，因世界事物或宗教不可以全靠理牲、科學、考古吉去證明全知全能創物者…… 我很簡單:信仰是憑信心去選擇相信……當然要有些理性原素去支持，但若全可靠科學、人的logic、考古……去肯定證明時……那何來運用信心……我用我logic mind若神是全知全能，祂知道那些需要給人類知道，祂必保存或讓人類在科學、歷史、考古……去證明或找到答案……若祂選擇暫時在三位空間人類沒可能100%肯定答案，需要由人類自己去運用信心、謙卑……才找到那位全知全能的神！真的，祇有謙卑、真心尋找……加信心才能過見真神或求祂啟示你……

我相信higher force，係一種能量

🙏❤️

問why既問題，其實已經預設左動機 但係natural world 跟本無一個動機 這可能只是一個思想盲點 所以science 唔會問why, 只會問how

宗教是用來管治人民行為集團

感覺上宗教問題只是不停原地轉圈，無論提出任何理據也不能肯定或否定神的存在

Hi 趙博和陶教授 在歷史學的角度是如何看歷史中的耶穌？ 之前看了一本書 "Leading Lawyers' case for the resurrection" by Ross Clifford 有趣地他將耶穌復活放在法庭上看。 所以希望兩位學者回應一下，在你們的專業中是如何看歷史中的耶穌？ 感激萬分

强烈恳请上传中文字幕。

咁如果任何現今有限的科學解釋不了的事情，就是迷信的話。。所有相愛中的情侶，因為愛是不能被量度的，那都是迷信了對方同自己相愛嗎？

一清早就想這些

2:23 不可知論

👍👍👍

擬人法是宗教出現的原因！所以宗教很難不和科學出現衝突！

Sean Carol and Roger Penrose have different view

物質基本單位不是氫，電子，中子，質子，那已上個世紀的理論，暫時證實的是夸克，已應用在量子電腦上。但還不是盡頭，現正在提出同研究弦理論

陶教授研究嗰個道家一開二二開四應該都係物理定律咁我哋應該仲有反物質嘅世界,而家只不過可能欠缺一啲數學工具幫我哋進一步推論一百三十五億年前的空白

support

Faith and religion can be critically studied by evolutionary biology I came across a book with a similar title. Traditional philosophical analysis or Parsons' functionalism, Feuerbach mirror of humanity, seems a bit outdated. Darwin's significance seems to explore the evolutionary origins of faith and religion for sure as a organism, not just as basic flaw of functionalism from biology, missing the genes and evolutionary process.

趙博點解 3:30 有 YEAH 同 口 ? ^_^

作家 一 人類專有。 宗教是为人類而設。

高汁

任可宗教.都是每個皇朝作出神來統領人民.统領者是代表神統領人民思想。

教授的第三進路我不太明白，可否再進一步論述。謝謝。

人之所以需要宗教，最主要的還是害怕面對虛無主義，尼采已經說明了這點。

不知两位PhD如何去了解 道，道家 与道教的分别？ 是否知道 什么是唯識学？

👍👏🙏🏻💪

神嘅科學層次更高，人類難以想像。

科學vs宗教，偶然vs必然

Agnostic

（鐵証待判）这本名作，不難明白，它有幾种文字釋本，对你想認識基督教是有啟蒙的。

羅馬書:1:20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。

神之道歸神，人之道歸人。

科學是萬能的，只是人無能而已（即自然界的科學=本人所謂的“本源科學”也）

趙博，閣下如何解釋人有宗教的需求？閣下的關心似乎只是現象的描述。閣下指出各文化都有其終極關懷的表現，但重點在於是否只有人類才有這種終極關懷的表現。具體的問題是：為何人會怕死亡？讀歷史如何幫助閣下解答這些問題呢？另外，本人認為趙博的功能論也算是一種 justification，但非對準「終極」的 justification。 有關「第一因」的問題，若是有，我們是否會傾向把所有事物都看成是有直接的「因果」關係？兩位對話的安排背後的意欲本身已否定了這種看法。最後，當趙博問有何「方法」去嘗試解答宗教的問題時，那已可能是一個很大的問題：吊詭的是，可被一種固定的「方法」去驗證的就不應該是「上帝」或屬宗教的問題。

unbelievably intellectual

我認為科學不能有效地排斥宗教，因為即使面對確鑿的科學證據，信徒都總能找到合用的說法來解套的。雖然我相信現存的宗教都是人創造出來，但不等於我排除形而上的事物。從以下作者的著作包括：Michael Newton、Brian Weiss、Elisabeth Kübler-Ross、Raymond Moody、Dolores Cannon等等，我相信塵世之外存在著另一個人死後會去的世界，但它又不是西宗教所描述的，反而較接近東方宗教的，但又不完全一樣。如果這個宇宙的科學定律都是這個形而上的世界創建出來，科學又怎能排斥它呢？

宗教是古時統治者創造出來管理國家，誰創造世界不是主要，最主要是教條可否於管治國家，人在文化未完全開發時，要人們信由人創造來的法律是無可能時，但由神創造來的法律就是不可爭議。宗教最主要特色就是不可爭議!

點解陶國璋和紀陶，個樣，表達能力，思維方式，都咁似？ 兩個都是陶！

陶教授很中肯，思想開放，更不迷信科學，真正的治學之道！👍👍👍

科學以現象解釋本質，但現象是不能永遠確定的，所以科學其中一個原則"是可以被推翻的，否則就不是科學"，故此科學不能視為真理。

聖經佈滿神話，所以信基督教，同信依索寓言，白雪公主，雪山飛狐等冇分別。

Like👍🏻

我是一名基督徒 就以我的信仰的觀點來分享我的看法。 我個人認為科學不能解釋宗教或神。 為什麼？科學是創造還是發現 再利用所發現的製造一些東西或技術來造福人類 因此我們有了電燈 電話 微波爐 以此類推。即只有發現的能力 如何能解釋或了解創造萬物的神呢？那哲學呢？ 哲學能解釋宗教或神嗎？哲學是對人生或生命的體悟。那我們只能體悟已經存在的東西 不是嗎？那哲學如何試圖解釋神或宗教呢？被造的智慧能勝過創造的嗎？ 第二，猶太人並不在埃及為奴的時候“創造” 宗教。了解聖經的人都知道，猶太人在摩西在燃燒的荊棘前遇到神之前， 猶太人就稱這位神為 亞伯拉罕，以撒，雅各的神（這三位是猶太人的祖先 從雅各的10個孩子加兩個孫子開始以色列人的十二個支派）。 那意思是說在猶太人被奴役之前就認識這位神 並且已經向這位神獻祭（有宗教儀式）了好幾代。 而這位神也向摩西說 猶太人的哀求達到了神那裡， 祂要領祂的民離開埃及。還有這位神在猶太人出埃及之前 就已經出現很久了，亞當，以諾，諾亞。。。這些都是亞伯拉罕被選召之前的人物。 第三，為什麼耶穌要來釘十字架？為什麼都以神愛世人以偏概全的解釋？ 真的是以偏概全嗎？主耶穌道成肉身 犧牲自己 拯救人類， 這難道不是愛嗎？為什麼一定要這樣呢？因為 亞當犯了罪， 罪入了世界 而罪的工價就是死！猶太人以一歲沒有殘缺的公綿羊獻祭 就是以無罪的公綿羊代替有罪的人去死！以動物的血不能永永遠遠的除掉人的罪 所以人每一年都要獻祭 所以耶穌基督自己代替有罪的人 去死 就好比無罪的公綿羊代替獻祭人去死那樣！這不是愛， 那什麼是愛？祂以自己的血把人與罪 切斷！那不是愛 是什麼？ 若不是愛 祂為什麼大費周章降世為人 吃盡人生的酸甜苦辣 受盡白眼 最後像一隻羔羊被拉去宰殺？ 宗教是不能用理性， 科學 或哲學去解釋的。 這些是人的智慧！ 宗教要用信。 信心。多馬不信耶穌已經復活。他說 除非他摸到釘痕。八天過後耶穌在多馬面前出現 讓他摸，多馬立刻說“我的主！我的神！” 主說 你因看見了我才信；那沒有看見就信的人有福了。“ 當然宗教也要體驗。信心也是從體驗神中慢慢增長的。 我為什麼說這麼多？因為我在生活中體驗了神 所以我知道有神。當一個不認識基督耶穌的人體驗祂的時候 說真的，任何疑問都不再是疑問。。。。那個人的體驗就是答案。 願主耶穌賜給大家認識祂的機會。

講黎講去始終唔敢面對問題～

想用科學排除或肯定宗教，這個想法巳經欠科學本質！

我思固有神。生命完何去。宗教說祟高。但願如此去。活世守護神。要有道埸設。孔云仁義勇。宗教並齊車。衪是何方來。聖本本同源。信者有歸宿。