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第22回『設楽原の戦い』やっぱり武田は無謀な突撃？三段撃ちはあった？信康はPTSDなのか…… ！？

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【目次】
00:00 前置き
01:07 鳶ヶ巣山砦の奇襲
06:03 両軍の布陣
14:15 鉄砲三段撃ちは幻想？
23:48 信康PTSD説
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#どうする家康 #戦国時代 #歴史解説 #徳川家康 #織田信長 #武田信玄 #武田勝頼 #眞栄田郷敦 #五徳姫 #岡崎体育

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16 авг 2024

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Комментарии : 225

@denzo_eio Год назад

3月にお愛の方の実家のあった三河西郷氏の月ヶ谷城から五本松城、松葉城跡、野田城跡を巡る山中18キロの縦走してきました。山登りが趣味の私でも整備されたこの山道で7時間掛かりました。鳶ヶ巣山砦攻略は道なき道の夜中の15キロの行軍など全くもって考えられないほどの厳しさです。常軌を逸しています。また以前に鳶ヶ巣山砦も行きましたが、車で登るのすらしんどい坂道です。（山頂まで舗装道路になっています）。長篠、設楽原は何度行っても心にドスンと残る場所ですし、見どころの多さも半端ないです。

@user-qu8ct6vo4j Год назад

光秀は新参の外様だから畿内に残された訳ではないですよ。むしろ逆です。私なら謀反を起こすかもしれない者を畿内には置かない。天皇を拉致られて錦の御旗持ち出されたらかなり厄介。少なくともこの当時の信長なら天皇がいるところに攻撃できない。故に光秀は留守を任せる程に信用されていると見るべき。だと思いますよ😃

@user-wt1mu3og4j Год назад

信康PTSD説は物語を見る上で、眼から鱗の解説でした！

@user-hy3xt9lv2o Год назад

信康さんPTSD なってたね、夜信康さん一人で泣いてたシーンは、もしかしたらPTSD の症状だったのかな？戦国時代の、武将さんも、PTSD 心的外傷後ストレス障害なるのかな？わからないけどね？

@user-cu5tq9hd7w 10 месяцев назад

諸兵科連合という視点がないと、この戦いってわからない気がする。

@user-wz4ee1nh9j Год назад

今回の鉄砲3000兆の話とても納得しました。ありがとうございます。

@chishiba4594 Год назад

兆？多すぎる😂

@user-ey6wt7pg9z Год назад

幾つかのどうする家康の解説RU-vidを観てますがミスター武士道さんの動画が1番腑に落ちました。ドラマはドラマだけど、フォーカスポイントがズレてると違和感があるんだと実感しました。

@pinocciokun Год назад

長篠の戦い自体は6月29日で梅雨であり、田も水を張った状態だったと思われます。また、梅雨時のわずかな晴間に行われた戦いとも言われています。そうだとすれば川の水位もそれなりにあり、基本街道や橋を進むしかなく騎馬隊の突撃というのは考えにくいですよね。武田側も信玄の時代に火縄銃の弾除けとして竹束で盾が考案されており、長篠の戦いでも盲目的に突っ込むのではなく竹束の盾などを活用して馬防柵に取り付いていたと想像しています。結果的には勝頼の判断ミスとなった訳ですが、当時の信長を取り巻く状況やこのような場所に砦を築いている様子に対して「本気ではないもしくは攻める兵力がない。対してこちらは精鋭が揃っている。後背を攻められたが逆に戦力が分散されてしまっている。今が攻め時」と判断したこと自体はそれ程おかしい判断だとは思えません。

@user-fy5jm9xp8f Год назад

しかし、長篠と関ヶ原の両戦いは、歴史好きが10人集まれば10通りの考察や解釈がある戦いですね。

@N.hiroshi4103 Год назад

「センゴク」説の設楽が原の戦いが鉄砲の使い方が１番腑に落ちますね織田軍にも犠牲が相当出ているので。

@hirose795 Год назад

3倍近い兵力差で織田徳川の3割に損害を与えた武田、まさに烈火の如き強さ。

@user-xh5jm9ji8x Год назад

佐久間と水野がよくある最左翼ではなく、徳川陣の方にいるのは納得は出来ますが、馬場信春が佐久間陣を占拠したと言われてる事からは矛盾しますね。

@user-cv6hx1hh5u Год назад

柵をもってきたのと鉄砲の数は武田も1000丁あって武田の内陸部の地域に対して信長は堺の商人がいて日本の鉄砲の玉の鉛や火薬をタイの国や色々な所から取り寄せられていて鉄砲の玉の数が違っていて沢山打ち込めできた説ありますがなるほどと思っています戦て運や軍事力や戦術あるので深いですね

@yukihisayoshino2169 Год назад

そもそも文献から布陣図を起こすのってすごいですよね。先日現地に行ってきたのですが、長篠城跡に展示してあった布陣図では秀吉が信長の斜め後ろ（北西）にいてびっくりしました。いろいろな解釈があるんですね。

@user-nd7hf4mf2n Год назад

鉛は中々無くて、海外から輸入してたから、織田軍は大量にあったんよ！武田は、足りなくて鉄の玉とか使ってたらしい

@dai-chang1491 Год назад

0:25　ぐうの音も出ないほどの正論

@user-uk8lz9os9y Год назад

PTSDの話を聞くと、救急隊や警察、病院の看護師、先生の精神力の強さに驚きます。

@user-jv5xg1gw2o Год назад

地元では織田信長本陣跡は茶臼山と呼ばれ最寄りの駅は茶臼山駅です。新東名長篠設楽原PA隣接で徒歩で行けます。設楽原激戦地は南側にあります。機会が有ればお越しくださいませ

@user-xh5jm9ji8x Год назад

まあ、甫庵先生は現代に例えると司馬遼太郎先生だから、話を面白く脚色するのは見事ですね。

@user-qr3cx8eq6e Год назад

信長は自軍の兵を隠して武田側に兵数を少なく見せたという戦術がすごい。勝頼はまさか自軍の３倍もいるとは思わなかった。勝頼は相手が自軍の3倍もいると知っていれば突っ込まなかったでしょう。

@chiekoasai Год назад

戦争ジャンキーの軍人もPTSDの一種なのかもしれないのですね。犠牲の形にも色々ある……。

@koge3977 Год назад

何段かでタイミングをとって発砲してリズムが出来るより、バラバラでランダムの射撃の方が攻める方にとってはより恐怖かと。

@kenk9740 Год назад

設楽原合戦図、アツいですね。保存しました。武士道さんの目にも火が宿ってる。

@amerikan123 Год назад

鉄砲三段撃ちについては、色々な考えがあって当たり前です。また、馬坊作の前に逆茂木も置いてあったと言われています。

@user-xb5xj6ms8d Год назад

鉄砲避けに竹束を使う話をどこかで見た覚えがありますが、この頃はまだ無かったのでしょうか？

@user-vu2ss8gp5m Год назад

竹束は城や砦の要塞戦で使っていた簡易バリケードやし一応はあったよ、作中やと鵜殿長照やったかなぁ?竹束の綱を射抜いてドヤ顔しとった記憶がある。逃げんべ(=ω=`;)=3　　　···(-ω-`)··· だいぶ前の服部党が出てきたあたり

@user-xb5xj6ms8d Год назад

@@user-vu2ss8gp5m ありがとうございます。そのシーンあったの忘れてました。

@user-ni8zx1uf8k Год назад

馬は現在のサラブレッドではなく、木曽馬で、短足な馬で時速20kmぐらいだった、また音には弱いらしく、鉄砲の爆音にビビるらしい、だから戦さに使うには訓練がいるらしい。

@user-uu7mz7rh1u 2 месяца назад

このサイトを含めて素人が色々と言うが、武田騎馬隊と３０００丁３段撃ちはない、江戸時代の作り話。一進一退の攻防であったが最後は兵力差で織田勝利。

@yochun03 Год назад

Disover → Disorder ですね？ Posttraumatic Stress Disorder とつづられています。

@ringolove44 Год назад

徳川vs山県で徳川軍が崩されなかったこと。中央部隊に佐々､野々村､前田､塙、福富の鉄砲隊がいた事。織田信長自身を囮に使えた事。鉄砲を前から来るものを一対一で仕留めることは難しく、囲むことで一斉射撃に使用したこと。その場所も距離もあること。

@mike-xs8ij Год назад

信長は3000丁の鉄砲と充分な弾薬と人員を用意したところで鉄砲隊を主力とした今までにない戦術を考えてのぞんだ事でしょうから、最強の騎馬部隊を迎え撃つのに当時のいくさのプロが何を考えたのか…面白いですね。当然何らか組織的な運用でそれが３段撃ちなのか４段５段…なのか３人１組なのか分かりませんが、とにかく敵を近づけないように鉄砲隊を主力に弓隊や長槍隊も絡めてしっかり準備されたものだったのでしょう。武田は正面から突っ込むばかりではなくて、左翼の山県や右翼の馬場を中心に柵を迂回して攻める事もしたと思いますが、最終的には兵力差を覆す事は難しかったのでしょうね。

@secondsonpinetree362 Год назад

いつもためになる動画ありがとうございます。犯罪被害を受けたPTSDの患者さんの中に再び似たような危ない場所に向かうのは、「次こそは自分は被害を受けない」といった思考に陥ることもあるからだそうですね。社会的な立場や境遇によっては、辛さを打ち明けられない人は今も昔も多いかもしれません。

@user-wt1mu3og4j Год назад

物語の歴史に忠実な説明のみならず、信康PTSD説なる大胆な仮説を取り入れた解説にBUSHIDOさんお見事‼️と思わず快哉を叫んでしまいました。

@user-of7ct8mp7i Год назад

歴史探偵見ましたが、当時は現地が湿地帯であった事で馬も足をとられる事(4秒以上かかる)、戦場の混乱の中でバラバラに空いた場所から鉄砲射つとかよけいに混乱する。明の絵図からも明らかなように軍としての統率のとれた鉄砲の撃ち方であったことは間違いないでしょう！

@user-vu2ss8gp5m Год назад

大陸の鉄砲は散弾銃に近い火縄銃やったような気がする。相手が歩兵やのうてほんまもんの蒙古(モンゴル系)騎兵が相手やから向こうの方が三段打ちはしっくり来る。散弾銃は構えて撃つだけでエエから

@user-yv8qu1tm4j Год назад

今年のドラマは三河がテーマだと感じます。三河の質実剛健な気風が世を制したものは、徳川の軍団、そして世界を制しているトヨタ。　そして尾張と三河の対照的な気風の対比が面白い脚本ですね。その観点での考察をお聞きしたいです。

@user-kr8wx3jd3v Год назад

PTSDを描いた創作物なら、クリント・イーストウッド監督のアメリカン・スナイパーは傑作かなぁ。

@3213fuku Год назад

大東亜戦争の旧日本軍のバンザイ突撃みたいになってて残念前半は真田兄弟などの活躍で押してたって聞いたことあるけど

@isamu4994 Год назад

武田軍が突撃した理由として、織田軍の兵力、鉄砲の数や火薬量が少ないという誤った情報を信じたことに加えて、武田軍が突っ込んでいったタイミングで岡崎勢が寝返るという段取りが出来ていたのでは？でなくても、情報戦に負けて勝頼は判断を誤って惨敗したというのが本当のところでしょう。

@machazard Год назад

弾込めをする人と射手がいて、弾込めの終わった鉄砲を次々に射手に渡して連射したんじゃないのかなぁ。

@Once888 Год назад

弾込めをする人が複数いれば（例えば打ち手一人に対して弾込め役3人・銃も3丁で１ユニット）とかなら、次の発射まで時間短縮できますね。その分、鉄砲隊を布陣できる長さは3分の1になってしまいますが

@hideoyamamoto7479 Год назад

設楽原の織田徳川連合軍の布陣には右翼の徳川軍の先にて豊川までのがら空きの説明図が恰好あります。ならば武田軍は何故にこの側面を突こうとしなかったのか、できなかったのか。馬房柵が豊川まで伸びていたなら納得ですが多くの図では現在の連伍川が豊川にそそぐまでの間の100～200ｍはがら空きになっています。長篠合戦図屏風（長浜市立長浜城歴史博物館蔵）だけは大きな川まで馬房柵が伸びていますけど。

@user-jq5yq3nr8z Год назад

最初は千梃づつ並んで射撃したと思いますが、時間経過の内に射撃者の球込めに徐々に時差が出ると思うので、3人1組ぐらいだったのかな？でも何処で軍事訓練していたのかなとも思いました。

@user-wp6or9iw1w Год назад

歴史探偵でのシミュレーションでは武田軍は善戦してましたね～しかし、三方原合戦から設楽原の戦いまでこんなに細かくドラマで描かれていて楽しんではいけないが愉しめました。PTSDに関しては自分も20台前半時に出張先で阪神淡路大震災に遭遇し・・あの揺れ・建物倒壊・大火災・重傷者多数・ライフライン遮断・・我先に助けてくれ！と怒号や暴動等社会人間関係の崩壊を経験しその後数年間はちょっとの揺れでも過敏になったり炎を見ると思い出したり、体調不良が続きました。想像を絶する体験から性格・行動・考え方まで変わってしまう恐ろしい後遺症なんだとさらに数年経って理解出来ました。きっと信康もこの戦で人格が一変したのでしょう・・当時の武士達もきっと夢枕に出てきて怯えたり夢幻と戦ったり寝汗の日々だったのでは？改めて恐ろしい時代だったんだなと感じてます。武士道さんの布陣図お見事でした！

@Zohar4Merkabah Год назад

明朝「軍器図説」史料有難うございます。

@saka_PayPal Год назад

1番可哀想なのはドラマで全部酒井に持っていかれる金森長近

@user-sx8zt3fc1h Год назад

「我らにとって最も恐るべき相手はどこになる？」ここの秀吉凄い良い顔してました。秀吉は受け流しましたが、家康同様秀吉も信長に対して物怖じしなくなってきて本能寺以降の展開が何となく垣間見えるような感じになってきましたね。「我らにとって最も恐るべき相手は…。徳川じゃ。」五徳にだけ呟くように教えていましたが。今まで気の強い扱いにくい姫という感じだったのが、一転して放っておけないようなキャラになってきました。この場には居合わせなかったですが光秀がいたら何と答えてたんでしょうかね。

@Abe-Wanta Год назад

(ご参考)　武士道さんが好きになった、五徳姫と言うか久保史緒里さんについて一言。「ちゃん久保」は、ラジオパーソナリティや大河の演技がいいよねー。( by 同郷 & 交流もあるサンド伊達 )

@user-bx2te2lx5j Год назад

動画投稿お疲れ様です。勝頼が突撃したのはちょこちょこ通説にある敵の数を誤認した説があると自分は思います。織田方がわざと少なく見せたのもあるかもしれませんが、鳶巣山砦を攻略したのが相当な数の別動隊にやられたと誤認したのでは？と思います。第４次川中島の戦い時、甲陽軍鑑によれば武田軍は半数を別動隊に当てており、その時の経験等から敵は半数を分けて挟撃をしようとしてるのでは？と思案しであれば数の少なくなった本隊をいまのうちにやってしまおう。という考えから突撃したのではないかなあと思ってます。

@katayamamakoto Год назад

鉄砲の扱いに慣れた雑賀衆とかは鉄砲の集団戦法とかに秀でていて、信長は長篠以前に対戦していてそれを真似した可能性はあると思います。いずれにせよ信長のオリジナルではないと思います。

@baha1990ma Год назад

「有能な勝頼なら無謀な突撃はしない」とは思うんですが、実際にここで決戦を挑んでしまったわけで、呉座先生の配信ではやはり織田軍に騙されて誘い込まれたんでしょうね。

@yukkowoopy600 Год назад

史実ではどの程度かは分からないけど、織田勢との圧倒的な軍事力の差を見せつけられて、自分の身に降り掛かるかと思えば、PTSDにもなりますよね。そんな息子を見ていれば、母親なら何かしてしまってもおかしくないですよね。このあとの展開も納得できる演出にするには、あの設楽原の描き方は必要だったはずですね。

@yuuki436 Год назад

今週はいろいろ面白かった策を示すのかと思ったら、柵を示すだったのか徳川に何も伝わってない・・・武田も雨の中攻め掛かれば、もっといい戦いできたんじゃないのか三方ヶ原の徳川もだけど身近で桶狭間の戦いを知ってしまったら自分も出来ると思ってしまうんでしょうかね

@bigmarch8686 Год назад

どうするドラマでは、酒井忠次隊が迂回奇襲へ向かった事も武田側は情報掴んでいたにもかかわらず増援送らなかったのは何でだろうか？

@user-fj3tf9ft9g Год назад

信長が五徳姫の頬を掴んで、徳川を見張れと言ったシーン、実の娘にあんなことする？と思いました。役者経験の浅い久保史緒里さん、PTSDにならないか心配です😣

@pppsmtppop Год назад

佐久間隊は織田徳川軍の左翼配置だと思っていたのですが徳川隊と同じ右翼なんですね。そう言えば佐久間隊が偽の寝返り情報を武田に流したみたいな話もありましたね。

@segawatakayoshi9074 Год назад

武田が敗北したのは事実なんだが日本の歴史学者って特に昔の歴史学者って間抜けなくらい仕事してないよな

@user-nh1kk8cp6p Год назад

PTSDのDがdisoverとなっていましたが、正しくはDisoderです。細かくてすみません。

@segawatakayoshi9074 Год назад

当時の武士の身体能力がどれほどのものか知らないので何とも言えないが長篠は山間部で山間を抜けるなんて想像を絶する困難が予想される

@恙恙 Год назад

三挺一組なら殿様が二挺持って小姓に弾込めさせた時点で大抵思い着くと思います。弓矢でも小姓に番えさせたりしてましたし😊

@user-si5jl4gp9r Год назад

布陣図が凄すぎる。

@NH-bq5bm Год назад

初めて聞く話もあって、大変勉強になりました！ありがとうございました。

@user-ke9ci1gn4m Год назад

穴山信君（梅雪）が気になる。今週、様々な伏線的演技が配されていた。彼は長篠の戦い以降出家して梅雪を名乗り、勝頼と距離を置くようになり、やがて織田・徳川方に離反するという史実がある。しかしそれだけではなく、予告で「新説・築山事件」に、新しい衣装で絡んでくる姿が紹介されていた。新説なので、全く展開が読めない。田辺誠一さんと有村架純さんを配役した意図が、いよいよ明らかになるのかもしれないと思うとワクワクする。武士道さんの慧眼も借りて楽しみたい。宜しくお願い致します🙏🏼😊

@user-xj7fd8po6f Год назад

近年の戦場のPTSDだとアメリカンスナイパーで有名なクリス・カイルの劇中描写や死にまつわることが有名ですよね……昨年の実朝のLGBT然り、過去の方々にそれが無かったなんて絶対に言えないですし物語や歴史が更に奥深くなるし改めて好きになれますね

@kato-takehito Год назад

アメリカンスナイパー、ラストはちょっと悲しすぎて信じられませんでした。あれが実話だというのが本当に悲惨。ウクライナもロシアも、この戦いの結果がどうなっても、その後に社会が大変な事になると思います…

@user-wo4xx6tg7h Год назад

信康と諱で呼ぶシーンがあったような

@chishiba4594 Год назад

そりゃそうだわな、打つ準備が出来た奴からどんどん打つわな、最初はともかく弾込めのタイミングが100%揃うなんて有り得ない、結局銃の数の総数が多ければ途切れなく打つことが出来る様に見えるだけ、それだけ多く桁違いに用意していたと言うことだわね

@user-hi1xc5uc4t Год назад

武田からすると、川があって、坂があって、馬防柵がある感じですね。坂で速度落とされているところを狙い撃ちにされるという凶悪な感じです。あと、布陣はどこのものを参考に書かれていますでしょうか？当時なので正確なものは分からないですが、長篠で購入した布陣図とちがいますので気になりました。

@cleaner9773 Год назад

いつもこのチャンネルを見ています。武士道さん、もし良かったらこの時代のマスケット銃の性能を19世紀のドイツ（プロイセン）の軍隊が調べて集弾率や不発率を調べたものがあるので、良ければ読んでみてください。「フサリアはいかに戦ったか」というniftyのサイトにこのプロイセン軍の検証結果の邦訳が載っています。

@31tsugu28 Год назад

歴史探偵での大森南朋の、苦虫を噛むような表情の理由がわかったような気がした。

@user-hy3xt9lv2o Год назад

この前どうする家康をリアルタイムで、観たよ。信康さん役細田かなたさんがめっちゃめっちゃ格好良かった。あとは、歴史習ったり、歴史の漫画で、読んだりした長篠の戦いは、鉄砲が凄かったですでも、信康さんがなんだか、不安な気持ちかな？信康事件がフラグへ、辛くなるよ。

@user-misamisa97 Год назад

さすがに今回は色々と思うところがあった回でした。Twitterでも憤慨コメがたくさん見られました😂（それこそ平和なんですね）武士道さんもやはり仰りたいことがたくさんあるみたいで、、どう家は、戦国武将そのものにリスペクトは感じますが、戦国時代とはいえ戦を美化せずに伝えたい姿勢を感じます。まぁ、良いように考えたら、それを伝えるために馬に乗ってる時間が長かったんかなぁー、と。あとは山縣さんの最期を描きたかったのかな、、私も左衛門尉の苦労を可視化してほしかったです！

@user-lz8bj8sw6e Год назад

どうする家康下げ発言気になってしまう見なかったらいい話なんだけど

@kazmiz7305 Год назад

本当に、戦国ダチョウ倶楽部だと思いましたｗｗｗ

@user-hp2fz2sc1v Год назад

勝頼は大器って口では言ってるけど全くその描写がないのよね。やっぱりキャラの書き込みが足りない印象。せめて竹束くらいは武田は使ってほしかった。

@user-em1fu5pi7n Год назад

3段打ちがないにしても信長が武田を圧倒したのは確か家康が震え上がって臣従したのは確か

@cancan5892 Год назад

今回の大河ドラマのテーマは、命ー”戦での多くの者の死が、信康の心ににもたらしたもの”ーだと思う。冒頭で、幼少期の信康がてんとう虫を逃すシーンを思い出す瀬名。そんな心優しい彼が、戦での武勇譚を嬉しそうに語ることに、母親としていち早く違和感を持ち、危惧するのも瀬名だ。信長の戦い方に反対し、”これは戦ではない。なぶり殺しだ！”と叫ぶ信康の言葉こそ、彼の本音だ。そんな心理的葛藤を抱えた信康に気づき、一大決心をするまでの瀬名の表情には、かつて母親から”家族のために戦う時がある！”と諭された時の言葉が蘇ったはずだ。来週以降の信康、築山事件へのアプローチとなる秀逸なプロローグと感じた。

@user-sy6ud5xc7d Год назад

たたちあつ4GあとぁたたちたたたちたたたたgSgrgpiRiqIrgrGqhphQpgphqhqGqhphPhph7gpgpGpgphqIphp7😊😊😂🎉

@user-sy6ud5xc7d Год назад

たたちあつ4GあとぁたたちたたたちたたたたgSgrgpiRiqIrgrGqhphQpgphqhqGqhphPhph7gpgpGpgphqIphp7😊😊😂🎉

@user-hy8sj2zw9q Год назад

😢😢 22:21

@user-cs6gx8sv2m 25 дней назад

6:03 6:03 6:03

@user-dn2nd9si9i Год назад

即撤退では追撃を受け損害が大きくなるので、一撃加えてから撤退するつもりだったんでしょうが、返り討ちにあってしまった。信長は兵数を少なく見えるよう野戦築城するなど入念な作戦を立てたのに対し、勝頼は行き当たりばったりになってしまいましたね。

@user-di3nc1ld6h Год назад

NHKの歴史探偵では撃ち終えた人が入れ替わり立ち替わりランダムに撃ちまくったみたいです、弾込めの早い人遅い人のロスをカバーしたみたいです

@user-dt5jp9qj7v Год назад

啄木鳥戦法で追い出されて信長家康本隊と戦うより本田隊と戦って退路を開ける方が容易ではないのですか？

@ringolove44 Год назад

大体、武田の将が２人しか描かれてない以上、設楽ヶ原の戦いは何も望めません。何故か武田軍は山県騎馬隊が８割もいるような、織田軍の鉄砲も三段撃ちのような戦いは残念。

@2010winter100able Год назад

互いに対峙する最前線前後の地形、奥行きは大事なポイントですね。武田騎馬隊の実力についても再考して欲しかった。当時の小さな馬(－現代の競馬馬とは全く体格が違う)で山国からの遠征後、どれだけの突撃力、兵装の武士を載せての疾走が可能だったのか～武田の全軍編成中の位置、戦史上勝利に貢献した例なども。

@hirose795 Год назад

武田騎馬に関しては｢馬入り｣｢能く乗りて｣とわざわざ古文書で表現されてるし、騎馬に長けた武士が相当数いたのは間違いないです。山県隊を中心に柵の中に突入した部隊もいました。

@user-vc6ps5tg1d Год назад

設楽原の戦いは時代を下るにつれて史料に記される戦死者数が増えていくという話があるそうで、戦い直後かつ客観的に書かれた史料でないと本当のところはわからないのかも……

@user-vu2ss8gp5m Год назад

鉛弾が現代使われへんのって鉛弾が体内に残ると毒に侵されて長生き出来ひんで禁止されとるから

@user-xp3ri5gk7r Год назад

技術的に考えてみると、あながち鉄砲の威力がそれほどなのかと思います。つまり当時の火縄銃の平均手籠め時間は80秒。実際の戦場ではパニック状態で、この時間より多いと考えると3段撃ちがあったとしても平均30秒弱掛かります。この間騎馬武者は当時の馬（木曽馬）は100Kg近い負荷でも秒速10ｍは出せたし、歩兵もその半分では走れたと思われます。一方当時の火縄銃の実効的な射程は50～100m位で、連射間隔30秒の間に普通の平原なら1発当たるかどうかです。当たらなければ、馬防策があったとしても接近戦になったときは鉄砲は弱い。ここでは語られていないのは当時の天候で前日来天候が良くなく両者の間の湿地帯がぬかるんで、武田軍のスピードが相当遅くなったと。

@user-xp3ri5gk7r Год назад

ドラマでは山県昌景が疾駆する馬の上で何発も撃たれたように描かれているが、これは絶対に有り得ない。疾駆しているのであれば！

@user-sf6wt3jq1w Год назад

戦意高揚して気分が良かった信康も、我にかえると敵軍の中で孤立する悪夢がよみがえってきてトラウマに。瀬名姫も心配してるけど、あと数回でいなくなるのが残念です。

@norikokurishita6293 Год назад

いつも楽しく拝聴しております。今回の動画で一点だけ気になることがあります。歴史のことではないのですが、英語のことです。画面のボードではPost Traumatic Stress Discoverとなっていましたが, 最後の単語が誤りで、ただしくはDisorder です。障害のことです。Discoverだと発見という意味になり、的はずれな意味になってしまいます。これからも頑張ってください。

@user-em1fu5pi7n Год назад

多分山内一豊や羽柴秀長らもいたでしょう

@user-yh8es5bk2w Год назад

佐久間信盛の「偽投降の計」が画かれなかったですね予め武田勝頼に使者を送り徳川の側面を叩くことを約束してそれを信じた勝頼が突撃を命じたとか(諸説あり)

@ssudo2002 Год назад

disover→disorder

@user-ni8zx1uf8k Год назад

今回は黒澤映画の影武者に近い描き方だった。馬はCGでしたね。

@user-nl8sn9eg4e Год назад

秀吉がやや後方なのが彼らしくて面白い

@user-eg8cw3yq8i Год назад

設楽原・・雨模様に絡む地面等が戦の左右では無いですか？「信長の勝利」は合戦検証に必要な逆算をするといつも謎が多い。

@user-ti1gj2xg2u Год назад

弓も三段撃ちしてたりね

@HAJIME7382 Год назад

「鉄砲三段撃ち」は、本当にあったんですか・・・でも「織田信長」が「長篠の戦い」で実際に使ったかどうかは、やはり疑問符が残る訳ですね。「豊臣秀吉」の「朝鮮出兵」の時に作成された明の資料にあるのなら、もしかしたら秀吉が考案したのかもしれませんね。

@lionsyokohama792 Год назад

地獄の黙示録　でも描かれてたよ

@user-yj7xq7qk9p Год назад

酒井忠次と金森長近の部隊で攻撃すると思っていたのですが、史実を意味無く無視(フィクションも入れていいがカッコよく見せるのが前提)。そして突撃して撃たれていくだけの戦は呆れました。少なくとも八時間ほど続いて武田が無策な訳が無いのに。

@kokansetuitamu Год назад

まあ、徳川領の防衛戦だから土地勘のある徳川兵が奇襲かけるのも当然だし、士気の高い徳川軍が右翼最前線を任されるのも当然だよな。銃って弓のように放物線を描いて遠距離攻撃できる訳では無いし、馬防柵に張り付いて銃撃するのもなんか違う気がするのよね。そこいたら槍でさされない？って思っちゃう。槍兵の間に入ってきて銃打って下がっていくとかそれこそ無理なんじゃね？鉄砲の運用方法、どうなってるんだろね？防衛戦なら、簡易の鉄砲櫓のようなものを作ってそこからひたすら浴びせるとかかなー。

@user-nd7hf4mf2n Год назад

三段撃ちなんか無い、武田騎馬軍団も無いぞ！

@user-xh5jm9ji8x Год назад

信長公記は設楽が原の戦いの前哨戦の事柄がかなり濁されている記述があって、この時は連合軍側が負けていたのではないかという説もありますね。

@user-xh5jm9ji8x Год назад

なんせ、信長公記は信長の負けは記述しないのが、一貫したスタイルだから。

@otaru6042 Год назад

前日までの前哨戦は武田勝頼が長閑斎へ返信した書状に武田側の視点が書かれていますね。それを見る限り前哨戦では鳶ヶ巣山砦の攻撃に合わせるように織田徳川軍が攻撃を開始して大敗、結果武田軍を釣りだしていますね。

@user-rn1ks5br6j Год назад

今回も面白かったです。

@hirohase4208 Год назад

戦国時代に、武将の妻であり母である瀬名が『優しかったあの子が…』はさすがに無理だろう。脚本の毎回の時系列の操作にもうんざり。

@kato-takehito Год назад

設楽原の図解、とてもわかり易かったです👍 狭い川沿いの谷間では、騎馬軍団の勢いも生かせず、ドラマのような雨上がりなら川も増水して、馬上の将はただの良い標的です。織田徳川は馬防柵から狙い撃ちするだけですね。事実、大勝したわけですから、織田徳川の完全な作戦勝ちです。この戦いでは歴戦の武田重臣が一度に死んでしまい、指揮官を失ったために全軍が潰走してしまいましたが、信玄の重臣だった連中の中には、早く死んで信玄の元に行きたい、みたいな感情もあったのかもしれない、勝頼はそんな古老武将の犠牲になった、と書いてある本もありましたよ😅

@user-rn5bq5hi1u Год назад

この時代で部下になった兵士は上司の突撃命令で一歩でも退いては殺される運命なのか恐ろしい時代である。

@kaburimet Год назад

解説お疲れ様です。😊なんか『設楽原の　戦い』が早足でやった気がしますね。 3:33 色んな説が言われる歴史の永遠の謎ですからね。『戦国ダチョウ倶楽部』の演出は確かにウケてしまいましたね😂。酒井忠次とかの裏仕事もあっさりが確かにもったいなかったですね。後、勝頼のドラマでの葛藤も退けなかった信玄への偉大さもあったのかもしれないですね。 8:59 は前にNHKで推測されてましたが、機動力を活かして馬防策の切れ目と徳川軍を潰して挟み込もうとしているのでしょうね。正面行こうと見せかけて抜けるというのも考えられてますね。後日の疑いで水野信元のスパイ説という生きてくる可能性もありますね。ある程度戦ったら機会をみて、もし、水野信元等が裏切り出たら正面後方挟み撃ち、徳川軍が崩れた所で裏から回転ドアの様に挟まれて織田軍も潰す事ができるという軍略もあったのでは？もしかして水野信元が裏切りをためらった為に成立しなかった？という推測をしてしまいますね。こなぜそう思うかと言うとかつて武田軍が裏切りを誘発する作戦をかなり多くして、今川、徳川軍三方原、甲斐、信濃、岡崎での大岡弥四郎、はたまた築山殿(？)等多くの戦国武将やその地方の領主を懐柔してきたからもしかしたら水野信元の他にも呼応していればという算段があったのかな？と思いましたね。