第25回『はるかに遠い夢』全員善人で築山殿事件を描くのは難しすぎたのか！？

Подписаться 195 тыс.

Просмотров 130 тыс.

50% 1

▼関連動画
築山殿事件に関する考察
• 築山殿（瀬名姫）に関する考察『築山事件』は...
信康事件の真相とは？
• 信康事件の真相とは？ #どうする家康 #考察
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
【目次】
00:00 前置き
00:59 漏れました…
05:20 築山殿の最期
07:54 信康の最期
12:28 佐久間信盛の追放
15:34 疑問点・考察
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
◆ミスター武士道著書
家康日好評記発売中！
amzn.to/3Fm3QOJ
▼主な参考文献
徳川家康人物叢書
amzn.to/433sNHs
家康の正妻築山殿: 悲劇の生涯をたどる
amzn.to/41YHU4g
武田勝頼 (中世から近世へ)
amzn.to/3q7TcG8
織田信長: 戦国時代の「正義」を貫く (中世から近世へ) amzn.to/3wzsrdN
◆チャンネル登録はこちらからお願いするでござる！
ru-vid.com...
◆サブチャンネル『ミスター武士道ch』
/ @mr.bushido
◆戦国BANASHIの公式Twitter
/ sengokubanashi
◆戦国BANASHI公式サイト
sengokubanashi.net/
※参考文献リンクURLはAmazonアソシエイトのリンクを使用しています。
■協力
株式会社メディアエクシード
mediaexceed.co.jp/
#五徳姫 #どうする家康 #戦国時代 #歴史解説 #徳川家康 #織田信長 #松平信康 #瀬名 #有村架純 #築山殿 #武田勝頼 #眞栄田郷敦 #五徳姫 #久保史緒里

Развлечения

Опубликовано:

27 июл 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 500

@tfh407 Год назад

「お前もっと頑張れよ！」に同意です。あれだけ瀬名に「嫌だ嫌だ」と泣きじゃくっていたのに、呆気なく船に乗った時は「エェ!?」と思いました。

@user-st1xm4yx2z Год назад

確かに通説とか資料とかに矛盾しないようだけど、残念な事にドラマとして面白くないんだよなあ。前作も通説に矛盾しない作りだったけど面白かった。この差はなんだろうね😊

@Extra-hot-1483 Год назад

私の父は、私が小さい頃は俗に言う怖いお父さんでした恐怖政治が染み付くと武士道さんのおっしゃる『違うなら違うと言えば良いと言うだけ言ってみる』が出来ない精神状態になり、世間一般での普通に思考がたどり着かなくなりますこの事件の面々は、設楽原の宴席なり信元の誅殺なり長篠なりで信長や織田勢の圧倒的強さを目の当たりにしていますそこから『まずは弁明しましょう！潔白なフリをするのです！』とならないことと、この作品の信長は死んで詫びねば許してもらえない（逆に言えば死んで詫びれば許される）ので『バレたからには調べられれば偽装もバレる、死んで詫びて残った人たちを許してもらおう』という当人2人の考えがあったんだと思います

@user-ij7sc3hr4h Год назад

武士道さんの考察、良かったです。ありがとうございます👏

@user-sf6wt3jq1w Год назад

瀬名が自害した後大鼠が瀬名に刀を突き入れた後に、ガバッと遺体に突っ伏したシーンが目に焼きついたなあ。信康自害の所も親吉が止めるシーンにも泣けたし。

@Binzhong1 Год назад

家康も高天神城で空砲打ってる時点で信長を裏切ってるわけで、瀬名のアイデアに家康が乗っかったところからかなり無理がある先週と今週の2回でした。去年の義時のようにだんだんダークになっていくのを見たので家康もだんだん狸になっていくのかなと思い辛抱しながら見続けていますが…。来週から月代になるようだし、そろそろ覚醒するのか?

@kwan954 Год назад

比べてはいけないと思いつつも「鎌倉殿の13人」の木曽義高の最期のエピソードを思い出してしまいました。あれもほぼ全員が善人で義高を救おうと力を尽くしたのに行き違いが重なって悲劇的な結末を迎えるシナリオでしたがやりきれない感はあったものの抵抗なく観ることができた記憶があります。私の中では賢夫人として家康を支えてきたこれまでの瀬名と跡継ぎである信康を引き込んで博奕みたいな策に賭けてしまうここ最近の瀬名が一致しないんですよね。

@tannet0521 Год назад

江戸時代以降に作った家康を悪く書けないドラマと最近の大河ドラマ。何を信じるか？何も信じられないのか？というところでしょうね。先日のブラタモリの関ヶ原を見ると、以前の大河ドラマの徳川三代の関ヶ原の戦いもかなり異なるように感じます｡何が正しいのかはよく分からないから、歴史家は研究し続けるのでしょうね。

@yukihisayoshino2169 Год назад

最愛の妻が死んでしまうという、とてつもない悲しいエピソードなのに、なんというか「あらゆる手を打ったけどダメだった」という感じがしなくて、モヤっとしました… 瀬名も家康のこと愛してるなら、どうにか生き残るという考えはないのか。そもそも瀬名が発案した謀が結果的に失敗してこうなったのに。毅然と「私が死ななければ」と言ってもかっこよく思えない。涙を流して「こんなことになってしまってごめんなさい」と悔やんでる姿のほうが自然かなと思いました。

@user-wl4pw8pv9y Год назад

19条の折檻状の中でも燦然と輝く「息子がバカ」がシンプル悪口でじわじわくるww

@dindon1969 Год назад

武士道さんが疑問に感じたのは、「ミステリードラマとしておかしい」という点だったように感じました。・全く弁明しない家康・全く献策しない重臣たち・なぜか死ななければならないと決め付けている瀬名そして再見で気が付いた別解釈。歴史好きゆえの疑問ではなく、現代ミステリーの解釈を探しておられるように感じました。私も戦国時代劇としてはバカバカしいが、完全創作ミステリーとしては意外と面白かったです。

@ponyoron Год назад

歴史には疎いのでドラマはドラマとして、毎回ミスター武士道さんの解説と合わせて楽しんでいます。当方富塚で育ち、子供時代は佐鳴湖で遊び、御前谷（築山御前が由来とか）を駆け回っていましたが、恥ずかしながら壮絶な歴史背景があったことは大河を観るまで知らなかったです。太刀洗いの池（築山殿の首を切った太刀を洗ったとされ供養されている）の前も何度となくを通っていましたが当時は「そんなことがあったんだ」程度にしか思っておらず、正しい史実や経緯はともかく、今は悲しい結末に思いを馳せ、ドラマ通りの築山殿史観であって欲しいとさえ思っています。

@user-dc1hb2un7e Год назад

天使、のテロップに私情がこもってる😆 いや、良いのじゃ良いのじゃ🫡

@zacks5284 Год назад

誰かを悪人にしなくても、「良い人なんだけど能力が足りなかったとか、良い人なんだけどそれ故に道を踏み外してしまった」という設定は出来たはずで、その役回りを瀬名にさせたら矛盾もなかったと思うだけどこのドラマは基本良い人＝有能（家康除く）、悪人＝無能だから、瀬名にみんな同調してしまい収拾がつかなくなってしまった

@Hiro.clapton Год назад

五徳姫が良い人になってたのは武士道さんの気持ちを汲んでくれたのでは？ｗ

@Abe-Wanta Год назад

そうそう、武士道さんが好きな五徳姫というか「ちゃん久保」が、この大河において、思った以上に存在感高めに脚色してもらえて良かったね、武士道さん。

@ara-tn3zc Год назад

「壮大な自殺」に関連するのですが、瀬名の謀を本気で進めようと信じた自分を嘘にできなかった家康とそれがわかっていた瀬名、と思いました。

@pagosu1469 Год назад

今回の大河はファンタジーがすぎて、見なくなりました。戦国のリアルはどこに行ったんじゃ。現代人のモラルで戦国時代を測るとか、しらけるだけですわ。

@user-ft3nd3qo3g Год назад

このドラマで信康事件の描写で謎なのは、登場人物のみんながみんな三国同盟を裏切って徳川と今川と戦争をし、その後徳川を裏切って徳川に攻め込んだ武田と組めば戦争をしなくてもよくなると思っていること、織田と武田だったら織田の方が信頼できる思うし、瀬名はなぜ織田に対抗しなければならないと思ったのだろう？

@user-st3td1fq7u Год назад

もっと言うと脚本家は絶対そこまで考えてないと思う(笑) みんなを悪人にしない、と、散見史料の辻褄を合わせるので精一杯ってとこだろう。

@takasato9018 Год назад

信康、築山殿(瀬名姫)関連のエピソードは『直虎』の方が納得できる内容だったと思います。

@user-ck8yq1ud7h Год назад

戦国話さんは無理やり脚本に納得して家康覚醒説を説いておられますが、息子を道ずれにしてまで夫を覚醒させようなんて母がいるでしょうか？やはりこの話は無理やりが過ぎますね。去年の鎌倉殿のようなえげつないほど時代のリアリティーを描いたものが見がいがあります。

@user-fg3pj6xy9f 6 месяцев назад

ま、現実の鎌倉はよりえぐいですけどね

@user-bt4oj9he2k Год назад

超個人的には築山殿自害ターンが長過ぎて、ちょっと、、、「もぅえぇて‥」って3回くらい思いました💦 今後の回想シーンで使う為なのかもしれないけど、、、、、、

@antoinette9614 Год назад

ずっと良いやつでは天下は取れないよ。by北条義時

@jeek4509 Год назад

？？「どうする家康の名が汚れるほど鎌倉殿の13人の名が輝く」

@nekoijiri Год назад

脚本家さんも誰も悪人にせず矛盾無いよう頑張った。武士道さんもそれを腑に落とすため考察頑張った。みんな頑張ったってよかったよかった事かしら…。なんかむにょる信康が最初から死にたがっていたのはこれまでの物語の積み重ねでは納得はできたかな

@LIVERPOOL-MERSEYSIDE Год назад

「はるかに遠い夢」は成就しました✨🏯🗻

@toshichika720 Год назад

五徳姫てずっと毒身だったんだ､岡崎に瀬名姫のお墓あるんだ

@mike-xs8ij Год назад

個人的にはドラマなので創作してくれても全然構わないのですが、話の筋が通ってないように感じて無理があるなぁ…と思いながらでしたので、正直、感情移入も何もできなかった前回と今回でした。謀が信長に露見して家康が信長と面会した時に家康が何の弁明もなくただ土下座してただけだったので、家康自身の後ろめたさが出ていて家康が加担したところまでバレた…という流れだと思ってしまったので、どうして瀬名と信康の命だけで事が収まるという決めつけで話が進んでいくのかが釈然とせず、そこから最後まで他の演出や演技がちっとも頭に入ってきませんでした。この動画で武士道さんの考察を拝聴して、色々とその通りだなぁと思う事がありました。今回、瀬名が命を絶ったのは大切なものを守る為に命をかけたように話が展開しましたが、私には単に自分のやった事への責任に対してにすぎなかったとしか思えなかったのですが、もし、家康を覚醒させる為に敢えて命を絶ったのだとしたら、まさにここが伏線にあった瀬名の”命をかける時”として相応しく感動できたのかもしれませんが、いかんせん、分かりにくかった（私にはとてもそこまで読めない）です。是非、この辺りは脚本家の真意を伺ってみたいですね。

@user-xz1bk3xo7x Год назад

誰も悪人にならずにこの事件を終わらせるのには無理があるっていう武士道さんのお話は同意します

@user-cp3zx6vz7d Год назад

😅

@Ringo-id7qx Год назад

阿月ちゃんの回は、流石、リーガルハイの古沢さん！と思ったのですが、今回の築山事件の展開には辟易しました。人間関係とはそもそもどろどろとしたものだし、それが歴史を作ってきたのであり、歴史ドラマを面白くするのに、今回のドラマはまるで朝ドラ。古沢さん、どうしたの？　戦国HANASHIさんも、脚本をあまり悪くは言いたくないけど腑に落ちないって感じで、今回のコメント、大変そうでしたね。お疲れ様でした！

@user-oi8ok2ut7o Год назад

信長が指示しないのは、「お前わかってるよな？」って事で、だからこそ下手な言い訳はできなかった、と解釈していました。なので、そこに関しては違和感を覚えませんでした。他に気になる事は沢山ありましたが、今の時代に合わせて綺麗事にしないといけないという縛りがあると思えば、脚本の腐心が感じられ自分は充分楽しめました。ただ、歴史に造詣が深い方だとそこまで割り切れないのかもしれませんね。難しい所だと感じました。

@user-zx4vi6du5m Год назад

違うよ家康がコイツらを殺したかったから信長に許可を得に信長の所に行ったんだよ家康からしたらよっしゃー許可得たぞーって感じなんだか😅

@user-fg3pj6xy9f 6 месяцев назад

信康が死にたがっていた理由……多分戦うことに疲れてしまったんでしょうね……生き延びても戦う毎日は嫌だった感じですし

@atake2948 Год назад

歴史を知ってると、のっぶって意外といい人で裏切った人も許してくれるけど、岡田信長は久保五徳ちゃんが「父は裏切りを許しません」って伏線を張ってるから多分、ドラマとして見てる人には腑に落ちる脚本ではある

@user-ub7tt4gl8y Год назад

良い人というか「こんだけやったらもう裏切らんやろ」みたいな独善的な人って感じですからねだから裏切られた時の反応は「なんでや！」と割と残念がるけど元の原因は原因作ってるの信長だったりしますし（上杉とは武田挟撃の約束複数回すっぽかしたり毛利とは毛利が対立してる浦上に所領与えたり）周囲からしたら伊勢長島とか比叡山とかのこともあるから恐怖の対象にしか見られてなかったんかなぁってのはある

@kaznori16 Год назад

家康の策略がうまくいっていたらいっていたで、あの身代わりの人は⚫されてたのかな…と思うと、それはそれでモヤッとするなぁ。

@user-zc1wu9oj1e Год назад

一人ひとりが良かれと思って行動したら最悪の結果になったというパターンは鎌倉殿でもあったけどあれがすんなり腑に落ちたのはストーリー全体に漂う中世アウトレイジ風味をあらかじめ視聴者に呑み込ませていた脚本の妙だったと思う今回はみんなをいい人にしようとしてキレイゴト臭さが鼻についた感があるだから勝頼がいきなり裏切ったクズみたいになって浮いてしまった

@mocci3049 Год назад

一つ思ったのですが、そもそも今回の謀が漏れたのは、勝頼が漏らした、と言うことは、家康は知らないのではないでしょうか？そうするとそれこそ信長が独自の情報網で自分たちの謀を掴んで来た、そう家康が思っててもやむを得ないと思います。だとしたら、いくら弁明しても、すべて見抜かれる！そう感じだとしたら、もう何も言えない、ひれ伏すしかない。そう言う状況も合点が行きます。

@m.i.9104 Год назад

確かにどう漏洩したかを家康は掴んでいない可能性大ですね、信盛は虚説でござろうなとか言ってましたが（これも視聴者が混乱する原因になってる、信盛言ってんじゃん！気付けよ、となる）余程頭が良く無ければ勝頼が漏らしたと言う結論には至らないですね。一方で思うのはそこら辺も含めてドラマとして不親切だと言う事ですね、そういう大事な所は明確にしなければ視聴者に伝わらない＝何故家康は弁明しないのかと疑問に思ってしまう。基本的に難解な戦争モノに関しては全体像が説明されていなければ混乱するのは常ですね。

@user-dk3qq1ut9x 11 месяцев назад

色々考えさせられる事件ですねその時代の人の考えは、今の時代の人の考えでは不可解な事は多いと思います家康は瀬名と信康を助けられたのではないか、後からなんとでも言えます瀬名の母親としての思いを慮ると、息子を救いたい気持ちから夢のような理想郷を考え心を落ち着かせて暮らして生きたいと願ったそしてそれが叶わない時には家康に迷惑をかけずに、自分が悪役になり責任を取り息子と共に天国へ行こうと決めていたと思うだから家康が助けたいと言っても、この世に未練はなく、信康と共に覚悟を決めていたと、そう思いたいですその瀬名の思いを家康は受け継ぎ、泰平の世を作ると決めたと思いたいです

@user-wx3xx9yg1u Год назад

まさか半年もヘタレムーブが続くとは思いもよりませんでした瀬名さまの犠牲で来週こそは覚醒するのか？武田滅亡はなんやかんやではなくきちんと描くのか？スイーツすぎる脚本に挫折しそうですが来週も見守ろうと思います

@sakamotoryoma8227 Год назад

いつも楽しく視聴させていただいています。ご考察、なるほど膝を打ちます。私は家康が信長に弁明しなかったのは、五徳の存在がひっかかたように思えました。要するに既に確固たる証拠を握られていると考えていた…と思えました。水野の件がフックになっていたのかも知れません。そう考えると、家康は信長との情報戦にはまったく歯が立たない描写が多かったようにも思えます。信康は自責を果たしたかったのでは？という見解は私も同じです。それだけに設楽原で、信長の戦は虐殺としてショック→乱心→瀬名の平和国家建設構想に救いを求める…振れ幅が大きすぎて、ちょっと雑な感じのようにも思えましたね。

@shiiiii_yama Год назад

なぶり殺しのようなことをしてでしか生きて行くことのできない戦国時代、そういう時代だからと言われればそれまでですが、そんな世の中で心を病んでいった信康、その息子を守ろうとした瀬名。絵空事だと言われても、2人のひたむきな姿勢に心を動かされました。

@user-ck4kr1ei5h Год назад

初めて大河ドラマ見る身からしたら面白かったのですが、歴戦の大河ドラマファンからしたら綺麗事だらけで違和感があるのですね

@user-vn2mb7pk3x Год назад

これって途方もなく今回のタイトル通り遠い夢を実現させることでしょ。信長の首を取って一挙にひっくり返しましょう！みたいなスピードとしては大将の首を取ってみたいなのと違うじゃん。それが何でか、漏れました、はい！わたしが自害しまーす！ってどうなんでしょうね。そりゃ漏れるだろうよ、いちいち客人呼んであんなことしてれば。その時の対策も無かったの？漏れることは想定内、その時どうするって策は無かったの？ただ自害します、家康に託した、ってこと？？それこそ解説動画であったように家康や家臣たちがその時はこうして弁明してとか策も無かったんかい。それと政治的な駆け引きが何にもないシナリオでなんかなぁ・・・・。

@miocockatoo Год назад

今回も解説、武士道さんの考察、面白く拝見しました。最近は、大河ドラマをより楽しむために武士道さんの動画を見ているというよりかさ、武士道さんの動画を楽しむために、大河ドラマを見ている状態になっています😂

@mpyamadt Год назад

尺が足りないから瀬名と信康は死にます！というしかないのが残念ですよね

@mikinozawa5018 Год назад

丁寧な解説ありがとうございます。めずらしくオンタイムで本編放送みていたんですが、こういっては何ですが、おかしな展開(私たちは死ななければならないとか、五徳に信長に手紙を書けっていうくだりだとか・・・）でちょっと見ていられなくなり消してしまいまし('◇')ゞ。新解釈には反対ではないのですが、ん～？とにかく、「この事件は誰かが悪者にならないと成立しない」とおっしゃる武士道さんの解説で、ちょっと救われました（笑）

@user-lp7yq8xn1t Год назад

次週から覚醒してウサギからタヌキになった家康になりそうですが Twitterなんかではキャスト発表がなかった後半の家康のブレーンの1人になるはずの阿茶の局が実は勝頼の元を去った千代が瀬名の想いも受け継ぎつつ阿茶の局として徳川家に入るのではという意見があって、なるほどな！ありそうだし、元武田の歩き巫女なら伊賀越え帯同や大阪の陣での交渉役も出来て不思議じゃないなとなりました。次回以降も本編あとに動画を見るのが楽しみになりました。

@nemunemu44 Год назад

築山殿事件に限らず、今年の大河は描くべき所掘り下げるべき所を描かず、関係ない（は言い過ぎでも）所を取り上げる傾向が目立って、史実再現を抜きに考えたフィクションとしてもチグハグ脚本の印象が強いです。脚本家個人の問題なのかお偉方の横槍に配慮したものかはわかりかねますが……その点では役者さんたちは少々気の毒ではある。私は武士道さんのこのチャンネルなしでは見れたものではなかったと思います。瀬名レクイエムは興味深い考察ですね！（元ネタのアニメに言及したいけどネタバレになっちゃうから黙っときます）

@genkou0918 Год назад

現代人が現代的価値観と知識で脚本作ってもご都合主義になるだけなんだよな…歴史に謙虚になれない人は大河の脚本書いてほしくないです。

@cancan5892 Год назад

弱く優しい心の象徴、木彫りのウサギは、瀬名が最後の時まで手放さず、持参したものだ。これは、彼女が夫を決して責めていないという気持ちの表れであり、狼のような強大な信長よりずっと強い、”あなただからこそできる”という未来へのメッセージでもある。彼女から託された壮大な理想を胸に、徳川幕府を創設するという思いへと繋がって行く。家康はこの苦難を経て、大きく変貌して行くはずだ。今大河のメインテーマは、没した瀬名、信康の願いを引き継ぎ、家康が徳川幕府を開き夢を実現して行くということだと感じる。個人的には、瀬名達の思いを踏まえ、家康がこれから起こる様々な体験を通じて、自ら平和と安寧を希求するという流れになって欲しいが。

@hirose795 Год назад

戦乱の中で精錬された英知に基づいたはずの江戸幕府の法制度が、ひとりの女性の素っ頓狂な綺麗事がベースになるってことですかね。安っぽい…

@cancan5892 Год назад

@@hirose795 さん　そうですよね。だからこそ、家康自身が覚醒し己の意志で戦国という戦乱の世を終わらせ、安定した政治基盤を構築したいと願わなければ、いかにも亡き妻の意見に従ったとぼけた狸になってしまいますよね。

@fazer-bn1rk Год назад

第一話で予想以上に可憐で優しい瀬名姫を見た瞬間からこの日が来るのが陰鬱でしたね。

@aaaccc1981 Год назад

死ぬ理由がアホ過ぎてポカーンとしてました。船に乗って説得もすぐに引き返してこれまたアホかと思いました。

@user-cg6up3lc7n Год назад

今回も、武士道さんに高評価バシバシ押したいです。誰かを悪にする、今までの説の列挙はとても分かりやすく良かったです。母上が「強くなりなさい」って言ってたのが、こんな歪んだ形になるとはね。瀬名は勝手に強くなって勝手に滅んだと、私は思います。おっしゃる通り軍師がいない。古沢さんはちゃんと構成して、まだ正信を帰らせず、正信待望を煽ってきてる。策士ですね(笑)

@maimai-po9iu Год назад

初コメです。私は人生で初めて大河ドラマを見ています。完全にハマってしまい、「もっと詳しく知りたい！」という思いからこのチャンネルに出会いました。どうする家康に関する武士道さんの動画を全て見させていただきました。「この時裏ではこんなことが起きていたんだ。今回の話は他にこういう説もあるんだ」とドラマと歴史解説セットで非常に楽しませていただいています。今回の話も、武士道さんが言ってたこの説とこの説とこの説、全部繋がっていてすごい！！と感動しました！私は「そうか、命懸けの謀が失敗したのだから死ぬしかないよな、、、。」と純粋にこの話の流れを受け入れて悲しみに耽ったのですが、歴史にお詳しいとこんな風に色んなパターンの説を考え出すことが出来るのですね。とても面白くお話聞かせていただきました。松潤主役ということもあり、今回の大河は同世代の友達や同僚も同じように初めて大河を見ている人が多い印象です。色んな世代やファン層の方が見ているからこそ、オリジナル要素が強い回には「こうだったかもね」「こういう事も考えられるよね」と色々な意見も一緒に楽しめるといいですね☺️

@user-qg5gx7no4f Год назад

瀬名が家康を覚醒させる為に自死を選んだとしたら、愛する息子も巻き込んで殺したということでしょうか。それはさすがにちょっと。。。

@KuRO.Qro46-96 5 месяцев назад

セリフに起こさずにメッセージを盛り込むような腕は、今の演出家には無い

@user-fm3vg9dr1o Год назад

このドラマの家康には、「独眼竜政宗」での片倉小十郎達のような、友とも相棒とも言える、真に心を許せる家臣がいないような気がします。そういう役割ができる家臣がいないから、重要な場面での家康の心情とか、置かれている状況だったりを視聴者に理解させるシーンが描けないのかなと思います。

@dinopix2668 Год назад

大河ドラマだから新説に挑戦する事を否定するつもりはないんだけどその脚本に説得力がないのは家康がこれまで一貫して無能に描かれてるからだと思います。それがこれからの家康の覚醒のための前振りだと思いたい。考察系のRU-vidrさんはどの方も「大河盛り上げたい」と「ツッコミたい」の狭間で苦悩しながら頑張っておられる様に感じます。

@user-mn4dt2rj7d Год назад

武士道さんが言う通り、史実に強引に合わせるための脚本に感情移入出来ないんですよね。ひとつひとつのシーンは良いんですけどね。

@mitsroh Год назад

この大河では〈どうする？〉から〈覚醒〉へ、がメインテーマと思われますから、瀬名の〈覚醒〉が家康の〈覚醒〉を促すという戦国さんの最後の解釈に納得しました。後にパックス・トクガワーナと呼ばれる時代へ繋がる、国の在り方に対する視座の変化をドラマとして描いたのだと思います。

@yukinao6519 Год назад

面白かったです。

@user-vq4zv8co6u Год назад

「史実に忠実かどうか」が面白いドラマではなくて、登場人物の「行動原理にリアリズムがあるか」ということが面白いドラマの要素。今回の大河ドラマが唯一教えてくれた有意義な点。人間が謎の行動原理で動いているドラマは失笑しかないです。

@yoshikoba4200 Год назад

戦国BANASHIさんの「なぜ家康がは弁明しなかったのか？」という疑問に同意します。ドラマとして見ても、一人取り残されてしまって、あれ？　築山殿の諌めるための死？　これも考えた挙句のむりやり感がありますね。「どうする家康？」はその場主義で選択を迫られることがテーマになっているから、家康の行動原理が理解できないのでしょうか。それにしても、家康のリアリズムが足りなすぎます。

@hirohase4208 Год назад

作家の歴史史料のつじつま合わせのどや顔が透けて見えて満腹。でもあまりに他史料いじりすぎて矛盾が（家康無弁明などおっしゃる通り）。しかし内容の薄い回でした。ストーリーはあるけど人の業も描けてないし登場人物が滅菌脱色されてドラマが感じられない。全員が良い人である必要なんてなく、全員に確固とした正義があればおのずとドラマが生まれると思うんだけど。人間ドラマは善悪の対立じゃなく正義と正義の対立ですよ。家康が無能で軸が未だに見えない。

@cosiga3580 Год назад

しかしそれにしても信長嘗められすぎだよなあ。密通がバレていると分かっているのに替え玉用意するとか、それこそそれがバレないとでも思ったのだろうか。

@user-zx4vi6du5m Год назад

はなっから他の人物や人間関係の設定までめちゃくちゃにして築山のプロモーションビデオを前半全部使って長尺で撮ってただけ「1ミリも泣けないペラッペラなお涙頂戴長尺回想地獄」「ペンの暴力で築山を悲劇のヒロインで売名し戦国歴史をないがしろ」

@user-js6ko7yd4h Год назад

麒麟の時の本能寺と似てる感じがしますね。あちらは光秀を善人化したあまり信長がちょっと無理がある悪役化をしていましたが・・・本能寺も築山事件も創作では都合よく信長が悪役にされがちで、その点に違和感は皆抱えていたとは思うんですがかといって信長を善人にしつつ、光秀や築山殿も善人にしてしまうとそれはそれで無理がありますよね

@user-xf5wc1rm4m Год назад

こんにちわ！信康築山事件！酒井ただつぐも信長に呼ばれた時弁明しなかったのも不思議てすね。信長が余程怖かったのか？お愛の方の秀忠が生まれた頃だから諦めたかも、？

@rinrin3079 Год назад

大河"ドラマ"だから創作も。ってのは全然わかるし、史料も少なく、ドラマにしやすい信康事件でそれを入れるのもわかるんだけど、単純に創作の作り方が下手なんだよな。なんかいろんな文献の史料を組み合わせた上で、それを一本繋げてはい文句ないっしょ！みたいな意図的な出され方をしているようで、すごく違和感を感じる。その点、鎌倉殿はこのバランス感がものすごく巧かったな。

@hirokiyamaeda441 Год назад

一応、見てるけど、話が飛躍しすぎな描き方。全般的に。私にはイマイチな大河です。残念ながら。

@merveillecharron5545 Год назад

偉人の生涯を描く大河じゃなくファンタジー歴史✨(笑)として見ようと思ってはいますが、五徳ちゃんがいきなり「私も徳川ファミリーだから！」的な事言いだした辺りから「この回は完全に無理」になってしまいました💦 しかし7月1週でまだ築山事件って、もしや幕府開くまでいかない？とか危惧してます･･･

@user-jz7ej4wj7z Год назад

26:46 瀬名と信康を失い、深い悲しみを背負った家康が北斗神拳の究極奥義である無想転生を習得、ではなくて戦国時代の究極奥義である狸親父を習得して天下人になるんですね、わかります（北斗の拳）平手政秀も諫死してから織田信長が天下人として覚醒したように、瀬名と信康の死が家康を覚醒させたという説、あると思います

@kaburimet Год назад

本当それはあると思います。今後更に『関ヶ原の戦い』においてもかつて自分を苦しめた策を使うなど『窮鼠猫を噛む』の例えではないですが、狩られるだけの兎が豹変したと言われるでしょうね。後年普段は好々爺の様だと称された家康が本当に怒るとかなりの迫力があったという言われがあったので、その説は確かにあったかもしれませんね。

@TM-si1kj Год назад

今回のと前回はほんとに楽しむどころか苦痛を感じながら見てた。

@user-vg8wm5lf2r Год назад

100％同意します！歴史と関係ない、「戦国自衛隊」マイナスSFパート、みたいな創作ドラマ、と思いつつ、苦痛を感じるのも癪なので、笑いながら見ることにしてます。(見る必要もないと思いつつ、各エピソードごと実記録による伝聞があり、それを見る機会にするのなら歴史を知るいい機会にもなりますし…)。

@penguin7541 Год назад

たしかに辻褄は合ってましたが無理やりすぎて、結局話に歪な部分が出来たような気がします

@mocci3049 Год назад

今回のシナリオに関して言うと、EUの如き遠略に、家康も同調し加担していたから、では？と思いました。なので、瀬名と信康は我々が墓場まで責を負って、万に一つも家康に責が行かないように…と言うことかと思いました。だからこそ、信康は「わしが徳川を守ったんじゃ,務めを果したぞ」、とも言いながら命を絶えさせたのかなと。またそれは二人にとって「私たちが立てた策」であり、この母と息子のものである、と言うある種の自負心自尊心の象徴、二人の他には決して…、それはたとえ家康でも立ち入ることのできない領域、と言う事でもあると思います。それくらい、この二人にとって今回の策はそれくらい命を賭けたもの私たちそのものである、と言う、父上にもそれは渡さない、と言う誇り、でもあるのかなと。また、家康が信長に申し開き出来なかったのは、一重に「そう言う性格(嘘がつけない)だったから？かと思います。それが、あのウサギの彫り物に象徴されており、そんな家康を愛したがゆえの一人の女性の悲劇、と言う事にかなと。そんな男(嘘をつけない)がこの事件を契機にたぬき親父とも言われるような人物に「化ける」と言う事、なのかもしれないですね。次回からも楽しみです。

@abendrot31 Год назад

漢字について。「そう言うことになるかも」 Perhaps you will say so. 「そういうことになるかも」　It might be the case.　〇「そこには箸墓という古墳がある」　✖「そこには箸墓と言う古墳がある」

@cancan5892 Год назад

信康事件は、武田との戦いを継続するか否かの父子の対立が、理由の一つだと思う。岡崎から遠江まで駆り出されても、恩賞も領地も得られない岡崎衆（信康勢）は、厭戦気分になって停戦を望むのは当たり前だ。この辺りの事情を詳しく描いた方が、両者の立場の違いが際立ち、説得力もあるので、瀬名の荒唐無稽な経済構想を出すよりよかったのでは？！と思う。今回２５話でも、信康は絶えず母の死を気にしていて、少々マザコンチックに感じたので、瀬名の遺言で”信康は生きて欲しい！”とあったのに、こればかりは母の願いを叶えられず自ら自害を選ぶという方が、武将としても理にかなう。瀬名の自害を止めるため現れた家康が、結局瀬名の死を防げなかった場面も、急いだがその時に間に合わなかったという描写の方が、しっくり来る。どうしても止めたければ、力ずくでも体を張ってでも、男の家康には止められたはずだからだ。もし自分の家族がこういう状況にあれば、相手を無理やり引っ張ってでも殴ってでもして、何としても止めるのが、人の常だ。どうも古沢さんの脚本、私には少し無理が感じられ、全話の半分来ても馴染めない。

@haru-entmotaku Год назад

武田と通じていたという事を問題に妻と息子を粛清した築山殿事件。これを登場人物に悪者は居ないという話の筋で作品を作ると言うのはさすがに難しいと思います。ブシドーさんも解説に苦労していると感じました。いいドラマというのはどれだけ視聴者に共感性持ってもらえるかと言うことだと思います。感じ方は人それぞれですが。

@wakutsushunsuke2341 Год назад

歴史的に築山事件が有るって前提で見ても、今回の大河ドラマで瀬名が考えた夢はお花畑の発想で馬鹿だなって感じました。だって、前振りで水野信元の事件が有って、信長がこんな事はこれっきりにしろよ！的なコメントが前回有ったのに… 　それを踏まえて、大河ドラマで築山事件を扱うなら、武田勝頼の謀略で瀬名と信康が濡れ衣を…みたいな方が良いかなって自分は思いました。

@tg9683 Год назад

色々描写が不徹底というか、今回までの下りってもう少し圧縮できた気がする。ふんわりなんよ。

@N.hiroshi4103 Год назад

介錯した刀が村正だったのか設定ばかりが気になってました。

@user-ri2le2nt8p Год назад

前回、今回の2回はどうにも腑に落ちない回でした。築山殿の理解不能なお花畑話に家康はじめ家臣が同意するという流れに唖然としてしまいました。独自の解釈で歴史の不明な部分を埋めていくというのは分かるが、あまりに綺麗事すぎる気がした。

@kiyotoryomasaki Год назад

仏教の話にウサギが飢えた聖人の為に自分を供物として食べて下さいと自ら火に飛び込む話があります。初回から木彫りのウサギの登場、木彫りのウサギを手渡される瀬名の姿からその仏教の話を思い出しました…仏教の『慈愛』を理想にする瀬名、家康覚醒と平和のため瀬名が犠牲になった。まさに慈愛の象徴としてドラマに描かれていたと思います。

@user-zx4vi6du5m Год назад

家康がうさぎ設定なのに？😂 そもそも家康は築山が好きじゃなく築山は家康が嫌いなのを無理やり創作家が仲睦まじい夫婦と捏造作文にしたのが『元凶』家康に黙って勝手に信康に武田関係の女を側室に宛てがい子供を産ませた築山と信康のイメージが崩れると言う理由だけで信康の側室登場をカット

@wakutsushunsuke2341 Год назад

確かに、ミスター武士道さんが言う様に、信長に何の弁明もしない家康には失望ですよね…

@user-qt2jf4uq2n Год назад

武士道さんの苦悩がひしひしと感じられました。私は観ている途中で、この母子はう◯病なんだろうなあ…だから死に向かってまっしぐらになっちゃったんだろなあなんて思いました。壮大な計画がうまく行きかけたところでもっとも太いパイプに裏切られたらもう何もかも虚しくめんどくさくなって厭世感に取り付かれたのかなと…

@ryuryu1906 Год назад

家康の覚醒を促す狙いであったなら、瀬名はいつ頃から（何がきっかけで）このような事を考えていたのでしょうね。

@kaburimet Год назад

多分信康のあの悪夢騒動だったかと思われます。それまでは信康の頑張りに目を伏せる事もあったけれどあの事件をきっかけにして信康を救う為に一肌脱ぐ決意をしたのだと思いますね。

@shinymarchestar Год назад

動画の最後の方に触れてましたが、来週の予告を見る限りこれはクリリンが死んだ事により悟空が超サイヤ人になったように瀬名が亡くなって家康が覚醒するって流れになりそうな気がしますね来週からマツジュンは演技（今までの家康の頼りないキャラ）を変えてくるかもしれません

@user-ce1od1zj6m Год назад

家康を良くみせるために、信長や勝頼を悪者にしすぎ、

@user-ky7vz3my3m Год назад

長年積み重なった不平不満をぶちまけた信長の折檻状が大好きです！特に朝倉攻め時の話が最高なので佐久間信盛の深掘り動画をお願いしますです息子がバカ笑

@user-pi6tf5zr1p Год назад

結構昔ですけど佐久間信盛深掘り動画上がってたと思いますよ

@user-ky7vz3my3m Год назад

@@user-pi6tf5zr1p コメントありがとうございます！そういえば何となく、、麒麟がくる時期でしたかね？探してみます退き佐久間の一生や折檻状の完全解説を見たいなあ～

@user-si9lf8pm4s Год назад

個人的には築山殿と亀姫の関係があれだけ描かれていたので、亀姫がどう思っていたのかも描いて欲しかったな…

@user-qx8co4ur7p Год назад

五徳や穴山が築山教に洗脳された経緯くらい描いてほしいですよねー

@studiodogrun Год назад

事件の時点で秀忠がすでに２才であった事実は大きいですよね。

@Kumazou19 Год назад

引き金になったっと思います。築山殿、信康がどんな人間であれ、気持ちわかりますよね。

@user-hu1ur2xd4p Год назад

先週の回があったから、感動できなかった…

@abekawa1967 Год назад

秀吉に【お前の宝は？】と問われた際に【命知らずの家臣】と答えた理由がもっとも分かるエピソードですね。

@akirayoshida8510 Год назад

なんかよく分からない描き方でしたね。覚醒してからの瀬名の思考回路は？が多かったです（それに従う家康や徳川家臣団も同様ですが）。あの描き方だと信長を恨むのは筋違いになると思いますが、次回どんな形で描くか不安です

@TakaIWA-md6lf Год назад

もし、相手がどこまで事実を知っているかわからない状態で弁明をした場合、あなたはそれを信じますか？家康が何も言わず土下座をする行為は、相手に命を預ける行為であなたはそれに対してどう対応されますか？弁明をした武将で良い結果がでた武将を知らないのですが、、、家康の土下座が信長のような男には今の時代でも効果はあると思いますよ。

@hyamamoto687 Год назад

個人的には、家康が瀬名と信康の身代わりをたてようとした、という脚本に嫌悪感を覚えました。これから先、家康に感情移入する術がない。戦国の世とは言え、あまりにもひどすぎる話ではないでしょうか。

@user-nr1dj1fr4x Год назад

築山事件は謎多すぎですね"(-""-;）" 歴史は謎だからこそ面白い（　´∀｀）

@cowboy8163 Год назад

よくできたドラマのために、逆に創作臭を強く感じてしまい心が離れていく前回からのジレンマ😅

@MrYesman999 Год назад

「どうする家康」というコンセプトは素晴らしいのですが、今作の家康は基本受け身で、歴史的事件に対する関わり方も起こった事に対する感情的な反応しかしないので行動についての説得力が無くなっているのだと思います。ファンタジーを作るのはいいのですが、それならそれに至るドラマを作りこまないと。たとえば家康を受け身な主人公として際立たせるなら、作品の序盤から家康の戦国大名としての方針を決めているのが瀬名である、という作り方をして、それが次第に信長の影響力と対立していって、最終的に信康事件に至る。という風にしないと見ている方は急に瀬名が政治の前面に出てくる事に面食らうだけです。悪い意味で歴史資料に矛盾しない形でストーリーを構築しようとしている弊害だと思うのですが、個人的にはもう振り切って松潤家康と岡田信長のゴリゴリBL戦国ストーリーでいいのにな、と思います。

@wakutsushunsuke2341 Год назад

ってか、五徳姫、最後はめっちゃ良い人になってましたね……

@user-if6wx5nb4p Год назад

私は歴史が好きですが、史実が何なのかが不明であること、大河"ドラマ"であることを前提に観ています。今回の大河が色々言われていても、俳優陣の演技に惹かれる部分が多いです。家康の演出にはやや微妙だなと（泣き虫）思いますが、今後どのように化けるのか？そのまま？と、想像することも楽しいです。これからも考察、楽しみにしています！