米国を恐怖に陥れた「サメの夏」をミーム化【雑談コメント返し】 #59 

【参考文献のリンク】 ○"パンダが亡くなりました"はおかしいですか？～2015年「日本語のゆれに関する調査」から①～ www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20160601_5.html ○サバの川柳大会が2大会同時に開催されたのでW受賞狙ってみた ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HH7FwnD1RR0.html ○本の雑誌　2021年7月号 amzn.to/3m7F0HC 巻頭特集は「笑って許して誤植ザ・ワールド。 ○懲戒の部屋 自選ホラー傑作集1 amzn.to/2ZsEMmK ○鍵―自選短編集 amzn.to/3CQSRJ7 ○夢の検閲官 amzn.to/3oeMHyj ○読書の極意と掟 amzn.to/3icwGp2 ○ビルマの竪琴 amzn.to/3ifheIO ○旅人 amzn.to/3CIIV4u ○地方病(日本住血吸虫症) bit.ly/3m8545k ○最も多くFUCKという言葉が使われた映画一覧 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E3%82%82%E5%A4%9A%E3%81%8FFUCK%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%8C%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%B8%80%E8%A6%A7 ○姦淫聖書 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%A6%E6%B7%AB%E8%81%96%E6%9B%B8 ○鮫の夏 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%AB%E3%81%AE%E5%A4%8F

自分は、身内の死は堅い場だと「他界した」、砕けた場だと「死んだ」ですね。 「亡くなった」に尊敬のニュアンスが有るという堀元さんの主張は完全に同感です。 身内には使わないし、パンダだろうが動物に使うのを見ると凄く気持ち悪いです。

身内の場合は「他界しました」ですね。他人の場合は「亡くなる」のさらなる丁寧表現として「逝去される」というのも会社とかで使いますね。 あとは飼い猫・飼い犬が死んだことをSNSなどで報告する時に「旅立ちました」という表現をよく見かけます。人間と違って一人でに旅立つことがそうそうないので使いやすいのかもしれません。

子供の頃から、気になった言葉やおもしろいうんちく、変な漢字なんかをノートに書き溜めていて「こういう話題に興味がある人に出逢えたらな」と思っていました。 夢は叶わずノートも処分しましたが、今はゆる言語学ラジオが聞けるだけで幸せです

亡くなる問題は身内の場合「〇〇が亡くなった」は違和感あるけど「〇〇を亡くした」だと主観が強調されて違和感がやわらぐ気がする

「亡くなる」って小さい頃は他人（身内以外）の死に対して弔意を示す言葉だと思ってたけど、大人になるにつれて、みんな案外普通に「亡くなる」を使うから違和感が半端なかった 堀本さんの意見がめっちゃよくわかります

男の子が迷子になってたら「どうしたの？ボク？」でも女の子が迷子になってても「どうしたの？わたし？」とはならんよなー。

今日ちょうど｢母語話者なのに？｣って使ってきました！！むちゃくちゃ使い勝手良いので今後も積極的に使って友だちを失っていこうと思います！！

堀元さんは生配信とかやってるから「リアルタイム堀元さん」を観れるけど、水野さんは常に数ヶ月前の様子しかわからなくラグがある。太陽みたい。

確かに身内が「亡くなる」は敬語っぽく感じます。でも「死ぬ」は直接的な表現過ぎて、日常会話で使いにくいです。「他界する」が、いいのではと思いました。「父は昨年他界しました」

16:00 辺りの堀元さんの「亡くなる」が尊敬語っぽいっていう感覚、私はめちゃくちゃ同感です(ただ「死ぬ」はダイレクトすぎて程よい代替表現が出てこないんですよね)

ゆる言語学ラジオがオモコロの話を取り上げるとは思わなかった… なんか親近感湧きます！

「幽明界を異にする」の話のとき、私は堀元さんの言い間違いに気付かなくて、水野さんが「幽明じゃないですか」って訂正したのを「有名じゃないですか」って言ったんだと思って、水野さんの周囲の教養レベルどんなだよって勝手に驚愕してました。

SIREN1の四方田春海ステージが遭遇＝ゲームオーバーなのは幼い子が「死ぬ」という場面を描かない為の優しい演出

現役の受験生ですが、毎度楽しく拝聴させて頂いております。 勉学に押され読書する時間があまり取れない中、休憩がてらであったり、入眠時に聴くことで、知識欲を満たす事ができとても有意義な時間を過ごせています。 志望学科は工学系なのですが、このチャンネルのお陰で大学に入れたら哲学や言語学の講義も受講してみようと思えました。 これからも楽しませていただきます。いつもありがとうございます。

身内の「亡くなる」「死ぬ」問題はわかりみ。亡くなるは「身内でしょ？」ってなるし「死ぬ」は直接的過ぎな感覚すごくわかる。少なくとも一親等は「亡くなる」使いにくい（健在だけど）。

ゆる言語学とオモコロ、バトルフィールドが近接してるなと思ってたけどちゃんと認識してくれてて嬉しい

水野さん、本の題名フワッとしているのに出版社はすぐに出てくるの職業病…

オモコロめっちゃみてるからたまに堀元さんから出てくるの、本人たちは繋がってないのに自分の中でちかくなるの面白い

「ちょばのバカ！」 冷めたスープが 二人分 一番好きなが〜まるちょばスープ川柳

がーまるちょばって言った瞬間にオモコロの永田の顔が浮かんでくるくらいにはミームとして浸透してると思う

ゆる言語学ラジオのおふたりがオモコロリスナーなのあまりにも解釈一致すぎる

象は鼻が長いからチャンネルを見始めた中学生です。国語の先生に「ゆる言語学ラジオ面白いですよ」と言ったら「知ってる」と返されました、じわじわ人気が出ているような感じがしてきましたね... 短時間で大量のうんちくを浴びれるのでとても楽しいです！

自分の身内に対して｢亡くなる｣を使いにくい気持ちめっちゃ分かります！ これ普通の感覚じゃなかったんだ……

11:22 形態素がわかんない ↑地味にこれ好き

ゆる言語学ラジオとオモコロが同じ時系列にいるってことに感動した

最近ハマって第1回からみてたら急に大好きなオモコロの話出てきて頭がパニックになってしまった

一応、「亡くなる」は単なる婉曲表現で、だから「お亡くなりになる」と尊敬語にできる。 適用範囲に関しては、「やる／あげる」の問題に近い気がした。「植物に水を"あげる"」「ペットに餌を"あげる"」(もっというと「ご飯をあげる」)などと言う人が増えてきているように、パンダやゴリラにも人間性を見出すようになっているのかもしれない。

が〜まるちょばは『死んだ』であって『亡くなった』じゃないのもなんか面白い

雑談会、滋味が強い。つい繰り返し聴いて楽しんでいます。

出典不詳で申し訳ないですが、以前"亡くなる"は死そのものに対する敬意だと言う話をどこかで読みました。よって亡くなった対象によって使い分けなくても良いとのことでした。

がーまるちょば川柳が気になりすぎてオモコロ見てみたらハマってしまった...

じょじおさんの主張とは異なる意見ですが、私は「他個体と異なる（=名前が付けられているか）」が"亡くなる"という言葉を使える境目と思いました。 例えば「サルが亡くなる」は違和感を感じますが「サルのシュエンくんが亡くなる」はあまり違和感を感じないです。 最近では『競走馬に「死ぬ」という言葉を使うのはどうなのか』というツイートをされた騎手も居ますし、命名は一つの境界になる気がします。

学校の先生が自分のこと「先生は〜」っていうのはそういうことですね。

｢ボク｣呼びのやつ、子供が産まれると｢お父さん｣、孫が産まれると｢おじいちゃん｣って呼ばれる旦那さんのやつだとわかって感動した

身内に対しては、亡くなった、ではなくて「他界した」と表現するのが私としてはしっくりきます。

有生と無生で日本語の存在詞は使い分けられているでふと思ったけど幽霊は「いる」と言うよな。幽霊が「ある」という人はいないと思う。そうなると日本人は幽霊を有生と見做しているのかと思うと面白い。

オモコロチャンネルのちょば川柳をこのチャンネルで聴くことになるとは思わなかった

以前、金沢を旅行していたとき、自転車の二人乗りをしていた女の子たちに婦人警官が「わたしたち、だめですよ」と呼びかけていて、驚倒しました。

生物学的には男ですが高校生視聴者として楽しませていただいています！正直私自身教養ある人間ではないので一周で理解することができる量には限りがありますが何周も聞いて理解していくうちに倫理や現代文、世界史でこのラジオで知ったことに再開することが多くなりその度に自慢げに友達に話すのがとても楽しいです。そしてこのラジオに出会ってから私の趣味が若者言葉集めになり、夢が「教養ある人間になる」になりました笑笑

ニュースとかでアナウンサーが「昨日、〇〇動物園のパンダ、⬜︎⬜︎(名前)が幽明境を異にしました。」って言ってたら笑っちゃうかも

ハイテンションで言い逃げしたクワバラです。 あのあと、使えそうなものとして「きみ」「あなた」を思いつきましたが、「きみ」は自分より年下にしか使えなそうで、「あなた」はなんかしっくりこず 全年齢性別に対応するYou最強説推していきたいと思います (言わせてジャパン、今気づいたんですが「焼きたてジャぱん」由来です読んだことないですが…)

雑談回ありがてぇ……

「どうしたのボク？」問題。相手に距離を詰めるときの「何じゃ、コラ『われ』（『自分』『おのれ』）」などの使い方に近いのではないかと思ってました。

このチャンネルのおかげで本を読むようになったので感謝してます。受験がんばります。

SIRENを例えに出した時、 SIREN独自のシステム「視界ジャック」からなんかうまいこと着地するんだろうな... と思いながら聞いたら、突然のカメラ目線「キャーーーーーーーーーーー」で腹がよじれた

いつも楽しく動画を拝見している高校二年生です。文理雑学全部好きなので、お二方の趣向がめちゃくちゃ刺さってます！ 特に辞書・ウィキ・読書好きなところに共感します！

堀元さんと水野さんの お互いのレスポンスの早さがやばかった（笑） 「ツァイガルニク効果近くないですか？」 「いや、秘すれば花ですね！」 「世阿弥の風姿花伝ですね！」 までが澱みなさすぎでめちゃ好きです

パソコンとか家電とかでも愛着を持ってる感を出すために「お亡くなりになった」みたいな表現する気がする

私は52歳ですが、以前から身内の死に「亡くなった」を使うことに抵抗がありました。 堀元さんの年代でもそのような感覚をお持ちの方がいるとわかって少し嬉しくなりました。 　筒井康隆の小説の話も面白かったです。高校の時「宇宙衞生博覽會」で筒井康隆にハマったので。

高校の頃からシネクドキという言葉の語感も概念も結構好きだった（西尾維新の小説に出てきて知って調べた）のに、これまで話題にされているのを見たことがなかったので出てきてうれしい

私も高校三年生です❕大学では言語学・音声学を研究したいと思っているので、このチャンネルは「まさにこれだ！！」って感じです☺︎ 総合型受験中で、あとは面接と小論文が残っているのですが、その中に盛り込むネタとして非常に役立っています！！これからの動画も楽しみです！

物理学者の自伝といえば「ご冗談でしょう、ファインマンさん」が好きですね 普段はあんまり本読まないんですが、10周くらい読みました

ゲームのステージの助数詞が「面」なの面白いですね ゲームボードから引いてるんですかね

人に本を勧めるの難しいのわかります！ 特にまだ関係が浅い人だとどういうのが好みなのかと色々考えてしまうのと、なんだか自分の頭の中とか \性癖をさらけ出すような気もして躊躇してしまいます（苦笑） 本についての回は是非してほしい〜！！

飼育しているペットが死んだり、栽培している植物が枯れた場合に「☆になる（ほしになる）」という表現をSNSのグループ内で使ったりします

話があちこちに飛びながらも、それぞれの話が全部濃くて次々と知識欲が満たされていく水野さんのこの感じ、あちこちリンク踏みながらウィキペディア読み耽ってる時と似てる。

寝る前や飲酒時のお供に最高のチャンネルです。

身内の死に対して亡くなりました、に違和感を覚えつつ死にましたもダイレクトすぎて言えず、結局モゴモゴしながら亡くなりましたを使ってたんですが、コメント欄で膝を打ちました。 他界しました、が一番しっくり来ますね。 皆さん語彙が豊かだなあ

「人に本を進めるのは難しい」 私はSEをやってるんですけど、おばあちゃんとかにオススメのパソコン教えてって言われた時も同じ難しさを感じます。

私外国人からすると、「亡くなった」は確かに敬語的なニュアンスがします。でもそれ以外使いやすい且つ直接すぎない表現って、あるのかな…。「他界した」「鬼籍に入った」はどう考えても書面語ですし。英語だったらmy grandfather has passedみたいな、敬語じゃない＋書面語じゃない＋死って直接言わないという「身内に使えるための条件」を全部クリアした表現がありますけど、日本語にはない気がしますね。 ちなみに高校生ではないですが、一応10代女性視聴者には入ってありますので、、笑

おお、小説の話してるの珍しいな……！ 筒井康隆読みたくなったわ 人にお勧めする本の回もぜひやってほしい

25:52 「ツァイガルニク効果」は未完で中断したことは完成したものよりもよく覚えている現象のことで、堀元さんのいう未完成で中断した作業が気になってしまう（やりたくなってしまう）現象は「オヴシアンキーナー効果」ですね。ちなみに、ツァイガルニクとオヴシアンキーナーは同僚だったそうです。ソースは読書猿著「独学大全」（ダイヤモンド社）pp.104~105です。なお、そのページにさらに参考文献が載ってるので孫引きうんちくですね。笑

「亡くなる」の感覚、堀本さんと一緒でした！ 自分は「亡くす」を使うようにしています 「先日、私の祖父が亡くなりました」は違和感がありますが、「先日、祖父を亡くしました」だと違和感が無いように感じます

オモコロチャンネルはネクロマンサーでクソ笑った が～まるちょばさんは逆再生すると街中を普通に歩いてるように見えるパフォーマンスがすごかったのを覚えてますね

堀元さんの「亡くなる」に対しての意見はめっちゃ分かります。だけど、「死んだ」だと直接的過ぎるので「他界した」って言ってる。

「亡くなる」は死者は仏様なので、身内であっても敬う対象だからと思っています。

このチャンネルでオモコロのが〜まるちょば川柳の話出てくると思ってなかったのでめちゃくちゃ嬉しいです！！！！

9:13 関西弁で相手のことを「自分」って言った時に「は？」って顔されるのを思い出した

「あるある探検隊」でまさか…となってから、 「がーまるちょば」でオモコロチャンネルの名前出てきて ビンゴー！と一人で盛り上がってしまいました笑

26:40 Mr.堀本「ギアを下げましょう」 水野「主客転倒ですよ」 私（え…？これギア下がってるか？？？）

猿、パンダ、ゴリラは「広く名前が知られている」と「亡くなる」になるのではないかと思いました。　 あと「象の花子が亡くなりました 」も違和感ないです。

近い身内が死んだことは「亡くす」だと違和感ないですね。 「昨年、夫/妻を亡くしまして…」など。

亡くなった、が普通で、死んだ、がぶっきらぼうな言葉だと思っていたので身内にも違和感なく使ってました〜 『もう祖父母は4人とも亡くなってるよ。』『兄は〇年前に亡くなったから。』 婉曲的に言うなら『お迎えがきた。』『祖母はもうお迎えがきてしまって、あれからもう5年になるよ。』とか。 『あいつは早くに逝っちまって』とかもカジュアルかつ婉曲的ですが、男性言葉かな…。 ご遺体とか亡くなった方の人生を尊ぶ気持ち、その話をする時の現世の私たちの悲しい気持ち、色々踏まえると粗暴な言い回しは出来ないし、身内とか他人とかもあまり関係ない気がします。身内だから・血縁だからと持ち上げようとして『亡くなる』を使ったことはありません。『亡くなった一人の人を大切に扱った結果』、身内だろうと誰だろうと『死ぬ』は仏様に対してあまりにも冷たすぎる気がして、礼もない気がして、『亡くなる』が妥当かなぁ…みたいな。 みんな『亡くなる』にそんなに丁寧語のニュアンスを感じてたの！？と逆にビックリしました。 食う/食べる、めし/食事、てめぇ/君、けつ/お尻…位の感じで、死ぬ/亡くなる、だと思ってました。(私自身は、ほぼほぼ後者しか口にしません 丁寧にすると『お亡くなりになられた』とか言ってしまいそうですが絶対間違ってますね(^^ ;) 『逝去された』とか言うと良いんだろうけど…文字でしか見たこと無く「イキョ」と読んでた始末🙃 文字なら1発だけど、馴染んでない人に口で言っても「なに？セイキョ？」って2～3人に1人は言われるような気が…(私のコミュニティーが馬鹿すぎるだけかw)

亡くなるに丁寧な意味合いがあるっていうのは共感 死ぬよりやんわり丁寧で相手に容易に伝わる表現となると亡くなるしか思いつかないなあ

僕も勉強のおともにこのラジオを聞かせてもらっている高校二年生なんですが、5文型の回はドンピシャで覚えさせられてる最中視聴したのでめちゃくちゃ覚えましたww 志望している大学ではアジア系諸言語の習得と比較をやりたいと思っているので聞き流してからちゃんと見るために見返す回も多々あるほど楽しませてもらってます、！！ 水野さんの高校時代ほどの変態さはないかもしれませんがちゃんと高校生も楽しめてるので安心して作っちゃってください！！

どっちがより下ネタ好きかみたいなの時の「丙丁つけがたい」のようなパロディ慣用句とかどうでしょう。

鮫の夏にご意見申し上げます。 実際のサメの夏はその後の9,11テロで全く世相が変わってしまって取り沙汰されなくなりましたよね。 そこからサメの夏という事象自体「取るに足らないことで大騒ぎする」とか「実際の危険で平和ボケが消し飛ぶ」といったミーム的性格を持ちうると思うのです。 ですから動画中にあるミームとして使われたとしても、一意に定まらない恐れがあるのではないかと思いました。

「亡くなる」に関する違和感、堀元さんに激しく同意！

「一発屋芸人」で真っ先に思い浮かぶのが 「あるある探検隊」なのもオモコロチャンネルの影響かな

この二人がオモコロチャンネルを知っていることがもう面白い。

上海在住です。毎回楽しく拝見させて頂いています。その場に居る最年少に目線を合わせて人称設定する件、中国でも見かけます。 小さな子に対して自称を阿姨（A YI:おばちゃん）とするケースは頻出です。また、幼稚園では先生が園児に対して「小朋友们（小さなお友達）、元気に挨拶しましょう！」みたいな呼びかけしていますが、あれも「あなた達」を使わないのは、園児目線でのお友達集団を指してるようなニュアンスな気がします。 引き続き、配信楽しみにしています。水野さんは配信前の学習が大変なことになってそうに思いますが、それによってこんなにクオリティの高い動画が提供されてることを思うと頭が下がる想いです。谢谢！

オモコロチャンネル、リスナーを地獄に落とすし死者を復活させるし本当にネクロマンサーなのかもしれない

本のおすすめすることの難しさ回、楽しみにしてます！

初めて会った人が「ゆるラジ」知識ひけらかしてきた話は実は凄く切ない話・・。 「ゆる言語学ラジオって知ってる？」という話題の上がり方だったら、運命的な出逢いになったのに🥲

筒井康隆と言えば、原田知世版「時をかける少女」が流行っていた頃に、筒井康隆の本を読んでみたいという後輩の女の子に「メタモルフォセス群島」を貸して引かれたのを覚えています。

妻が夫を呼ぶとき、子供が生まれてからはパパと呼ぶのは一番年下の子供に合わせてるからなんですね 私の好きなミュージシャンが死ぬことを「隣接次元に漏れた」って言ってて好きでした

筒井康隆「鍵」は前半で確か放置してた別宅に行って 突然空腹を覚えて地盤が沈下したぐらいだったと思ったら 単に椅子が壊れただけだった下りが好きです この短編も確か夢から想起されたと解説していたような 私は同じく夢から出来たらしい「ふたりの印度人」が好きです

4:35 落合さんの話は、「哲学なんて飯の種にもならない無駄な学問だ」的なことを言って、それに怒ったお父さんが、「ニーチェを読んでいないやつとは話さない。」って言ったみたいな話だったと思う。

オモコロのちょば川柳マジで好き

高校生の頃「殺す」を敬語で何と言うか気になっていたところ たまたま読んだ司馬遼太郎の小説の中に 「お命を縮め参らせる」という謙譲表現を見つけて 司馬遼太郎侮れねえなってなったことを思い出した。

本の回楽しみにしてまーす

USJに行った女子高生の 「煉獄さん、マジよもや！」という発言に 新しいドリフトの細波を感じた

「亡くなる」が丁寧語的な感覚なのは同意です。やや尊敬語感もありますね。 父親が死んだことを頭の中で文章で考えるときに「父が亡くなった」と思うと、敬語独特の距離感を覚えます。 「父が死んだ」と言うと直接的かつ距離が近くて、深読みすると「逃げずに受け入れなくては」と自分に言い聞かせてる印象もありますね。 動物に使う場合は、その動物と近しい関係にある人が自分の発言を聞く可能性があるかどうかにもよるなーと思いました。 たとえば、有名なパンダの○○が死んだときに、知人と単純に世間話をするなら「パンダの○○死んじゃったんだって」と言うし、もしそのパンダが飼育されていた動物園の職員さんと話をするなら「パンダの○○亡くなったんですね」と言うだろうなーと思いました。 なので、ニュースなどでアナウンサーが動物を亡くなると言っているのは違和感が少ないように思います。アナウンサー本人とパンダの関係が遠いうえに、大切にしていた人がその発言を聞く可能性もあるので…。

18歳受験生です、いつも楽しく拝聴してます シネクドキの例で思い付くのは「ウミガメのスープ」ですかね

オモコロの名がここで出てくるとは思わなかった笑

私は、話し言葉では、「亡くなる」を身内にも使います。親戚に「祖母が亡くなりました。」と葬儀の連絡をしました。 身内以外の場合は、敬語の一形式の「お亡くなりになる」を使ってます。 過去に発生した身内の死亡については、たとえば、「〇〇年前に～を亡くしました。」と言っています。 また、書き言葉として「○○年前に他界しました」と使い、 身内以外の方については「〇〇年前にご逝去されました。」と書くかなー。 やっぱり、漢語だと書き言葉になってしまうかなー。

7:10 辺りに関して インド・ネパール辺りの言語だと didi / bahini (「お姉さん」年上或いは目上の女性への改まった呼びかけ / 「お嬢さん」年下或いは親しみを込めた女性への呼びかけ)ってのがあるみたいです。他のアジアの言語にも似たのがあります。フィリピンの ate 、タイのphii もそんな感じですかね。日本語にもこんな感じの立ち位置の言葉が欲しいとかれこれ5年ぐらい思ってます。 ちなみにいちアパレル店員としては「お客様」に対する「お連れ様」がいちばん便利だと思ってます。店内限定で使える言葉ではあるんですが、「ご主人様」「奥様」とか言って不意にぶっ叩れるのを防げるのが「お連れ様」。「パートナー様」とかいう違和感まみれの言葉遣いも避けられます。

ツァイガルニク効果のところで堀本さんが言ってたのは「クリフハンガー」ですかね

「死ぬ」「亡くなる」問題は自分も感じてました！婉曲表現に丁寧なニュアンスがあるような気がして、身内には「死ぬ」を使ってしまいます。