職場乾貨：破局思考 跳脫框架必修課！ feat. 大人學 姚詩豪 (ENTJ) Bryan Yao｜Sherry's Notes 雪力的心理學筆記  

➤時間軸傳送門： 00:00 開始 01:42 從關鍵小事看職場大局 300集職場精華收錄 04:51 #破局思考：試著切換著眼點 08:34 從職場文化案例 看如何 #跳脫視角框架 16:27 換位置 一定也要換腦袋 18:50 「真誠」的領導力 不築神壇 就不會 #跌落神壇 23:31 職場人，你要的是什麼？ 27:03 好好講話！ by 兩個 #ENTJ 老闆 31:31 與 #ENTJ 的溝通相處之道 ➤本片書籍資訊： 《大人學破局思考：從關鍵小事看出職場大局》 bit.ly/3QQq7ug

我看封面以為你在訪問那位偉人轉世的韓國瑜

看到封面圖以為是韓國瑜點進來確認的在此報名

哇這是什麼夢幻聯動！ 我也是大人small talk的聽眾 希望下次也有機會看到Joe的訪談~💛

天啊⋯⋯是Bryan，我真的不得不相信吸引力法則！！❤❤❤ 之前我曾留言想看Sherry和蘇予昕心理師的對談，結果Sherry回復說已經拍好，過幾週就會上片。 然後我昨天凌晨才在聽大人學最新一集的podcast，還寫了一段推薦心得po給朋友，今天Sherry又上片，這到底是什麼魔法？！！！ 為了證實，提供上述podcast心得如下： 我聽完覺得這集podcast（大人的small talk EP387）講到的也是最近我常常思考到的問題 ：事情要用對錯的思維來看，還是目標與代價的思維？主持人認為很多事應該用後者更有效、更不會讓自己陷入不開心的情緒。 比如說他提到常請假被同事提醒而很不爽這件事，主持人反問對方要的到底是什麼（想要有彈性的工作可以兼顧家庭）、有沒有得到（有） 、那因為常請假而可能被同事在背後不開心的代價是否他可以接受（是）。想完後對方就豁然開朗，不再糾結了。 他還提到台灣的教育環境常常很像小孩子，讓我們有非黑即白的觀念，只能在框框裡做事，必修課不能不修因為是規定，除非去找有權限動規定的人理論。 但他去美國念研究所卻不是這樣，他們的教育有一個核心價值是每個人要為自己的決定負責，他們研究所沒有必修但有強烈建議要修的課（概念近似），主持人說他因為真的對那堂課內容太熟，想要省下時間跟學分費去學別的課，跑去跟開課老師說他不想修，老師也為此感到不開心，但是老師跟他說如果他想清楚不修這堂課的損失他是可以承擔的，那他也不會有意見。 - 這集最前面講的「透過邏輯思考排解情緒」簡直跟我前面聊天提到的想法一模一樣，後來仔細聽，那段原來是他們課程的廣告，有興趣可以上看看，他們本來就是專業的企業講師。 他也提到他新開的課程邏輯思維情商課包含有哲學概念，我覺得我喜歡思考這些事可能也和我小時候曾經看過一些哲學相關的書有關，像是康德的主張，以前完全不知道這些哲學的東西有什麼意義，只是單純好奇就看看，後來慢慢理解這些問題都是跟人生價值有關的議題，可以引導我們的人生跟幸福，可能反而是比很多工作上的技術技巧還要珍貴的思想。 - 更誇張的是，這件事不只發生在這個頻道。 我最近常看的主要討論生涯職涯的頻道「茜珊」，也是在最近po文說收到我高中校刊社學妹邀訪（我是校刊社校友），而我在前不久也曾在臉書上留言分享他的影片。 另外，前兩個月，我和我的高中筆友重新聯絡，我們互相拍照傳送過去收到對方的信，仔細看後發現信中我們聊到一本侯文詠的書《我就是忍不住笑了》，該書就剛好在我和筆友重逢的月份出了十週年珍藏版，更令人雞皮疙瘩的是，書中有一句話這麼寫道：「宴席不散。因為我們知道，在這樣的氛圍裡，我們還要一再相聚。」 真的不得不懷疑，是有什麼引力在作祟嗎？這實在太有趣又太美好了😂 以上分享。

這期根本夢幻組合！兩個頻道都有關注一段時間 沒想到有天還能一起合作

Brayn 講的台灣女員工的故事真的..... 完全體現出東西方的文化價值差異 西方人真的不覺得管理職有什麼階級更高、更優越的，他就是一個不同的職務，要做的要承擔的也與原先的基層不盡相同，所以在做職位轉換的時候更重視你的個人意願；但東方人，或至少我看到很多台灣人，會把主管職當作是一「榮譽」，也把主管職務要負擔的責任視作「被需要」....就是，台灣人特別仰賴這樣的價值觀來感受自己的存在意義跟價值感。所以才會出現Bryan口中台灣女員工的對話，台灣人會為了享有榮譽與被需要的感受，去扛下對應的責任義務 但西方人則是評估自己的能力還有想要的利益去決定要不要承擔不同的職務..... 喔，因為我在美商工作，所以看到很多台灣員工跟管理者持續用這樣的思維在做事，但其實很容易跟總公司提倡的觀念相抵觸

我還以為是訪問韓國瑜

真誠真的好重要！寧可真誠面對現實，不要虛假模糊的逢場作戲、浪費時間與心神～

INTJ 聽到最後真的是一直點頭😂 因為不懂對方到底想表達什麼，直接問反而對方以為自己在不爽，還要特地再去解釋自己沒有那個意思，只是不懂你要表達什麼或希望我怎麼做😂 再來最簡單的進貨要先進先出，有些人做不到就是做不到，也講過為什麼要這麼做的原因了，還是常常在發生有快過期的問題= = 生氣了上頭主管居然說這沒什麼好生氣的，應該要換個詼諧的語氣跟他們講話，因為現在世代不一樣了😐 最常聽到一句話就是，講話要委婉溫柔點…🙄（心裡os我是上班的不是來談戀愛的耶= =） 遇到事情就解決，或一起討論出個最接近好的辦法，才能讓團隊進步 但目前這間公司是要先照顧人員心理層面 再來解決問題或放著問題給它爛（？） 也有遇到到講話不講清楚或不界定一個規矩規則，沒有標準在怎麼知道做的是否正確😂 每次都上班上的心很累😂

有關真誠與勇於認錯這件事，Bryan謙虛說只是想放低標準；但我發覺很多事其實若考慮成效，一定程度的放低標準是必要的，卻反倒是很多主管級人員，沒辦法放下的，我覺得這要心理韌性達到一定強度的人才能做到，所以Bryan還是太謙虛了😂 無論如何，在Bryan這樣的主管底下做事，相信能得到很多成長，因為我曾經也在這樣真誠的主管底下做事過。

「真誠」那段聽了很感動，一直很不習慣台灣職場的「話講一半」文化。

ENTJ非常理解這個談話的內容，乾貨滿滿，解答了我一些問題，謝謝，覺得不是只有自己這樣想讓我覺得被理解，也能反思自己能如何進步

我就是那個會跑去問清楚對方這句話是什麼意思的人🙋🏻‍♂️ 但我現在會用一點情感功能去緩和別人被反問的緊張感，所以我會說：不好意思，我很介意你剛剛說那句話是什麼意思，以為你在暗示我不可以請假嗎？然後因此感到很焦慮，因為我都是有需求並且配合公司的規範去請假的.... 我不想誤會你，所以想跟你確認你實際上要表達的是不是跟我想的一樣？？ 這時候這些不想為自己言語負責的人就會趕快說沒有啦，就是看到然後隨便講的，你不要放心上；如果對方真的很嚴肅的進一步說，覺得我請假是有問題的行為，那我就可以藉此好好跟他說明我的立場，也謝謝他的反饋，但顯然我們價值觀不同，所以我不會接受他的建議跟提醒🙂

我是公立國小老師，非常贊同您說的，然後我覺得覺得教育沒救，公務員體系的官僚，沒救，制式封閉的教育，說一套好聽的，實際又另一套，台灣教育沒救

我是F人，职场中我倾向于有话直说清楚明白，前提是就事论事，并以真正做事情为目标。但职场中太多人说话都是有目的性的，并不以真正做事为目的。所以很赞同，价值观起了决定性作用的结论。

儒家文化思想就是階級、禮儀；西方文化就是追求真理與真實，所以兩者完全衝突，從西方文化看來，儒家文化就是撒謊；如果想要擔任職務，那為何還要推託？從儒家文化看來，這是對老闆的謙讓。究竟能解決問題的是儒家文化還是西方追求真理的文化？ 我們是否還要讓虛假成為台灣下一代的毒素？是否該全面拋棄以禮儀包裝謊言的文化？ 同時也需要思考，當代的老闆思想，真的是孔子那套君臣父子的思想嗎？

INTJ看這集整個點頭如搗蒜 我要去買這本書來看🥹

兩位有幸在美國最輝煌的時期就業，現在的美國已經很不一樣了 😢😢

我是INFP 那我還滿喜歡國外文化的 以往的主管也願意聽員工想法，所以覺得自己滿幸運的，會議中如果有要我們發表想法，我也喜歡舉手，主管就說：我知道你想說，等等給你最後說XD 因為自己也是有想法就會提出來 但觀察久了覺得大多同事氛圍會覺得你在搞事@@ 也因為台灣職場文化大多老闆會剝削員工 變成更多寧願各做各的，多一事不如少一事 而且多責任也不會有成就感，對工作熱情更是減低...... 好嚮往國外職場文化啊~XD

我欣賞懂認錯的老闆 我想我會比較願意跟隨ENTJ的老闆 我那ESTJ的老闆到現在都不肯認錯😢 也不肯適當授權 固執 機車 別人的建言聽不進去 結果付出的代價就是今年公司業績衰退30% 我明年等著看他被大老闆炒魷魚😂

謝謝Sherry 這集真的太精彩了！希望可以再看到更多有關職場文化/不同文化間摩擦的影片！👍這集看到ET的領導者領導風格和溝通方式，讓我開始思考IF的領導者在跨國企業該怎麼樣進行溝通，尤其是面對不同人格特質，內向又少話的領導該如何取的員工信任和建立關係，感覺會事是一個很不一樣的討論😊

“你要的是什麼”這個段落對於知道自己要什麼但偶爾徬徨的人很受用！但是有些人在當什麼都沒有的時候，是真的不知道自己要什麼。

😂作為TJ對於飄過來的人說些有的沒的感覺很深。以前我是一秒就跳到下一步 “你說這些話是想怎樣？是要我take next step 還是給個solution？” 但我發現還挺多人真的就只想表達意見、抒發一下，就像對你近距離打呵欠一樣，不覺得是騷擾人，偏要與人分享😂現在我一感覺到這類人要發作，我都提醒自己不要理他們，就算他們指名找你談心，也只想自己說話，我再也不會浪費腦力去運算什麼方法、出路

身為正在面臨職場瓶頸的ENTJ 這集好受用 非常適合T人看🥹

心理學就是懂人心的贏 不懂的人輸 很多人不明白這個道理

激赞👍。难得看到两个ENTJ又同是创业家的对话。也深感ENTJ处在企业里面对SF的挑战与內耗。😅。谢谢你们的分享❤。

理性人真的很希望遇到理性的老闆 看完影片馬上下單把書購書，希望可以解惑近期職場卡關的煩惱～

一些對岸的朋友也提過，台灣的人說話很客氣拐彎抹角要你猜 例如，你問他現在很優惠需要帶嗎？就說“先不要好了明天再來”，活動就是此刻哪來的明天，直接說“不要”，不是很清楚！文化上差異，對話方式大不同

😭😭😭我不知道等這集等多久了，謝謝Sherry和Bryan讓我美夢成真❤❤❤

這真的講的很好 外國人真的 沒有什麼內容 實力 也會劈哩啪啦講很多 華人基本不會 但是我覺得無論如何還是有一個隱形的玻璃invisible glasses 也許只是我的經驗 但我真的覺得就算同樣講出來好了 白人就是比較會被重視 勝過亞洲人 就算英文不是問題 畢竟就像我們看到台灣人或甚至鄰近的日本韓國人會比較親切 潛意識絕對和可能 說 巴基斯坦人 或哪裡的 會不一樣 微微的改變

謝謝韓國瑜精彩解說，我這次一定投給您

Bryan 的節目我也有在聽，大人學是很優質的 podcast 頻道，被跟韓國瑜放在一起比感覺真尷尬😅他們兩人的內涵差很多........

看預覽以為是韓國瑜😂

ENFJ直接傻眼 兩個ENTJ聊得好開心哈哈哈 （但我的職場大部分都Ｔ居多，完全可以理解

許多人誤以為是宇宙總司令應該是相同的髮型還有白襯衫，典型的總司令形象。 再加上縮圖看不清五官的確會讓人誤會 ! 當然實際上是完全不像的。

價值觀要一致，個性要互補，就很完美❤

笑死，問好幾次還要假謙虛，機會跑掉只能怪自己啊🤦

我猜Joe 是INFJ

同為ENTJ，覺得聽起來特別快速對應

居然是Bryan!!!! 真的是太意外了

兩邊的粉絲看到夢幻聯動覺得太開心

我覺得放低期待這個點真的很重要 不過我作為ne user總覺得很難抓緊一個想要的 每天思考自己想要什麼就已經花半天😵‍💫

太好了，是Bryan！！🤩🤩🤩剛剛昨天才買到大人學的書～

真誠真的很重要～

我喜歡的兩位😍😍居然合作了

真的討厭不清不楚，到底想表達什麼……😑😑😑

大人學很讚哦

我也是ENTJ

原來不是那個男人

丟出一句話要你自己領悟.... 這句話我太有感了！ T_T 我覺得不只是職場，在華人家庭也是一樣。父母總是丟出一兩句“為你好”的話，背後孩子卻對父母的期待無限的猜測和自我懷疑。 或許很多父母真的不知道怎麼去實質的引導，也或許真的希望丟一句話孩子馬上領悟並作出符合期待的表現... 可是背後要猜測和揣摩那句話其實是非常痛苦的！我自己也嘗試過直接問那是什麼意思？可是往往換來的還是失望的說”你自己去領悟” （卻知道背後其實是不表達的期待） 我其實是很想聽到真誠的回饋或批評的！ 謝謝Sherry提及這點讓我覺得被聽見！

看封面第一眼以為是韓國瑜🥵

若能錢多又不用扛責也不用居中解決問題，我寧願退居二線 領錢爽休就好，不做到特休要看時間點休，又不用解決鳥事，一個頭銜樂此不疲我還沒如此熱愛為他人事業做到如此地步，證照我有、主管在做的會做不熟、底下的在做什麼流程略懂，做個單位二把手，你不行我接手責任你做一線，你的事我磨練、薪水差不多的話 我還真沒興趣接主管 工作中我要什麼就錢和帶薪假 公司要什麼錢和穩 公司要主管，有人上就讓人先上我在後補說也有興趣之後做個後補 公司找主管誰適任誰能力強誰做，不然公司利益放哪？不做就不升錢在繼續利誘或升你底下的人，在問你要不要升就看重你才問，不然就只能退而求其次了 錢到位了才做主管不在其位不思其職，能夠做在做，能力不行上去打壞印象，推點要不得的上去在取代不是更能幹？ 你開公司為什麼？很重要 進公司要什麼？也很重要 如果這些都不去想真的不知道來幹嘛的

講清楚反而會釋懷，犯錯是未知的代價，而不是因為是個人能力的疏忽，這樣反而才有承擔管理責任

沒錯！！根本聽不懂，猜半天😑

在台灣外商Challenge台灣老闆結果就被layoff了🙃🙃

還以為是韓導

好開心，內容乾貨滿滿，謝謝分享！

我也會1234條例式，讀研究所被訓練的 😂

哇這個組合太厲害了吧～～～🧠🧠🧠

同entj😂特别赞同！找到同类的感觉

封面熊熊一看還以為是韓導…

老闆愛制造訊息差

怎麼有韓國魚

我是F 可是我會條列式

我還以為是韓國漁

韓導，韓總機高雄發大財

韓總

這集很好聽

想看intp的专访 敲碗！

韓國瑜加油！

夢幻連動欸❤❤❤❤

但infp有時候不清楚自己🤣

原來世界偉人韓國瑜是ENTJ…..

這集真的是太讚了吧！從頭點頭到尾🫡

💓💓💓

好棒的對談👍👍👍

謝謝！

謝謝！

好開心🥳！我是兩位的粉絲🎉！

聽內容感覺比較像是人際關係 但標題寫職場乾貨