衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人 微細加工研究所所長） 

結局これを聞いてもなんの反省もなく今に至る

外野の妄想ではなく負けていった過程を知る人の貴重な証言。 ぜひ提言を活かしてほしい。

この人の本を7年ぐらい前に読んだけど、いまになってやっと国会に呼ばれたのね

とても分かりやすかった。でも政府は分からなかった。まだ希望の光があると提言してくれる人がいたのに。

イノベーションのジレンマでやられたということを指摘している．素晴らしいですね．

深田なんとかみたいな胡散臭い人間よりこういう現場を知る本物の人間の話は貴重ですね 政府は湯之上氏のような人を重要ポストに置いて欲しい

現場の声が聞けて良かったです。国会で、国民が広く聞ける場で話してほしいです。 動画をあげていただき、ありがとうございました😊

この参考人、話うまいな 内容も簡潔明瞭でわかりやすいし 面白い

すばらしいプレゼンです。 まさに現場にいたエンジニアの生の声ゆえに、説得力が抜群です。 いま　まさに正念場を迎えている自動車産業も真摯に耳を傾けるべきでしょうね。 プレゼンターが全否定しているコンソーシアムを自動車産業もやってるし、いまのところ順調になぞってる？

出席された議員の中で、一体どれだけの方がご理解いただけたか、提言を理解されて政策に取り入れられたか、興味深いですね。

これは面白いですね！経産省、革新機構、政策銀が出てきた時点でアウト、笑ってしまいましたが的を得てます。

「NECと日立のバトルに負けた」 企業合弁でのありがちな失敗事例。 自分もそうだった。

このような講演が国会で行われたことは素晴らしいです。 日本は、このような意見をあまり認めてこない風潮があります。その結果、大事なものを見落としていく。ぜひ彼の提示した日本の強みを前向きに進めていただきたいです。

委員会じゃなくて、通常国会に参加して欲しいです

とても論理的で分かりやすい。経産省が出てきた時点でアウト、という話には笑った。ラピダスの失敗も目に見えていますね。

分かりやすい

こうのような、良い意味でズケズケ言ってくれる技術者の露出が増えれば良いが。

納得の内容でした。PC自作してますがメモリは安価なモノを選びますね。壊れたら買い替えればいいだけですし。 それにPCは壊れなくても5年も経てば性能面で時代遅れになってしまいますから・・・

（歴史的に）経産省・革新機構・政策銀が出てきた時点でアウト！

反対意見の識者の意見も呼んで聞くのでしょうか？ぜひ聞きたいです。 予期せぬ事態に備え、外国企業に頼らないようにして欲しい。失敗の原因を調べ反省して、挑戦して下さい。今有る強みの流出を防ぐ事が出来るのか心配です。

ほかの参考人に比べて圧倒的に再生回数が多いのはさすが

世界のコンピュータの源である半導体業界の潮流と日本の凋落を経営学観点で一気にキャッチアップできる素晴らしい講演です。業界リテラシーとしてぜひみなさんに見ていただきたいです。

湯之上隆さんの本を15年前から読んでいます。日本で低コスト半導体が作れないのは、開発と製造で組織が分断されているとか、開発研究にばかり金をかけて、量産設備に金をかけないからだとか書いてありましたが、それって回復不可能なんでしょうか。

日本政府などが税金の無駄遣いをすると、キックバックかなにかで、誰かが儲かる仕組みでもあるのでしょうか⁉️

電池の世界も、半導体と似たような道を歩んでます。

22:20 【歴史から学ぶことの重要性】この動画は、日の丸半導体産業の「失敗」と、日の丸サプライヤーの『成功』に関する事例ですね。 これからの時代、『日の丸』企業を尊重しつつ、 ・FOIP ・TPP経済圏 ・日英EPA経済圏 ・日欧EPA経済圏 などなど、価値観を共有できる『民主主義』諸国とも連携を深めていかなければなりませんね。 勉強させて頂きました。湯之上さんに感謝です。

BSフジLIVEプライムニュースでお名前を知りました。 半導体開発現場からの発言は少ない。ほとんど唯一ではないか。 文系ばかりの経営者や政治家は技術を理解できない日本の不幸。

経産省やっぱりろくでもなかった！

今まで見てきた日本人のプレゼンの中で一番簡潔明瞭なスライドだw …でもコレ、技術的敗北でなくて単に日本人(海外でも同様だが日本ほどではない)のマネジメント階層で「超高品質」＝「大艦巨砲主義」「エルピーダvs.NEC」＝「海軍vs.陸軍」という、日本人の組織に対する意識･体質の問題が一番の致命的問題だと(もちろん、こんな事は参考人としては言えなかったと思うが)。 加えて、これらのマネジメント階層にビジョンなど全く持たない、官僚組織体制にどっぷり浸かった人材が配置された結果にある。 コレを正さない限り、何も変わらない。 ここが明治維新から大正期までの多くの政府組織と大きく異なる。個別の論点で見れば、製造装置、部品、化学薬品等の装置、材料系での日本企業の強さは確かに非常に強い。ただしこれも「昔取った杵柄」で、たまたま上手く行っているとも見てとれる。 そして仮にその分野に血税をつぎ込んで技術を維持しようとしたとして、果たしてそれが長期的に(20～30年のスパンで見て)持続可能かという点については非常に疑問を持つ…というよりも逆に憂いが残る。理由は簡単で、これらが全てが最終製品となる半導体商品製造の為の「部品」という一点に尽きる。技術革新は常に続いており、一旦パラダイムシフトが起こると後には戻れない可能性もある。 ASMLの反射系露光装置がニコン、キャノンが往時の屈折系露光装置からシェアを奪い、直接の結果ではないもののその後両企業が先端露光装置開発の開発を止めた件と同様、これらの「部品」製造企業も撤退せざるを得ない可能性を持つ。 ハードに関してはこのような部品よりも、より基礎研究に注力した方が良いかと個人的には見ている。特に英語で言う「undisputed leadership」を獲得するには。もちろん上に書いたマネジメントの官僚体質は当然排除したうえで、であるのは言うまでもない。そしてこれは、欧米が長くやってきた事と何ら変わらない。

湯之上氏「日本にはまだ強い部分があります」 政治家「ならまだ大丈夫だな、がはは」 こんなところでしょ。

法律でこうした優越する技術の流出を防ぐとかしないで、ファンド作ってジャパンディスプレイみたいな会社を作る方向にいっちゃいそうだ

湯之上隆さんの証言は、半導体製造技術の現場からの生々しい証言として貴重な証言だったと思います。曰く、経営統合した先で、政治闘争になってしまったのは残念な話ですが、何より市場環境の変化に、もの造り文化が適応出来なかった事が大きかったと思います。一つ気になる点として、湯之上さんご自身は、半導体の物性や製造技術の専門家なので、ある意味仕方がない事ですが、マーケティングに対する視点が薄いことです。マーケティングとは市場で何が求められ、それに如何に応えて行くか、又は如何に新しい市場を自ら作り出して行くかが主なテーマですが、私のようにかつて外資系半導体メーカーに在籍し、如何に彼等が自ら市場を作り出すことに時間とコストを掛けて居るかを垣間見てきた人間にとっては、尚更にそう感じざるを得ません。

半導体エンジニアです。一般の方には半導体って分かり難いですよね。国会のエライ先生には通じたのかな？　質疑の様子も見たいです。

過去のアメリカが日本にやられたことを 日本も韓国にやられた感じですね

1人1人の高々70、80年の自分自身の人生にのみ興味がある人の集まりである「日本」では、自分に関係のない日本の中長期的な未来のためにどうするかなどと考えをめぐらしてこなかった。だからこそ、一人一人が明日から視野・言動・行動が変えればチャンスは間違いなくある。

経営に関わることのない若手の半導体技術者は世界で起こっているパラダイムシフトを知らずに懸命にもがいていたと思うと泣けてくる😭

こんなところにも出てくるいらすと屋。浸透してるわ

バックで不真面目に笑っている人がいるのがこの委員会のレベルと思います。

非常にわかりやすい。ただ世界秩序が不安定になり、有事リスクがかつてないほど高まった現状で、単純に強きに特化するということでいいのかは非常に疑問。台湾併合されればTSMCは中共の手に落ちる。いくら企業として強くともそこに投資するのが適切か？単に米国がTSMCを囲い込んでいるから大丈夫と思っているのか？昨年の大統領選以降米国では共産革命が進行中で弱体化は著しい。

湯之上氏の説明は分かり易くて正確だと思います。日米半導体協定の顛末も欲しかった。 でも最後に日本はダメだとなんで決めつけるのでしょうね？ 何処の世界でも諦めたらそこで終わりです。 それこそ、製造工場地に日本の素材メーカーが移動して日本の半導体産業は完全に終わってしまいます。

負けたところはしょうがないから今強い所で勝負しようというのはわかりやすい

この人がどれだけわかりやすく説明したって判断する政府のゴミが理解できるだけのおつむを持ってないし改善する気もないから無駄 「へーそうなんだー。なんだか怒ってるねあの人ｗｗｗ早く食事会行きてーｗｗｗ」 こんなんでしょどうせ

後工程にてチップに針を当てる 破壊検査はナンセンス。 非破壊検査の半導体製造における プロセス技術変換を日本は世界に先駆けて やるべき。

東芝からハイニックスに流失したんだよね！エルピーダも経営陣　ジャパンディスプレイも技術者争いありましたね！坂本さん一人勝ち

わかりやすい解説で素晴らしいかった✨😊👍🏻 FMさん論破されてて草超えて森

こういうことこそ，歴史の教科書に載せるべき． ただ，湯之上さんの最後の提言も？ですね． 日本が技術が強いところを強くするって，以前の発想と変わらないのでは？ 問題はニーズや時代の流れに合っているかどうかでは？

今となってはとんでもない逆張り男と化したわけだが

いまだに日本の半導体は強い！とか思ってる馬鹿が多いことに驚き。これが現実。

いらすとや！

18:35⇒「台湾のTSMCがハァウンドリーでチャンピオンです。」 「何処も追い付くことが出来ません。」 「世界の半導体のインフラと言っても良い。」 『ここを使わないと出来ないんです！』 湯野上先生が、ハッキリと云うてますね。 深田萌絵こと浅田麻衣子が、自身のユーチューブで主張していることとは全く相いれず、真っ赤なデマを流していることが明らかになりました。 意図的にやっていたとすれば日台分断や日本の産業破壊にも繋がるので、大問題であると云わざるを得ない。

やめる時の退職金増額は期間が決まっているのが常。その時期に退職しないとそれがもらえないのは普通。 ・DRAMの高信頼度：それまでの汎用計算機からPCに移ったから。そこそこの信頼性でよい。 ・DRAMの発表時期をINTELに合わせて作っていたが、INTELの開発がずれると値崩れする。→ 赤字 ・素材産業は日本が強いというのはその通り。日本は目立つとたたかれるから目立たない素材系で活躍。 もともと日本のメーカー（半導体）は、大量に安く作るのは苦手。富士通とかもLogicLSIの受託生産とかを90年代からやっていたけど、鳴かず飛ばず。（社内需要があるので、そんなに困っていないので真剣にセールスせず。） 素材系が目立つとまたいろいろと狙われるんだろうけど、ノウハウの塊だからな簡単にはまねできない。

この後、この所長さん消されたり、冷や飯を食わされたりしない？そっちの方が心配だよ

自動車メーカー等の半導体のユーザ側から見ると、少し問題がある見解と思った。つまり、ご指摘の様に実行すると、世界にはファンドリーがTSMC、サムソン及びインテルの３強時代が形成される。国内携帯電話も３強時代が続いた。電話代は高値で膠着したままだった。同じ状態が実現する。

笑っちゃう！国会議員の稚拙さに！

失敗学。

14:40 「診断が間違っていた」、ならどんな診断だったのかを明らかにしないと話は先に進めませんね。結局、どんな病気で、どんな診断だったのでしょう？これを明らかにしないとまた処方箋間違えちゃいますよ

半導体を作るとこが敵国ばかりで草

いただいたお題？ 笑点の落語みたいなテンプレ。