言ったもん負け文化【調査報告書を読もう】～三菱電機～ 

ダメな開発チームあるあるじゃないですかー！やだー！

おそらくスケジュール調整をしようとしても、「声の大きいセクション」が聞く耳持たず、ということで「やるだけ無駄」だから、不正に走りやすくなる、という要因も大きいのではないでしょうか。そしてこれは日本の組織なら、規模の大小を問わずどこでも「あるある」でしょうから。。。。 立ち直ってほしいとは思いますが、ほぼ無理でしょうね。。。

製造業現場あるあるですね。 管理職=人が足らない時の現場作業員の補充要員、ってパターン多いですよね。 それで結局、なに管理してたんだっけ？ってなるパターン。

@@ピロ式-i2m 結局、日本企業の経営層って、非道かつ無能であり、興味があるのは表面上利益が出ていることと表面上期限が守られていることの2点だけなんでしょうね。

現場を知りすぎてる管理職が、仕事をあるべき部署に任せられずに出張る、という悲しい事態になる場合もあるんやなぁ…😢

人間はナマモノだから(^_^;) 機械やコンピュータみたく感情は捨てられないって大前提が無いんよな 嫌なことも基本耐えろ我慢しろで終わりだし

そこ大事だな。 論理だけで人間きれいに動かないもんだ。

感情があるのに感情論抜きでってのは摩擦や空気抵抗を無視する高校物理と同じで実状と合うわけない

それはよーく解る そういうのは個人の賞罰(ひいては出世)に直結するからな😢😢😢 【無敵】にでもならない限り誰しも守るべきものがあるし😢😢😢

さりとてバカのふりもずっとはできないし。

@@saikousikikan 程よく適度にバカなフリ

知恵以外も要求してて草

それをチャンスではなくおしまいと思うところが今の日本の凋落を招いていると思う。やればいいのに。

@@orthys2119 で、それを実行した社員に対してしっかりと待遇や報酬で報いましたか？

ちょうどいい塩梅じゃないとなあ

そして「トリプルチェックしているから絶対間違いはない」と大きな事故を起こすまで改善する気のないまでセット

現場猫（；＾ω＾）そのもの

現場猫（；＾ω＾）そのもの

ああ、負のループになっちゃう3重チェックね。３元連立してゼロにならねえ。おかしいおかしい

3重チェックしてても、一番力が弱いところ以外はしてるふりだし チェックしても納期とコスト変わるなら問題が起こったら 一番力が弱いところになすりつけるだけだかの会社しかない 大手もちゃんとやってると言いつつ下請けに押し付けてるだけだし 監査もやってるフリな企業ばかり

そしてそれでも調整しようとすると「声の大きい部署」の言う通りになってしまい、調整が調整にならないという悲しい展開に。 （そもそも日本の組織は、部署ごとに向いている方向が違っていて、かつ目的意識も消し飛んでいる場合が非常に多いうえに、議論や調整のルール自体も共有されていないので、「言ったもん負け」文化が非常に蔓延り易い。。。）

言い出しっぺの負けとほぼ同じ意味ですね。

言ったもん負けは最早日本人の民族性

会社(日本)が潰れるよりマシ。否定する奴は無職手帳持ちだろ？

誇り高き日本人😮

結局、何の哲学も無いまま惰性で年功序列的な人事処遇制度を続けていることが大きな原因なのではないでしょうか。 この点は太田肇先生の『何もしないほうが得な日本』（PHP新書）でも開設されています。

@@t-direct7 様：やりすごしも処世訓ですね。やりにげは人非人。

実は製造業あるあるなんですよこれ　三菱に限らず　昔はそれでも人々がある程度協力的だから何とか乗り越えられたようですが　この20年は目も当てられない状態になっておりますな

ほぼすべての大企業で起きているはずです。

ありとあらゆる組織に行政とか個人サークルでもですね（；＾ω＾）

@@t-direct7 今中小にいるけど　似たようなもん　日本全体がそんな感じだわ　やればできるはずなのに勝手に閉塞感を作り上げているような

みなさんのコメント見て 『ああなんだ、やっぱ三菱とかウチの職場とかだけじゃなくて何処もそうなのか⋯⋯』ってなった。

それな。 そうなるなら定年まで放置したくなるわ。 そもそも辞める＝責任を取るというのが間違い

日本のマスコミは問題を明らかにして対応しようとする経営トップに「辞任しろ」って言うばかりだから。不正が発見・報告されるのは内部統制が効いてる証拠なんだけど。

三菱に限らず、すべての新入社員に「会社ってこおいうとこやで」と見せたいｗ

言ったもん勝ち（不正を指摘した人の待遇を上げる）でもしないかぎり無理だろう

問題点の指摘を、「組織に対する攻撃」「先輩方に失礼」とかいって跳ね返す組織がまだあるからなぁ

「言ったもん勝ち」を許さないのは悪い事だろ そのせいで結局、だれも挑戦できなくなって世の中が硬直化してるんだから 最初に言い出した人間には、それに伴う責任と同時に利益が与えられるのは当然の話 言ったもん勝ちの権化みたいなイーロン・マスクが良い例

@@2990117 程度に場合によるでしょ。口だけ出して大した責任追わないやつが増えると、口だけ出すやつに真面目にそれに対応するやつが疲弊していくんだよ。言ったらやれ！でもちゃんとやれたら高評価っていうのが普通じゃない？

「こうしなきゃ」と言った者が一番課題意識を持っているのだから対応はしてもらう、ただし総合的に見て負担が集中しないようにマネジメントの力でフォローする、そして成果が出たら高く評価する。 そこまでセットでないと「口先だけの奴が評価されてしまう」か「言ったもん負け」かになってしまいますよね。 うちの組織も人ごとではないです。耳が痛い。

犯人はお前だ！と内部告発者を突き止めて報復して不正を変えさせないようにするのが日本の文化やからな

三菱だけじゃなくて、日本って内部通報者や内部告発者に対して、マイナスのイメージしか持たないからね。。。 むしろ、こういう人達こそ、評価爆上げして優遇すべきなのに。。

頭が腐ってるから下の人間が何言ってもダメなんですよね。

今は無き 西宮冷蔵元社長が 某社の 牛肉偽装を告発しなかったら… やるせない気持ち

従業員1万超えの企業で内部通報やった事あるけど、思いっきりバラされるわ報復措置でゴリ押しの難癖つけられて干されたり迂回解雇喰らいそうになった事あるわ。全員「見なかった事にする」のが正解。そしたら責任・罪悪感薄まるので。変に正義感出すと（もう引退なのに面倒事起こしやがって）と恨み買う。

中華各王朝も、日本の各幕府も最後は是正ができなくて倒れたような感じ。

「言ったもん負け」ってのは三菱電機に限らず日本の殆ど会社に当てはまる文化だと思う。だからこそ今の日本の体たらくがあるのだけど。

@@saikousikikan 、ゎ、^_^^_^わゎ^_^))()

カカさん1人が主筆(デスク)で、あとはみんなクラウド手伝いでまんじゅう動画作成・読み上げ校正・ユックリ調声とその他下仕事のような制作現場だと思います。本作の基本品質はカカさんの体調と気力一つで維持される。 　作業場のお茶の間はいつも1人か2人。

私怨を原動力に作ってるから・・・

パルシィが無休無給で働いてます

パワハラに関してはトヨタでさえあったから、企業というよりは採用された個人(パワハラ加害者)に問題がありそうですね… ※個人だけだと、パワハラ被害者と誤認されてたみたいなので追加しました

高校の同級生や先輩後輩が数十人三菱電機訳してメルコとその子会社に行ったけど、まぁパワハラやってた様だよ。 そんなんだから母校の某炎上騒動の時に「イジメとパワハラの総合商社」と揶揄られた上で「こんなんだから三菱電機やホンダや日立でパワハラされた人が炎上騒動に参加していつまでも鎮火しないんだろう。」「広島のマツダでも三菱電機の様な事やってたんかい？」とRU-vidでもTwitterでもネットニュースやヤフコメでも叩かれる。

余りにも問題がありすぎて今回はﾊﾟﾜﾊﾗを十分に取り上げられなかったという。ちむどんどん並みに突っ込み処のある企業。

@95 hiro トヨタでパワハラがあるからなんだよ笑 問題あることにはかわりないだろ

@@gm-cc7dk あくまで三菱に限った話ではないってだけですね。だからなんだよってのはその通りで、問題がある事を否定はしてないですね

三菱とはちがって　周りに無関心な野武士さんが沢山いる会社でしょうか？　懐かしいです

にったつは無意味な品質作業が多すぎる。ＱＡ部は何が必要か考えるべきなんだよなぁ。

日本の経営者・管理職って、上層に行けば行くほど「3C&I」（Command、Control、Communicatin、Information）の能力が無い人が多いですしね（＝要は無能かつ横柄で出来ることといえばエラそうにふんぞり返ることだけのクズが多いということ）。

@@t-direct7 コメントありがとうございます。このチャンネルで紹介されてる優秀な経営陣は現場をちゃんと見て経営者たちで改善していく所が多いとお思います。なので社員も快適なおかつ精力的に働いてくれるんですよね。予算も権限もない末端に改善案だして実行しろとか○○○に問題があると思います。(○に入る言葉は皆さんのご想像にお任せします)

Ｈの習志野のポンプ検査工場にいったことありました。また那珂工場。エレベータはサイタの墨田区の工場にいったような。木の立派な箱に入ってる商用電力使用のサイクルカウンターとか水銀整流器とかずいぶん珍しい物を拝見いたしました。わたしら最下層労働者の出身は、中卒から職訓長期中退・子持ち・運転手・調理人・仏教大学中退などで、学歴が工業高のわけもなく職場で初めての勉強でした。電検3種から2種受験、非破壊検査、放射線扱い者など理数の勉強には四苦八苦しました。 　今現在どのメーカーの大工場も専門業者の社外者が多くなって機密の保持とか大変でしょうね。

日本品質とか、何なのかね。

鐘淵化学さんも無茶苦茶な会社でしたね。外に子育て応援とか抜かしながら、従業員の状況が十分解ってての大阪転勤はナイナイ。会長以下株主全員一致で炎上ねらって大失敗かなあ。 グループサプライヤのカネカサンスパイスKKさんはマトモな会社でした。冷水水飲み器とかの機器修理の支払い悪くなかったから。

官公庁から半官半民、民間の3公社経験しましたが、どこも言い出しっぺが”全部やれ”という空気感は否めませんでしたね。 勿論、言い出しっぺがある程度指標、目標を考えるべきではありますが… これは一つの組織の体質というよりは日本企業の体質な気がしてます。

そんな有能ならもっと志が高い人間が集まる会社に行くか会社起こしてくれ頼む

おっさんのほうがアホが多いよ日本

6:36 「半導体・デバイス事業本部の参加である」→「傘下である」もですね。チェックは本当に難しい。

第三者視点だとすぐ気付くのに自分が作ってると気付かないのホント不思議ですよね

前の二人がチェックしてるからヨシ！ ただ納期が迫ってると規格外品を入れたくなる気持ちも分からんでもない…

新設を親切は内容柄わざと残したよな気がしないでも まあ、見逃しなんでしょうけど

人生は「間違っては悔い」の繰り返し。 ルターの95箇条論題・第1条もそういう趣旨です。

唯一頑張ってる三菱UFJ銀行くん

@@やんほぬ-r1m 様：小ヤッターマンの創立会社。

納期遅れ・コスト悪化を認めて、その条件で客先調整もできる人じゃないと対処できない（そんな人はいない）。外圧でしか変われない・・・

辞めてもええんやで！

ムリするなよ！

身バレせんように気をつけてな 続けるのもやめるのも、自分にとってより良い方を選んでな

事業本部どこですか？

私も今年入社です(技術)！負けずに頑張りましょう🫡

わたしら検査業者がリヤカーに載せて運んでゆきますよ。一回一回組み立てゝお代を沢山頂戴いたします。

新城工場長に連絡しておきました。

経営トップの意識改革が少なくとも必要ですよね。 現場の個人個人が不正をやりたくてやっている訳ではなく、会社の命令や制度がそれをさせてしまっている訳で、これを正せるのはこれを生み出してしまった経営トップ自身のみです。ヒトモノカネノウハウにおいて、カネだけ見ていて、ヒトの言ったもん負けの組織づくり（組織文化）、モノの品質不正、ノウハウのデータ改ざんへしわ寄せがいってしまい、最終的に組織ぐるみによる不正にへと至っているので…。 稲盛JALやトヨタ自動車のように組織づくり上手いからこそカネを生み出している会社もありますのにね。 トヨタのような活発な改善提案でみんなで修正していく組織の仕組みは、PDCAがどんどん進んでいき組織も質的に成長していきます。一方で、言ったもん負け文化は、時間とともに水面下に問題をどんどん蓄積させて重症化させていく仕組み（文化）で、PDCAを逆回転させています。 長文、失礼しました。

独占男の時間でしたっけ。

さんだ、で良いと思います。 阪急乗って関係会社に営業に行ってました！

（さんだ）は元々重電メインだったのですが、京都の電装品（カーラジオ、カーステレオ）を持って行った経緯が。電装品の協力工場の品管としては、話が通じ難くなった記憶が。

不要だと考えた場合は協議しないんですか？

@@aruma1369 しません。どこも稼働がギリギリなので、結果が出るかもわからない面倒なことはしません。

@@bl6286 面倒だからとしないことの是非は置いておいて、多忙だと取り組む気もおきませんよね

その団結力をいい方向に活かせば・・・

まあどちらも三菱重工業から独立してるからね…

仲良し❤

ソーシオテックは同時進行してたのね。

ISOとかCSRとかキレイ事を推進するのは良いけど 手段が目的化していると無駄を生む 形骸化しているルールや仕事も多いと思う 多くの日本企業に起きていると思いますが

検査を削るにも最もらしい理由が必要なので… 現場がいくら大丈夫だと考えてても、考えられるリスクに対し相応の流出予防策を取ってないのは監査で外部組織を相手にする際、説明つかないから致し方ないところがあるんですよね…(QA並感

現場判断で削って実際問題起きてないんだから現場判断のほうが正しかったってことよね なんだかなぁ 不必要なら「こういう理由で不必要です」って証拠提出さないといけなくなってでもそんな時間的余裕がないから不正に走らざるを得ないんだろう

訳あって有給が残ってない人は会社都合の休みなのに欠勤扱いになってましたね… コンプライアンス重視で法的に問題ないか確認する前に、人道的に問題ないか考えて欲しいものです。

まじんぶーさん 池井戸潤のベストセラーですね。

不正をしても、結局倒産しないから大丈夫👍✨ と勘違いしてしまう新人が出そうで、ちょっと心配。

新人に見せてもなあ、経営陣や管理職に見せなきゃしょうがない気もする。