退役した護衛艦は即スクラップ・なぜ転用しないのか【弾丸デスマーチ】【ゆっくり解説】 

元海保です。 ソマリア派遣で護衛艦にお世話になりました。 艦内を色々見せて頂きましたが、水密区画、そしてドアの多さに驚きました。 まず商船ベースの巡視船と、軍艦構造の護衛艦では運用が天と地です。 操船、運用訓練にもかなり時間がかかるでしょうし、一隻に百人単位で人員を配置する余裕は今の海保にはありません。 巡視船で軍艦構造は一隻のみ、それもそろそろ退役です。 三万トンの標的艦を二隻建造するなら、通常の巡視船をクルー制で運用した方が効率として今の海保に合っています。

ゴミ箱なんて言わないで欲しい。長年、働いて最後のご奉公が実艦標的です。

お巡りさんに必要なのはパトカーであって退役戦車をもらっても困るのよ

古い船は維持費が係る、メンテナンス部品の供給とか大変だからバージョンアップを辞めて廃艦にするのです。 後造船会社も生き残る為に新造船を沢山発注して貰わないと、アメリカの様に発注したいけど、造船会社は既に無くてエンジニアも激減してて需要を満たせなく成ってる。 そう成らない様に巡視船も新造船は必要。 現に軍艦製造会社は現在2社

海保の船は護衛艦よりも安いからどんどん作りましょう。退役護衛艦のほうが高くつくだろう。

装甲車をパトカーに転用するようなもんか 維持費考えるときついか

そもそも耐用年数を迎えて経年劣化して寿命が来たから廃艦にするのよ 海保に移籍して長期運用できるくらいの耐久年数が残っているなら最後まで使い倒すだろ

現状の中国海軍や海警は相当にコスパが悪いわな。海岸線の長さに対して艦船が過剰だ。 日米と違ってもう景気に良い話が無い、外資の撤退も止まらない、デフレが収まらないと内憂が多すぎる中で維持費だけでも莫大な過剰な海軍を抱えさせ続けて疲弊させるのも一つの手だろう。

退役した護衛艦の一番良い使い道は実弾射撃の標的にすることなのかな...なんて思う。

船って外観はきれいでも海上で使ってる関係で腐食やらで中はそれなりに劣化してるものです。それが20年以上30年近く使ってれば中古で再修理するより新造した方が安上がりです。

単純に車で言うところの旧車、維持費が高くつくだけ

巡視船と護衛艦の目的が違うので転用はあり得ないと思うし海自では必要があれば練習艦/試験艦へ転用を行っている　また海軍が弱いシーレーン＆猫熊首輪に当る国家に対して政府安全保護能力強化支援(OSA)を活用して供与の方向性も出ているので本動画は男のロマン　半島のトップヘビーと同じ思想では？　と思う

とある議員が「軍艦をコーストガードの船に転用するのは戦車で取り締まりしているようなもの」といっている思い出した

中身がない動画だな。。。前半6分延々繰り返しじゃん。

老朽艦では艦隊決戦に参加するには古すぎ、海上警戒には過剰すぎる まさに帯に短し襷に長し

運用面の問題は確かにありますが、一番わかりやすい理由は「手続きが面倒なので事務方が妨害する」「財務省がそれを理由に予算を削る」ここが一番デカいと思いますよ。長々と解説していただいて申し訳ないですが、防衛省も国土交通省も財務省に頭が上がらないし、現場に出ない事務方官僚の力が強すぎるんです。

モスポールは金と場所の問題、輸出は法的壁、巡視船転用には用途と規格の不一致。 一行で済む内容やな。 突破しやすいのは輸出のみ。

ああ、確かオオカミ少佐の動画で「自衛艦は遠くからミサイルを撃ち合う。だからアルミを多用した船作り。しかし巡視船は目の届く所に居て体を張って時にはぶつかられたりもする。それを配慮してかなり上部に作られている。そもそも軍艦と巡視船は作り方が散っている｣と言ってたな。

そもそも単純に艦数を増やしたところで、運用するための人員が確保出来てなければ意味がない。 限られた人員で運用していくなら、海自お下がりの数十年前の船より最新技術を使った新造船で運用した方が効果が高い。 設計思想の違いとか、経済性の問題なんてあくまで副次的な問題点で、ホントはもっと単純に人が集まらないっていうだけな気がします。

転用できない理由を話し始めるまでに約6分50秒かかるし、その理由もぼんやりしていますね

改装やオーバーホールをやったとしても経年劣化は防ぎようが無いし、いっそ新しい物を作る方が良いと思う。

退役まじかのミサイル艇くらいなら兵装を降ろして運用できるかもだが、 整備やその他を考えたら新造の方が正しい選択だよね。

取り敢えずモスボールを１０隻確保しよう。😊

退役護衛艦はフィリピンなど、途上国が欲しがるのではないでしょうか。 一部の武器などは取り外したりする必要はあるでしょうが。

なんか弾デスさん変わっちまったなぁ……

軍用艦はダメージコントロール等一般の船とはそもそも違う構造なため改造＆設備交換すると金がかかるだけではなく結局新造した方が新しい技術も使えるため安価高性能とのこと オーバースペックと言うより欲しい性能が違うので中古による強度計算＆設計も一からになりメンテもやパーツ入手が複雑になる事からそもそも請け負う業者いるのか？と言う話

時間稼ぎしたいんだろうけど、結論をいつまでも言わないでだらだら内容の無いことを言うのはやめてほしい

巡視船と護衛艦は求められる性能が全く異なる…というのはちゃんと説明していますね 巡視船に近い能力を持つのは同じく低速度で活動するよう設計された掃海艇あたりでしょうか しかし掃海艇は500トン程度なので、現代の巡視船に求められる1000トン〜2000トン程度の船体に比べて過小なのが難点です あとは新哨戒艦がディーゼル艦で1900トン程度と程よく巡視船に向くかもしれません 余計な武装がない新哨戒艦であれば巡視船への改修がしやすいでしょう もっとも新哨戒艦はまさにグレーゾーン事態への対処を目的としているため、自ずと巡視船に似るのでしょう また巡視船と護衛艦の違いとして、燃料も重要です。護衛艦は西側の軍艦で共通の軽油ですが、巡視船は民間船で使われるA重油/C重油です。取り扱いを誤ると、最悪機関や配管がダメージを負い航行不能となります。 護衛艦を巡視船にするには、そのあたりの差異を改修するか、海保側で艦艇運用体制を新たに構築するの二択となり、有事にはともかく平時ではやはり経済的ではないでしょう

警察でもスワットがある様に、海保にも大きい規模での特殊部隊を創造することも考えていくべきだと思う。護衛艦以下巡視船以上の実力行使出来る部隊が必要。

中国海警局には12.000㌧がいると知って驚いた。巡洋艦クラスの巡視船！？

転用しようとすると、ぱっと思いつく限りでタービンエンジン外してディーゼルへ切り替え・主砲を機関砲へ・ミサイル外す・VLS埋める・レーダー、射撃管制装置変更って所？ もう作った方が早そうまであるな…

外敵への対処ができないと困るから、国境警備は基本的に軍隊の仕事だと思うんだがなぁ。

ここで解説されている護衛艦の巡視船転用の難しさは従来言われてきた論拠のままですね 設計が異なる、オーバースペック、訓練のむずかしさetcetc 弾丸さんですから、これまで言われてきたこれらの理由以外の今まで知らなかった話が出てくるのかと期待してしまいましたが。。 法的な問題はおいておいて 「中国海警自身が軍艦を転用した海警船を運用しているという事実はどうなのか」という点を考察して欲しかった 中国はいろいろ無茶をする国だとはわかっていますが、フリゲイト転用の海警船が就役しているのは事実なのですから、動画のような理由は関係者の「巡視船に転用しないためのこじつけ」にも感じます 尖閣専従部隊のみでも構わないと思いますが（むしろ尖閣専従部隊こそ）護衛艦転用の巡視船を使用して欲しいと思っています

搭載機関の運用面で自衛隊はGT主体、海保はディーゼルである。海保にGTの運用経験は無い 機関コントロールも自衛隊の場合は艦橋でコントロールではなくて操縦室が別に設けてあるので人員を必要とする 緊急出港の多い海保は自力で出港することが多いが、護衛艦は支援船を必要とするために支援部隊も必要

一番面倒そうなVLS外せたとしても無駄空間が増えるだけか

キッド級 かなり古い艦船だよね・・パーレビ朝の帝政イラン海軍へ渡される予定だったけど、革命で白紙になったアレか。 そして台湾への有償譲渡は米国も対中外交上の影響から建造年数の新しい艦船については慎重だったし。

転用を議論するのならオートメラーラ速射砲の転用先(護衛艦に限定せず)　短魚雷管/対艦誘導弾をDDH/新輸送艦へ搭載するのか？　等を議論した方が面白いと思うｗ

転用問題は政治家の匙加減でいかようにでもなると思われ…

法改正して準軍事組織にして防衛省の下に配置換えすれば、 退役艦使用も海自で55歳で定年になった人の再雇用もハードル低いと思う （つかコストとか専門性とかハッキリ言って出来ない言い訳に過ぎんｗ） 一番の問題は、憲法典の誤字脱字も時代的解釈違いも修正できない法改正プロセスっしょ？ｗ

10:18からのメリットとして挙げられてる項目は全然メリットになってない。 それどころかむしろデメリットになってるので、護衛艦を巡視船に転用するメリットは全くと言って良いほど無い。 有識者どころかミリオタ界隈でも「護衛艦を巡視船に転用」なんて話をし始めた時点で「こいつは何言ってんだ…」と白い目で見られて終わりでしょ。

けっこう以前にフィリピン軍を自衛隊の下部組織にする、って話を聞いたけど、どうなったんかね。退役艦使ってもらえそうだけど…国防軍に改正しないとやっぱ無理かね

40年落ちでガタガタの高級車貰ってもうれしくないだろ？維持費用が嵩むだけ。 法改正して巡視船の重装化を進めるべきだと思う。せめて速射砲をだな…

歴史的に、海保と海自同士が合併を嫌がると思いますがいかがでしょうか？

随所引き伸ばしが目立って少し嫌な感じがします

前例がないからやらない、お役所の回答、出来ないことを並べてる 武器を取って板を張れば使える、現場対応 高性能レーダー等は使える、エンジンだけ載せ替える

ガスタービンエンジンの高速船は、 巡視にはむかない。中低速運用の巡視船では油代が嵩んで維持費が高額になるから。 でも、緊急派遣用に2〜3隻を待機させる体制があっても良いと思う。

護衛艦のまま他国に売却したほうがいい。巡視船は無理。

予算と時間は大切なことだと思うが国防の現状を見てどちらを優先するべきか政治家や国防を担う上の方々には今一度よく考えて欲しいと思います。

建造中の哨戒挺とかは、同型艦を巡視船にしたら安くなりそう

海上保安庁と活動内容が重なる哨戒艦は海上保安庁に転用できたり、海上保安庁に採用できるよう、簡易的な船体で監視活動を行えるようにした方が良いし、海上保安庁に転用可能な艦艇の開発は低コストで数を揃えるのに良いから、無人哨戒艇を海上自衛隊が、同一の船体を転用した有人艇を海上保安庁が運用するとか、そう言った海上保安庁と海上自衛隊の装備の共有化は必要だと思う。

護衛艦には多重な防水隔壁があり、ミサイル１発食らっても沈みにくいとかあります。 船体構造も違うわけですね。 最新型のFMMとかで転用しやすい設計にして、建造コストも下げるとかすればいいのに、とは思いますがね。

いざという事態になれば、船はミサイル数発で沈みますからね。海上保安庁はこれまでどおり、警察行動の範囲で対処するのが法的にも実質的にも有効かと思います。

物は使えば擦り切れて使えなくなるから巡視船としても使えない　それだけのことでしょ パンツや靴下と一緒

５０年前、まだタワマンないけど、それリフォームして警察官や役人の官舎にしろといったらどんだけ海のおまわりさんに失礼なこと言ってるかわかりそうなものなのだけど、そういう主張が出ちゃうんですよね。輸出ができりゃブルートレインが東南アジアで観光列車になってるのと同じ要領でちったありなんだけど、あれ既視感と思ったら雪風含む旧日本軍軍艦だ

民間軍事会社創立してそこに移籍させるとか夢ある

30年経った護衛艦を巡視船に転用しても 費用対効果に見合わないのと、「軍艦」に「海上保安官」を慣れさせるのにも時間かかるので、それなら退役護衛艦を海外売却してそのお金で巡視船を新造した方が良いのではないかと思います😊 ……この国は武器売却は制約あるから実現可能性は低そうですが😢 もしくは退役後に10年位はモスボール保管する仕組みを作ってもよいのではと思います😊

戦車や装甲車をパトカーに転用できないのと同じように、護衛艦と巡視船では運用思想や運用方針が全く異なるため転用できない。 何よりも老朽艦を貰っても運用コストや訓練・教育に要する時間が却ってかかるため、NHKよりも予算が少ない海保からしても無理して使う理由が無い。 それなら巡視船の延命措置をとるか新造した方がまだ割が合う。

名前だけで良いんですよ。海上保安庁機動艦隊 自衛隊の55歳の定年も早すぎます。 護衛艦も自衛官も第二の人生を送ってもらいましょう。 警視庁だって機動隊がいるんだから。 尖閣周辺で訓練してくれるだけでOK それだけで、あの国は疲弊してゆきます。 空母打撃群でも作ってくれたら一気に傾きます。 若いもんには負けんぞ　で頑張って下さい。

艦船に限らず古い機械は広い意味で「使いにくい」ですね、操作自体に危険が伴ったり環境性能を満たしていなかったり、あと色々な所にガタがきていたり。 予算かけて中古を配備するよりは新造の方が、は意味ある判断だと思います。 いっそ、いま予定している哨戒艦あたりを海保と共通設計にして、低強度の現場担当にしたらシナジーありそう

海上自衛隊の艦艇を海上保安庁の巡視船に転用はできないですよ。 まず、建造コンセプトと運用思想がまったく違うからですよ。 仮にに海上自衛隊の艦艇を海上保安庁の巡視船に使えるようにする方法は海上保安庁の巡視船部隊を海上保安庁から分離して海上自衛隊隷下の沿岸警備隊にするのがいちばん手っ取り早いです。

案山子のように尖閣諸島の周りに浮かべておく、定期的にちょこっと位置を変えたりして、四七に中身空っぽとバレないように時おり空砲撃ったりして w

海自の古い艦を海保へ…では美味くないかと🤔⁉️ (設備管理の観点から)船体や機関・配管等の腐食や劣化が…ちと気になるね🧐❕ むしろ、新型護衛艦・新型巡視船の船体を設計段階で『共用規格化』し、防御や武装・電子機器等を目的や任務・仕様を考えて換える…の方が良いのでは🤔⁉️ 法的な問題点は…『法改正 ・施行令改正』等で何とかなるが、後は…現場の状態次第だなぁ😮‍💨

海保はディーゼルエンジン、自衛隊はガスタービンエンジン 海保ガスタービンエンジンの船舶をもらっても運用できません。

解体し鉄屑なら、巡視船へ転用より台湾海軍へ無償譲渡だ！

技術屋だったらわかるけど出来てるものを改造するのって大変なんだよ。そもそも運用人数だってぜんぜん違う

お疲れ様です。 海上保安庁って、人員で海上自衛隊の33％で、15.000人以下しか居ない。 予算は約2.600億円でしかなく、海上自衛隊の12％。 これで何をしろと・・・？ 因みに、海上自衛隊の規模はアメリカ沿岸警備隊と同程度でしかない。

できない理由を書いているだけで説得力は全くない。 転用が主張される理由は簡単に転用できることと、尖閣周辺に漂泊して中国公船を威嚇するだけなら、武器も使用する必要は無いし、訓練もほとんど不要。50歳で退官した元海上自衛官を5～１０年程度臨時採用すれば航海要員は確保できる。海保幹部が艦長で、残りは乗りなれた元自衛官が運用航行させればいいだけのこと。 艦齢も高い元護衛艦を何十年も運用するわけでもなく、スクラップするまでの5年程度延命させるつもりで運用すればいい。

結局、解体か、実艦標的がいいわけですな。艦船ファンとしては鉄道博物館のように1隻ぐらい海上博物館にしてほしい気もするが、高い維持費を考えたら、現役艦の一般公開でことが足りてしまう。

法的課題は解決可能だし、武装は撤去や置き換えをすれば良いだけ。 むしろ課題は動画にあったエンジンの違いや燃費の他、各種機材の互換性にあるという話を聞いたことある。給油リグの形から違うとか。 当然、海保も新造船で最適な機材を用意した方が良いわけで、それを待っていられないほど切迫はしていないというのが実情なのかなぁと思う。 それどころじゃ無いなら、なりふり構わず活用するだけだろうし。

海自の自衛官不足では？たくさん船があっても、それを操作する自衛官がいなければ維持費がかかるばかりになるような気がします。

まともなコメントが多いこと😁ただこれから造る艦艇は共有部品を増やしたり、ファミリー化や省人化を進めていくようにしないと。

そんなことより、新規建造護衛艦と巡視船の共通化だろ

沈黙の艦隊当時は最新鋭❤

無理でしょ、装備に日米防衛協定あるし 巡視船をNATO基準の外国フリゲート艦に買い換えた方が早い

話の前置きが長い。 前半分ずっと

あぶくま型辺りはフィリピン海軍に供与するのにちょうどいいと思う。

そもそも論で海保にミサイルと魚雷の使用が認められてないし今後も認められる可能性は無い(むしろ認められては困る)ので艦のバランスが崩壊して使い物にならないと思いますね。 撤去すれば解決だろって意見も出てくるかも知れないけどそんな単純な話じゃないんだよね。 設計段階でミサイルや魚雷を使う前提になっていると言う事は船体のバランス自体がミサイルと魚雷を運用してこそ保たれる設計と言う事です。 闇雲に不要な装備だからといって撤去してしまうと船体のバランスが崩れて本来の性能を発揮出来ないポンコツ艦に成り下がるリスクが有ると言う事です。

退役艦から主砲を転用しようと計画して、いざ転用しようとしたらボロくなり過ぎて転用できなかったってパターンもあるから、動く＝使えるみたいな感覚は無理でしょ。せいぜい主砲等の訓練用の標的に転用するぐらいじゃね？

米軍みたいにモスボールにした方がいい。ウクライナ侵攻で戦争継続能力が重要なのは明らかで、特に戦車・航空機以上に艦船の建造には数年かかる。 退役後10年程はモスボール保管、その後は訓練で標的艦にすればいい。一部は友好的な途上国に格安販売。譲渡でもいい。

フィリピンあたりにでも退役護衛艦を使ってもらえれば良いのではないかと思うのですよね。そういった意味での転用ではダメなんですかね。

FFM、もがみ型の少数運用できる基本設計を、海保と共用するぐらいしかコスト削減は厳しい 現状の海保の貧弱な装備で有事の際に役に立たないし、防御手段もないしね

結局、切羽詰まった時の浅知恵にすぎない。

有事の際の海保と海自の役割ははっきり別れてるんだろ？ なら護衛艦なんてもらっても持て余すよな 海保にもバリバリ戦闘をさせるなら話は別だけどさ

普段目にすることor聞くことが常ではない情報を有難うございます。巡視船や護衛艦もそれぞれに熟達した船員が必要ですよね。Ｃ国は所有する艦船の数は多い＝熟練した船員数も保有しているのでしょうか？　何方か概要を知ることが出来る資料名と現行での保有船員数が把握できる資料を教えて下さい。アップ主さんも当該情報を保持されていらっしゃれば提示頂けると助かります。Ｃ国の原潜事故のニュ－スを聞くと熟練度or異常時対応経験は其程では無いのかなとも思いますので、助けて下さい。

アメリカみたいに、偽装取っ払って海に沈めて魚の棲家にした方が安上がりやろ

良かった、わざわざ血税ガーとか言って政府、海自sageではなく冷静な論調で問題点を指摘する動画で安心した 実際艦齢30年オーバーで残りの寿命を考えると改装費用の無駄になるし、有事の際の海軍の下部組織となる米コーストガードと違うから比較はできないからね

諸外国の軍の下部組織のコーストガードでも専用の船使っている位だからね。 比較の中国海警局も軍の下部組織だけど、あそこはちょっとおかしいからね、チョッカイ出してこちらが突こうものなら軍事作戦へという臭い手を使うのは明白だし、 警備的には厳しい状況だけど、向こうからやらてからでないとエスカレートするだけだろうし、台湾の金門県でもそんな感じのやり方だからね。

海保に転用出来ないならフィリピンにあげれば良いだけ、海保の退役船もフィリピンにあげたんだから、護衛艦もどうぞ🤗

でも、海自が現在配備しようとしている１９００ｔ級哨戒艦なら海保と共有化できそうな気がしない？

古い軍艦は運用が難しく燃費が悪いから 撃沈して漁礁にすれば良いわ

そもそも、海上保安庁と自衛隊では求められる役割と船体の設計が違うのでは？。

アメリカみたいにゴースト艦隊として、保存して有事に備えるとか出来ないものでしょうか？ 無理なんだろうな？

まだ使える(艦齢30年以上)

過剰な武器すぎるからか？ でもアメリカ沿岸警備隊も76ミリ砲の搭載された船を使ってるからできなくもないと思う。

AI搭載型ドローン戦闘艦に使うとか。

もがみ型FFMをインドネシアに輸出する話があった際、おまけであぶくま型護衛艦もつけるみたいな話があったようです。 ただ護衛艦は船体以外基本は輸入かラ国なので許可取りキツイでしょうね。。

法的制約が改正されないなら、尖閣は諦めて、台湾有事も中立で良くね。

まぁ、法的なものが全てで、あとは屁理屈ですけどねw ・コスト・・・現状のコストに固執する感覚が障壁である。(中古と新品への観念的思い込みなど) ・運用・・・普自免で済んでいたのが、大特が必要になる程度の話。 コメント欄にもありますが、現場の声は、単に未知や現状のままでは済まされない予測に基づく、"煩わしい感覚"に囚われ臆しているだけだと思いますw (元護衛艦艦艇乗組の内航船離職船員の私より( ˘ω˘ )w) ・・・もしも護衛艦の再利用をする場合のポイント 　・法整備は必須。(著しく煩わしい上に、紛糾必至で故に高コストは必然と覚悟) 　・武器体系の維持は考慮しない。(撤去が望ましい) 　・必要最低限の機能に特化した上、不必要な整備は極限する。 　・現状(商船構造や軍艦構造の違い)に固執しない感覚を養う。

搭載火器に法的な制約があるのなら、護衛艦からの転用云々以前に たとえ新造しても攻撃・防御力は現行巡視船と同等でしかないって事だろ？ その根本を改めなければ、結局 何も変わらないよ。 相手が軍艦並みの武装であるのなら それに対抗できる装備でないと、いくら巡視船の数を増やしたとしても 只の射的の的になるだけだよ。