速けりゃいいんじゃないの❓  

理不尽な

​@@akr-lt8ndまるで仲の悪いカップルの彼女みたいな、、、、

批判ではないね

@@user-lz2sc6lf9b彼女限定なところ実は付き合ったことなさそう💦💦

@@sya-kun ないよ！

勘だよ。人間の神経伝達速度は決まっていて理論値最大でもそこまで速くない。0.100秒付近は全て勘

​@@necotxy9658IAAFってなんか対応しようとしてるんじゃなかったっけ。陸上無関連だからよく分からんけどちょっと調べてみた

@@necotxy9658フライングしたら失格なのに、日々その競技を極めてる人が勘でやってるのか？

@@necotxy96581000の2秒遅れた準決勝は勘と判定されないのに??

​@@necotxy9658 経験と学習によって早められる事が分かって来ていて、この人のように0.1秒を切れる選手は複数名います

勘だよ

@user-wj7jo1cv2u フライングは鳴ると思ってたけどまだだった場合やろ？ これは鳴ると思って鳴ってから走ってるんやからフライングとはものが違いすぎるやろ。 ちんとまんくらい違う

まぁそこが図れたら規定の0.1秒は無いんだよなぁ

それな

​@@user-cv3gy6rx1z「鳴ると思って」がいけないんだよ 「鳴ったのを確認」してから走り出さないと。 そうでないと、最高のスピード、鳴った瞬間に走り出すのを止められない。

実際フライングではないけどな

​@@user-ih3ej2oc9uフライングだよ。だってまだ人類が超えられない反応速度に時代が追いついてないからね。

@@user-lb5dc1oi8w鳴ったあとスタートしてるんだからフライングじゃないだろ

@@user-lb5dc1oi8w フライングの意味理解してからコメントした方がいいよ

@@user-ih3ej2oc9u陸上競技のフライングが0.1秒以内に動いたらだからあってるやろ

いや 0.01秒より早いと勘でスタートしたことを疑われるということであって、0.01秒ちょうどが云々ということではないでしょう。 基準を決める必要がありますから。

@@user-fd5wx7mc4g どこかに基準を決めないといけないのは分かっています！ でも、やっぱり0.001の差で失格になるのが、残念、と思った次第です ご指摘ありがとうございます！

@@nyonda こちらこそ返信ありがとうございます。

金井大旺選手とかもこれで失格になったことあったから、俺は0.090未満でいいと思うな

普通に神経伝達速度の関係で限界はあるから、これ以上は無理だろうってラインを0.1秒に設定してるだけだぞ。ちょうどなわけはないけど、別にちょうどだと思って設定されてるわけではないからそこは問題ではない。 ただ近年はそれを超える選手もいるから見直すべきだって言われてるけど

確かボルトは当時じゃまだ越えられないって言われてただけで、将来的には抜くかもみたいな感じじゃなかったったっけ？ それを巻いただけでこれに関しては人類じゃ無理ってことだから無理があるんじゃないかな

そうかもしれません。無知でした。 しかし、このような大きな大会だとゾーンに入ることも珍しくないように思えます。 そうすると人間の限界とされる数値を超えてしまう可能性があると考えます。

やり切れないよな。 この人たちは普段から限界を越えるためにトレーニングしてるんだから。

神経の伝達速度の理論上、0.1秒より速く反応することは不可能 科学的には、人間が空を飛ぶのと同じようなもの 違うのは前者は端からは分かりにくいという点

⁠​⁠@@user-uvb78n9vckvj今までな、絶対に不可能と言われた記録も常識も人類は超えてきてるのよ。個人差ってあるからな。0.101秒で反応できる奴がいるなら、神経の発達が先天的に異常な奴が訓練しまくったら全然いけるだろ

※0.99 すいません間違えました！！

​@@user-ki6wv7qk7b？？？？？？？

ネコの反応速度0．022秒らしいぞ

​@@user-ki6wv7qk7b？www

​@@user-ki6wv7qk7b遅すぎだろwww

何言ってんの？？頭悪すぎ😂😂😂😂

人体の構造上無理って話じゃないの？神経の伝わる早さに限界があるから

反応速度っていうかどのタイミングでスタートか予測してたんじゃない？

​@@KO-ed3nb 確かに神経の伝達限界は個人差が無いが もっと早い。約秒速50m、大体神経の長さが2mだとして0.04秒で伝わる 現状の基準は 脳が聴覚を処理する時間と筋肉の起動時間が個人差が大きくてよく分からないから、誰も越えれなかったし、キリが良い0.1秒にしてるだけ 超える人が現れたらなら基準を変えるべき

@@user-zb3lw5fx1h元々ピストル音の前のカウントからタイミングに合わせてスタートするのを防止するためのルールであって、ピストル音に0.1秒未満で反応してる訳じゃない。

その論文は脊髄反射による反応を述べています。大脳を介さない反射なら0.1秒を切る可能性がありますが、陸上競技のルールでは号砲を「聞いて」からのスタートと決められています。 反射は号砲を聞いているわけではなく、単純に大きな音に反応しているに過ぎませんの勘でスタートするのと大差ないと思います 反応速度と反射速度は別のものなので、論文内でも一部だけ言及する形に留めています

@@iga4736反射でスタートも実力のうちって事で見直すべきなんじゃないかな？

@@iga4736 反応なのか反射なのかを決めてるルールが人の進歩に追い抜かされたって事だろ

@@kamikazeJELF 言わんとしてることはわかるし、もしかしたらあるかもしれないけど、神経系の仕組み上ないと思うんだよな。スタートは耳の聴覚神経が大脳まで繋がっててそこから手足まで情報が伝わる随意運動な訳で、脊髄反射のようなその場の神経系だけで完結する反射とは違い複数の神経系が繋がらないと耳で聞いて足を動かすという別の場所での連動にはならないと思う

@@iga4736

神経伝達物質の速度が百年程度で変化するということ？

別に1億年ぶりの進化がルール決めてからの数十年だかと被る可能性はあるだろうに

一人だけ外れても、それは進化とは言えないよ。 進化とは淘汰であり、点ではなく、線で表されるよ。

その分野の人類の頂点を決める大会で少しでも人類の想定を超えたら失格ってのも変な話よな フライング怖いから仕方ないとはいえ

​@Rrr105Presidentおまえよく見るw

​@@user-xg5mt8ib6t それなwww

何でしょう？って聞かれても何が…？

@@jz8747 〜〜な人なんでしょうねの方のなんでしょうだと思います。

誤字ね。 "なのだ"→"なのでしょう"がなまって"なんでしょう" なので、 "何(なに)でしょう"は誤り

​@@user-lr4kd5wk8qおそらく研究ではなく既に言われている人間が感覚神経から刺激を受けて脳に届きそこから身体を動かし出すのにかかる最低時間を加味して定義したものだと思います。確かにそこから考えるとインセインとも呼べるような反応速度ですが、もし仮にこの選手がコンスタントに0.1台の反応を出した場合はありえないと一蹴せずに検証していく価値はあると思います。実際人体は完全に解明されてるわけてもはないので我々が定めている様々な定義、特に脳神経系は多少変わってくる可能性もあります。もしこの方が本当に定義の壁を破っているのならそれが人体の仕組みを解明するにあたって大事なキーになりうる可能性があるわけです。その可能性を潰すのはあまりよろしくない気がします。なので専門家が定義したものを超えられるとでも？という否定的な見方ではなく、もしこれがコンスタントに出せるならもしかしたら……というった肯定的な見方が大切だと思います。あくまで専門家が定義しているのは我々が知っていることの範疇であること、そして脳神経系に関しては特に謎が多いものだと言うことを考慮に入れて考えを深めることが大切です。

​@@user-lr4kd5wk8qこの選手以外にも失格になった人結構いるよ。 人間の反応速度は何回か計測して決めるものだけど、結果が一定とは限らないから中央値をとったり四捨五入して0.1秒にしてる可能性が高い。人によって個人差があって1000分の1秒くらい違いがあってもおかしくない。それを「誤差」としているかもしれない。そもそも時間の概念は人間が決めたもので、自然界で起こる現象は「ちょうど何秒」と決められるものでは無い。

@@user-lr4kd5wk8qそうだよ(便乗)

​@@user-lr4kd5wk8qてか実際そうでしょ。

⁠@@user-fr8ql5wx2h確実な証拠がないから仮に本当だとしも無理だね。まあ、人間に限界突破とかないからただのズルだけどね

勘だよ。人間の神経伝達速度は決まっていて理論値最大でもそこまで速くない。0.100秒付近は全て勘 無知は黙った方がいい😂

どうなんだろう、、、 人によっては優れてる人は少なからずいると思うんだけど

@@necotxy9658でも実際100m男子で人類が出せる最速タイムは9秒6台だったと思いますがそれを大きくもわずかですがボルトが越えました。それを考えると本当に集中して極限の場所で極限の状態でいれば可能性もあるんじゃないのかなと私は思います。

​@@necotxy9658 無知はお前やん😅

@@kumakumabati それっぽいこと並べただけの無能で草

0.099秒でもフライングはフライングだから仕方ない

これは反応してるのではなくタイミングを合わせてるだけやから　失格で全く問題ない

@@cry1062人間の個体差やろ。

@@user-kq8df8ks3u 空飛べる人間いるとか思ってそうやな

@@cry1062 お前空飛べるんか？

同意。 自由スタートにして 100m走ったタイムで勝敗決めれば良いのに。

人間の神経伝達速度は決まってンだよアホ😂 0.100付近は勘。

勝手にじゃなくて論理的に決まってるよ

論理的に決まってないよ。ある程度憶測だよ

@@tyugokutorakku 憶測言うても統計学、論理の分野や

​@@81kei14 どうでもいいけどこの選手、以前も大会でリアクションタイムギリギリ出したみたい

この反応速度でアメフトやってるとか リアル金剛阿含かよ……

神速のインパルス実在したんか

ほんまよな。　　もし肉体的限界が100m9秒なら、それ切ったら失格なるんか

全盛期ボルトが出てくるまでは100m走る肉体的限界は9.6とか言われてた気がする。

脳筋素人バカが学説を批判してるの滑稽でいいね😅😂

実際に起きた現象が本当であり、人間が勝手に定めた定数を疑う必要がある。 この場合、反応して0.1秒を切ったか、勘で切ったかのどちらか。 この選手の場合、準決勝でも0.101秒と学説の限界値ギリギリの数字を叩き出している。 となれば、運良く出したと考えるより、それだけの反応速度が備わっていたと考える方が、論理的妥当性がある。 第一、キリの良い0.1秒なんて、人間の都合で勝手に定めただけだろ。もし厳密な数字であれば、0.1025秒とかもっと具体的な数字になるはず。0.1秒と言う数字に科学的な意味合いがあると思いますか？ どうであれ、人間の可能性を狭める数字なんて撤廃した方が、人間の可能性を進化させるのに良い事だと思いませんか？ このことを論じるのに、専門家も素人も関係なく、むしろ専門家はバイアスがかかっていて、反証出来ない事が多いので、素人が積極的に言及していく事に価値があると思っています。 ※常識や基準を疑う事が科学の第一歩である。

​@@Yokarousanまあ人類の可能性の進歩とか言い出したらそりゃそっちを信じる方が夢があるのも分かるが研究者が数値を緻密に検証し示した根拠あるものをただの素人がRU-vidのコメ欄で感想まがいなコメで批判してるのが滑稽だなって思っただけ。 後0.1秒って言うのは計算結果上人間は必ず0.1秒強かかるから明確に人間が超えれないキリの良い数字を分かりやすく規定してるだけだからw

ピストルが鳴ってから0.1秒以内には反応することは不可能です。 この人は勘で出たら、たまたまピストルが鳴ってからのスタートになっただけです。

勘な訳ないやろ、よく陸上のこと知らないなら静かにしときな。

​@@user-ht1yw4fu4bそれが絶対的事実じゃなくてただの帰納的な推論だから問題になってる。 "人間の限界ってだいたい0.1秒だよね"であって、"人間の限界って0.1秒です"って断定できるものではない。そんな曖昧なものなのに、その規定から0.01秒でも超えたら失格になるのはおかしい。 こういったルールはアウトラインを一本に絞らずグラデーションにするべきではない？

​@@user-ht1yw4fu4bほとんど毎回同じ反応速度だけどそれも毎回勘だと？笑

ここまで行くと仮に勘でも実力だろw w

そこはイエローカードだな

仕切り直しシステムいいですね！ 他の人には申し訳ないですが、当人も見直すきっかけになるし、2回目のチャンスをあげてほしい

それより踏み込み時間測れてるんだしゴールタイム-踏み込み時間で順位付けした方が楽そう それかピストルじゃなくてカウントダウンにして最初からスタートするタイミングが分かってる状態にすればいい 走るのがメインなのに反射神経を問われる理由がよく分からない人が私だ

それなら0.00秒でフライングにならないなw

感じゃなくて勘だね😅

@@user-zp8fj1lz6b もっといやらしい奴いて草

​@@user-zp8fj1lz6bすごいいやらしい

@@user-zp8fj1lz6b🤓

@@user-zp8fj1lz6b ご指摘ありがとうございます🙏

1回で失格やぞ笑 誰が決勝の場面で賭けに出るん 0.03秒の差なら結果変わらんやろ

​@@pmk8076 0.03秒は結構大きいよ。 100mなら20〜30センチは差がでる。

@@pmk8076確かに、決勝で賭けに出る人がいると一概には言えないです。けれどもたった0.03秒で勝敗が決まる場合もないとは言えないです。実際100分1秒まで同着の場合もあります。このような時にスタートだけで差ができる状況はあまり良くないように思います。 私は陸上をやっていたのでこのような意見を述べていますが、陸上をしていたから私の意見が正しいとは思っていません。あくまで「このような意見があるんだな」程度にしてください。 相手に押し付けているような文章を書かないように気をつけましょう。

1発狙いの勘で出る奴を防ぐためのこのルールなんだけど何言ってるんだ？

一応大会でも同着、なんてことはあるので0.03秒であってもとても大きい差だと思いますよ。 ラッキーで記録作られると萎えますし、、、

神経の伝達速度は鍛えても速くできないらしいよ

フライングの定義をを鳴る前にしちゃうと、鳴ってから反応するより勘でスタート切った方が得になるからフライング増えまくるよ

⁠@@user-ik3zi1fq9f誰情報やねん。お前と、オリンピアンがスタート音早押し勝負してみろ。必ずお前が負ける。なぜならオリンピアンは訓練して鍛えた結果、伝達速度が上がってるから。

調べてみたら確かにそんなことは書いてなかったわ 本で読んだ気がしたんだけどなぁ

同じ事が気になって、計算してみました。 音速340m/s トラック幅1.220m レーン数8 とすると、1.220×(8-1)÷340で、最大0.0251s ずれる事になりますね。実際には音源の位置を工夫したり、複数音源を用意するなど配慮がされてるらしいです。

全員それぞれ真後ろにある機械から音が鳴るようになってるはずです。なので全員聞こえる速度も同じです

なるほど❗️ 素人が考えるくらいのことは対策済ってことですね🤮

それ、昔、某クイズ番組で解説してましたよ。当然、そんな不公平な話はなく、後ろから音は出てます。

先週友達とやってました笑 だから同じこと考えてたら同じことコメントしてる人いて感動 タイムリーすぎる笑

どうしても真面目にやると易でもメタナイト倒せなかった思い出...

人間の構造的に無理かことしてるんだから限界越えるもクソもねぇよ

@@user-kd3rp1cv3uボルトとか証明してるやん。190cmの人間の限界を超えてたやん。

@@user-kd3rp1cv3u 人間の構造的に無理って決めたのは彼以外の第三者でしょ。実験の対象に彼が入ってたならまだしも彼以下の能力の人たちが実験の対象にされて勝手に人類の限界を定められただけに過ぎない。

@@user-fr8ql5wx2hなら証明して、抗議したら良い。人体の共通的な構造があり、物理的限界が存在する。 それにこの数値も医学的な観点に幅をつけても少なくとも0.1とされている。

⁠@@user-fr8ql5wx2h神経伝達の速度は人それぞれとかじゃなくて物質の性質によって決まってるものだから能力的に低いとか高いはないですよ

ルールを守らないのが悪い

めちゃめちゃ冷めるマジレスするけど、世界陸上は２年に一度で、この動画は世界陸上のものだから２年もまった、だね

@@no_player何を言ってるの？

@@user-qr2us1qy2i100m走でゴールの人の掛け声で走って貰って、反応速度が0.2秒だったら不自然。 なんたって、音速で0.3秒くらいかかるのだから。 理論としてはそれと同じ、人体構造的に伝わるまでに0.1秒は少なくともかかるとされてる。 勘で走り出して新記録作られたらそれを超えるには勘という運に頼らないといけなくなるからね。

別にそれでよくね？

本番それを超えてくる可能性もあるから、ある程度幅を持たせないといけない

全然解決になってなくて草 こんなもん簡単に解決できる。機械が検知してるんだから、スタートの多少の遅い早いはゴール後に調整して記録出せばいいだけ。そうすればフライングなんてなくなるし。その多少ってところに規定を作ればいい。どいつもこいつも頭が固すぎる。

目と耳じゃ伝達速度に差があるんじゃない？

と思って調べて見たけどそう変わらなさそう？ 脳から足と脳から手への伝達速度の差とあとは音か光かの違いか

発生0.1秒-入力遅延数fってことは実質0.07秒くらいで反応してるってこと?? 純粋にバケモンw

@@user-uv4pe6dn2s 本当に人間辞めてるような問答してるから困る

相手の攻撃見てからガードなんてしないです、間合いに入るタイミングでガードをしてる単純な読みです

失格になる人そうそういないですよ

@@user-wl6tc2dy1w お前陸上やったことある？ あんなん感ででれるもんじゃないよ というか世陸とか大事な大会でそんな大博打打たないよ

@@user-wl6tc2dy1w なんでそんな感で出てまでリスク犯すやつおるねんwしかもその考えやと今の0.1秒のルールとなんも変わらんし、今でも0.1秒狙って感で出るやつおらんやろ？考えてコメントしようね

​@@user-wl6tc2dy1wお前0.1なんて感で行けるもんじゃないだろ

んなもんこの選手になってみなわからん事やろが、お前ら｢勘でできるはずない｣って決め付けとるだけやろ もしかしたら出来るかもしれんで？ たまたまな。

かっこええな

ちゃんとした医学的根拠に基づいたことだから仕方ないっちゃ仕方ない。｢人類の進化｣って意見もあるけどそんな簡単に進化しましたなんて分からないし。

勘だよ。人間の神経伝達速度は決まっていて理論値最大でもそこまで速くない。0.100秒付近は全て勘 頭悪いな😂

​@@user-vh3xi5sz6h神経伝達速度は個人差がないからな。お前が調べろ😂

@@user-xt7dt8ku3f個人差がないならこのレースの8人それぞれに差ができてること自体おかしいんだよなぁ

え？ あなたは0.001秒とか見切れるの？

@@KAMA-lz3mu え？だからフライングには見えないと言ってるやん。 日本語大丈夫か？

@@kazurainbow5670 いやだから0.001秒の差を見きれないとフライングしてないことを確認することはできないの。ていうかまずどんなに高性能カメラで撮ってさらにあなたのスマホが超高性能でも人間の目ではフレーム的にも見切ることはできないっすよ。 本人の雰囲気とかの話だったら自分が日本語読み取れてなかった。もしそうだったら言って。 流石に生意気だったから謝る

@@kazurainbow5670 もしユーチューブの時差でもう何か送ってて会話が成り立ってなかったらすまん フライングには見えないってフライングじゃないというには0.001秒以下、 要するに1000fps以上の映像技術でさらに1000fps以上の目を持ってないと無理な話。 人間はどんなに高性能でも240fpaくらいが限界。もしこれよりも理論値が高かったとしても1000fpsと比べたら4倍も差があるから見切ることは無理って話をあの一文でまとめてた。

@@kazurainbow5670 正直この日本語を読み取れないあなたも読解能力がどうかと思うが？Can you read Japanese? I think that you can't read Japanese.

誰かの意見に意見することはできても、この動画に対する意見は書き込めないんか

@@user-cj7bf3tz6s すごい突っかかり方ですね。私自身は陸上素人ですが、素人ながらこれが良いと思った意見(というか案)はもう既に数名の方がコメント欄に書かれてましたのでわざわざ書きませんでした。 (あとこれ以上醜い返信欄にしたくないので仮に返信されても反応しません。)

@@ddd-pu6fq絶対はないのはその通りで、「100億人に一人の陸上選手でも出せない」基準にするのが重要です。 現状の陸上選手のスタートタイムの分布から考えると、80ms〜85msが妥当

@@SQUFOF_ECM そうなんですね、実際の分布とかは考えたことなかったです。 ただ臨界値それだとすると、臨界値ギリギリの値設定してしまうと例えば反応速度の真の値が0.15の人が、勘でだとかミスってたまたま0.09でスタートするのを見過ごす方のエラーの確率が高くなるので、どっちのエラーにどう重みをつけるか…って点を考慮して今の値なんでしょうね…でも…むずかしいですね😓

@@ddd-pu6fq ミス(幸運?)ならまだしも、その差分60msほどにかけて勘を張るのは1発失格の陸上であまりに割に合いません。 ミスの場合も、それを数回繰り返せば確率的に失格になり、競技者として成り立ちません 結局、しっかり聴いてスタートせねばならないのです

ルールで決まってる以上守るべき

@@no_player0.01秒なんて自分で分からないんだから守れるわけないやろ

@@no_playerお前は0.01秒が分かるのかよ

@@user-mb5kc7xd5v 分かる分からないは関係ない。破るやつが悪い。

人間の神経伝達速度的にピストルがなってから走り出すまでに0.1秒かかる(といわれてる)からこのルールは勘で走り始めるひとを見破るためにあるんだよね

これをフライングにしなかったらもっと問題だろ

鳴る読みを回避するためだろうけど、にしても0.1秒ルールは要らない気がする

@@ankoromoti53 すいません、陸上について詳しい訳では無いので具体的にどういった問題が生じるのか教えてくれませんか？素人目からすると鳴った後にスタートしてるのは明白なんだから何の問題もないやん。ってなるんですよね。

@@yozakura4いつ音が鳴るか予想してスタートする人かがでるからじゃない？ 予想してスタートするのだと反応速度も何もなくなるから0.1秒を基準にしてるんじゃない？ ちなみに水泳だと0.4秒台で出ると失格になるよ

@@yozakura4人間が反応できる最高速度が0.1秒　でもこの選手は0.99秒で反応してしまったからダメになった

勘だよ。人間の神経伝達速度は決まっていて理論値最大でもそこまで速くない。0.100秒付近は全て勘 準決勝も勘。神経伝達速度は個人差ない。あるのは筋肉を動かすまでの早さ

​@@necotxy9658本当にそうかな？理論上の限界だけで勘だと決めつけるのはどうかと思う。ましてや決勝の場で十分に優勝できるタイムを持っているのに勘でスタートすると思うか？君も僕も真実はわからないけど断言するのは良くないと思うぞ😂そもそも人間の限界が0.1秒なのかも分からないのに。