銀河英雄伝説解説動画第11回オーベルシュタインの死の謎【霊夢＆魔理沙】 

銀英伝のキャラは死ぬ時に自分にとって大事なことを思う ラインハルトはアンネローゼとキルヒアイスとの思い出を、ヤンはフレデリカ、ユリアンら仲間のことを キルヒアイスはラインハルトとアンネローゼのことを ロイエンタールはカイザーとミッターマイヤーのことを そしてオーベルシュタインが気にかけたのは犬のこと

「光を失えば、影もまた…」これを体現したのだと思います。ある意味、究極の有言実行者。

大学の恩師は「功利主義を標榜する者は最大多数の最大幸福を実現する為には、自らも生贄にする覚悟を持たなければ偽物だ」と言っていましたが、そういう意味ではオーベルシュタインは本物の功利主義者かもしれない。

オーベルシュタインにとっては『どっちでも良かった』んでしょうね。 ラインハルトの身代わりで死んでも、後に皇帝を危険に晒した件で処刑されても『全ての王朝成立の闇を葬りされる』から。

オーベルシュタインが最後に気にかけたのが カイザーのことでもなく帝国の行く末でもなく オーベルシュタイン家の構成員だった老執事のことと老いた愛犬のこと オーベルシュタインの人間性が一気に鮮やかになった瞬間でした

塩沢兼人さんはこういう陰湿で知的キャラクターを演じたら右に出る人はいない 素晴らしい声優でした 若くして鬼籍に入られた事を惜しまれます。

キルヒアイスが自分の意志と無関係にラインハルトと対立させられてしまうと予見してた眼に自分にすら向いてたのか…… なんか賢過ぎると未来に不安しかなくなるのかもなあ

言いたい事全部言ってくれた動画だった。王朝にとっての障害は例えそれが自分自身であっても取り除くというストイックさこそがオーベルシュタインの生涯だと思います。

オーベルシュタインは自分自身をも 駒として盤面に出せる人だから 最期もやらかしたわけじゃなく 計算通りだったと思いますね 自分が王朝の暗部そのものだから 自分という駒を盤面から退場させるには 丁度いいタイミングだと 思ってたのかもしれませんね

銀河英雄伝説の中で「オーベルシュタイン」が一番すきです

オーベルシュタインは「AにはAの役目がBにはBの役目が」という台詞が印象的ですね

オーベルシュタインの事は同僚も誰も信じてはないし、下手したら味方や皇帝ですらも謀略や策謀で誅すかもしれない。と皆に思われていたけど同時に一貫して「私利私欲で動く人間では無い」と思われてたのすき。

ヤンとオーベルシュタイン、二人の天才策略家にとって共通の強敵であるヒルダって凄くね？

これは難しい問題だなぁ。自分としては、やはり計算ずく説をとりたいが……

私を排除して最後まで公であるのを貫いた彼だったけど最後の最後だけ私情を遺言の一文に入れるのはやっぱり彼も人であると思わせる一面

声が塩沢さんというだけで既にかっこよすぎるのよね・・ｗ 構想は語らないし、口を開いても嫌悪感を持つことしか言わないし、あまつさえ親友が亡くなる原因さえ作ったオーベルシュタインを、心情的には嫌いつつも自身に必要な存在だとして最後まで重用し続けたラインハルトの器量はやっぱり凄いよな あと、極たま～に見せる人間らしさが好き

ナレーションが素敵だったな ｢心身が焼き尽くされた白い灰の温かさであるようだった｣ ｢剣は剣以外に存在する意義を持たない｣ これらの言葉ほんと刺さるよな

考察大変面白かったです。オーベルシュタイン好きの私もそう思います。 ある意味ラインハルトの影に徹した以上、彼が崩御した時点で決めていたのでしょう。 彼はそう言う男だ。 ・・・それにしても、フッ（ニヤリ）それにしても、私もよく喋るようになったものだ。

嫌いじゃないないけど好きじゃないのよ。このセリフのセンスは、好きです。

約20年前にアニメの最終回を見た時、私は話をきれいにまとめるために、彼は退場したと自分の中で結論づけました。原作者は、ラインハルトの死後の話は書かないと明言していたので、ややこしくしないための作者都合位の軽い認識でした。 しかし、今回の考察動画で語られた内容は、なるほどと思える興味深い内容でした。 今回も大変楽しめました。次回も楽しみにしています。

汚れ役厭わない陰謀家なのに人気キャラなのは最期に飼っている犬の心配していたりするギャップが魅力だったりするよね。

建設期に求められる異能、異才の一人だなぁ。

オーベルシュタインTAS説 嫌いじゃないけど好きでないに尽きる本当に

オーベルシュタインには彼なりの理想とする国家(運営)があり、それには自ら手を汚し暗部や闇そのものである自分を排除することで完成すると思っていたからのラストなのだろう。と思ってきた(解釈してきた)から今回の動画はとても興味深かった。

見方を変えれば、最終的には自分を粛正すると決めていたから、提督たちの敵意にも動じなかったんだろうな。

ラインハルトが死んで向こうに行ったら、あの常に尤もな理由でと死の直前言ってたのに、向こうにオーベルシュタインが居て、お待ちしておりましたと言われた時に、流石にビックリしたろうなw。 なぜと問うたら、陛下がヴァルハラに行かれる時に、私が現世にそのまま残っても、残った連中には邪魔になるだけでしょうと、ニコリともせずに答えて、陛下のヴァルハラの覇業にこれからもお仕えしたいのですが、と述べて、それをラインハルトはフンと言いながら、好きにするとと言い、それをキルヒアイスが苦笑しながら見ている、と笑。 ここまでがオーベルシュタインの計算の内笑。

オーベルシュタインが七元帥に入っていないのはヒルダとの関係性によるものではなく、単に第2代皇帝の治世に存命ではなく功績がなかったからです。 七元帥は「後に呼ばれる」のですから、初代皇帝の治世の終わりとともにヴァルハラへ旅立った人が含まれないのは当然のことです。

銀英伝を初めて読んだのは、高校生の頃だった、初見のオーベルシュタインの印象は、陰険な嫌な奴だったと記憶してます。 でも年を取るにつれ好悪が逆転しました。ここまで好悪が逆転した人物も珍しい。 いまでは銀英伝で一番好きなキャラかも。

実際の所は不明だけど、ここまでの覚悟あるせいでエゲツない策を立てても嫌悪感ないのは凄いな（個人の感想です）。

イケイケドンドンの時の唐突な抜刀隊は吹いた 仕事柄たまに聞くから尚更に

オーベルさんは自分の事を碌なものでは無いという自覚があったじゃないのかな 平和時に居てはいけないと思っていたからわざと地球教のオトリになったのでは ある種の殉死 誠実さを高く評価していたミッターマイヤーの様な男こそ今後の世界を作って行くに相応しいと思っていたみたいだし

そういえば、オーベルシュタインは遺言書を準備していたが、彼の性格からしてその内容は具体的かつ詳細なものであるはず。 自身の最期の謀略に対する準備だとすれば、やはり彼の死は……。

個人的には、オベは自身があそこで果てる事も勘定に入れてはいたしそのための準備もしていたけれども、別にあそこで命を使い切ると決めつけていたわけではない、というところかなあ 理由については至極単純で、規模も装備も作戦もわからん敵をあてにしているというのじゃ不安要素が多いってレベルじゃなく、策謀とは呼べないだろうという事 今後の帝国運営のための危険要因になり得る自身を排除するつもりなら、後腐れないようにして自ら身を引くなり自裁するなりする方がよっぽど確実だしオーベルシュタインらしいってものでしょう あとオーベルシュタインは周りからはそうは見えないだけで、むしろ我慢ならん事には感情的になる程度には人間味があると思う そもゴールデンバウム王朝打倒だって感情の産物だし、 ビッテンフェルトに殴り倒された時だって、(まあビッテンの激発ぶりが度を越していたのもあるにしても)怒らせ切るのが分かりきっている持論をぶち上げまくった挙句、小事で済んだとはいえ要らぬ小競り合いの種を撒いている。本当に王朝の安泰に必要な事だけをおこなうマシーンであれば、ああいう事はすまい

ラインハルトを頂点に上り詰めさせ その敵を一掃し、 目的を達した事で それまでの罪に対する罰を自らに与えたというのは 簡単過ぎるのかなぁ

オーベルシュタインがヤンと会談したら、速攻で紅茶に得体の知れない薬品入れとくよ。間違いないね(笑)

オーベルシュタインの声優さん、好きだったなー

オーベルシュタインの、犬だけは、無事に保護され無事に余生を過ごせてるといいね。最後にオーベルシュタインの人間味を見た。

鎌倉殿の13人大好きなんだが大江広元すごくオーベルシュタイン味あるなあ。そう思ってたら広元殿盲目になったし、オーベルシュタイン両方義眼やんけ。これもう完全に脚本の三谷先生、銀英伝見てるな😆

オーベルシュタインは銀英で最もハードボイルドだったからな。

久しぶりに銀英伝を見たくなりました。

仕えた王の死に際し、建国の重鎮がその後どんな運命を辿るかは史記の中でも商鞅、伍子胥、韓信のエピソードでだいたい判明しているのでオーベルシュタインもそれを能く理解していたことを前提にした原作者なりの結末だったのだろう。范雎は生き長らえたがオーベルシュタインは殉じた。そこがまたオーベルシュタインのキャラクターを一段と深くしている。

オーベルシュタインの死が殉死は凄く納得がいった。ただ豪華ではあるがヴァルハラへの行程のお供がオーベルシュタイン。。。。キツイぜ

いい考察でした。自分としてはローエングラム公を愛していたので(変な意味でなく)殉死した説を採りたい。それでも帝国の癌とならず生き残る術はオーベルシュタインなら思い付いたと思うが、これだけ反感を買う事を続け、好いていなくても重用し続けた思いに応えたとね。

ラグラングループのチャオを最期を思い出しました。 オーベルシュタインは、隠退したところで闇堕ち(笑)したヒルダからチャオ・ユイルンのように消されると歴史から学んだのでは? であるなら、殉死と自らの粛清という死に方も納得出来る気がします。

臨終の際もカイザーはオーベルシュタインを気にはかけてたから心底嫌ってた訳ではないんだよな

関ヶ原の合戦後、徳川幕府が出来てからの家臣団に通するところがあるんだなぁ…。本多正信のような文官が重宝され、逆に本多忠勝のような武官が政治の中心から遠ざけられたように…。

この解説終わったら、また銀英伝観る!

キルヒアイスや戦ﾀﾋした将官達、ヴェスターラントの犠牲者達へ向けた「自分の命もあなたがたと同じく、新帝国の未来の為の糧とするので許してもらえないだろうか」というメッセージの意味もあった、という解釈をしたいのはワタシだけでしょうか。

キルヒですらオブラートに包んでいうラインハルトへの批判を徹底的に言える人物。だからこそ最後は自分自身が消えなければならないと考えたゆえの囮作戦だったんじゃないかな？

オーベルシュタインは、誰からも反逆を疑われていませんし、言っていることは正論です。だから、嫌われつつもその能力と忠誠心は評価されていたんだと思いますよ。ラインハルトはキルヒアイスが死んだ時ですらオーベルシュタインのせいにしていませんし、オーベルシュタインがその姿勢を高く評価していたことも明示されています。平和な時代に入り、オーベルシュタインのやるような苛烈な手段を取る必要性は下がるものの、オーベルシュタインは本来ならその後も頼りにされていた筈の人材だと思います。

オーベルシュタイン、政治のバランス感覚が設定に光を与えてないか✌️

素晴らしい考察ですね！勉強になりました。

オーベルシュタインは「晏嬰（あんえい　晏子とも呼ばれる）」と「商鞅（しょうおう）」を足したような人物だと思ってます。 ローエングラム王朝は「体育会系」であり、ローベルシュタインやラングはイジメにあった、とも取れなくはないかと。

ラインハルトがヴァルハラに着いたら先にオーベルシュタインがいて「お待ちしておりました陛下…」と言っていつものノリで迎えそう。 ラインハルトは驚いて頭抱えそうです「まさか卿が来ているとは…！」

ラインハルトが助からないことや、そんなラインハルトの死に目を見たくなかったのかなぁ。

直属の上司にはなって欲しくないけども、意思決定の場にはいてほしい人

ラインハルト死後の国務尚書はやはりミッターマイヤーだろうか？？ 帝国軍三長官はミュラー、ケスラー、メックリンガーあたりが妥当だろうけどメックリンガーは退役して芸術家として余生を過ごしそうだな。

13:27 そこの歴史評論家投稿主、そんな場面で万暦帝持ち出すな、腹がねじれるｗｗｗ

あのビッテンも、『オーベルシュタインに私心がないことは認める。認めてやってもいい』と言ってるもんな。

魔術師が存命なら有翼獅子さんの友人になって摂政に就いたかな。冷徹さんは宰相で遺憾なく魔術師と立憲君主への長い道のりを歩いたと思います。魔術師と冷徹さんの相性は合っていると思います。でも道半ばで倒れてしまったからこの構想は不発に、だから有翼獅子さんに冷徹さんは殉じたのでしょうね。不器用な二人です。

多分、天上で、ロイエンタールから自分を謀略で排除されたことをなじられ、ベルゲングリューンからもそのことで怒りをぶつけられても、この人は『王朝のために必要なことだったのだ。それはこの後の銀河の安定が証明してくれよう』と平然としているんだろうな。そんな様が想像できる。

17:50 ここで抜刀隊が流れたことで久々にワロタ。 そりゃ確かに曲の元ネタになった帝国はイケイケドンドンで衝動のままにやらかしたから取り返しつかなくなったけどさあ…。

時々挟まる抜刀隊に草不可避

卿らの討議も長い割に、なかなか結論がでないようだな

皇帝の居室に関する誤情報を地球教側にリークしてたかはともかく、皇帝の居室に掲げるべき帝国旗を自身の部屋に掲げていた時点でまぁそうやろうねっていう。

オーベルシュタイン、濃厚な人物ですよね。何を考えているかわからないし、自らいうこともない。タレイランのような凄味にあふれていますが、放蕩さはない。とにかくストイックで、組織人（自分はなんちゃって会社員ですが）として、あそこまで組織のために動けるでしょうか。物語の人物と知りながらも、組織人理想型のひとつと思っています。 次回の組織のお話。楽しみにしています。

オーベルシュタインは、皇帝ラインハルトの１，２を忠義者。 初期の頃、命を懸けるときの事を語っていたが、その言葉通りの行動をした。

こんな完全無欠冷血リアリストの過去は凄まじいものだったんだろうなぁと思うけど その過去は詳細に語られる事は無いんでしょうね😢 ある意味謀略家・策略家としての究極の理想型がオーベルシュタインなんでしょうね

もし、ラインハルトが病気にならなかったら、オーベルシュタインはどうしたんだろうかと思う。ラインハルトが病気にならなかったら、ヤンはたぶん負けただろうから、もっとスムーズに銀河統一が図られたわけで、そうなると・・という感じの解説もお願いしたい。

オーベルシュタインは全王朝を憎んでいて打倒したあとは元王朝を崩壊の芽を摘み取る意味で動いていたのを分かっていたからラインハルトもオーベルシュタインの意見を取り入れ重用していたでなければラインハルトに左遷されてただろう

良い考察でした。 非常に楽しめました。 私は、オーベルは計算づくの“セルフ粛清”（この表現、的確過ぎて笑いました）で自ら退場した、に一票です。 1点だけ。 享年39才は誤りです。 享年39、ですね。

一つでなく全部かなーと 皇帝死んだ後の世界に興味ないけど新帝国を存続は絶対だったろうし お互い相手を利用しあう関係でいようと言ったわりにお互いそれ以上の関係になったし カイザー以外に仕える気もなく そしてカイザー死後はナンバー2の位置には入れそうになるけど（動画の考察では無理とのことでしたけど）ナンバー2不要論持ってる以上そうするつもりもなし どうあがこうが何が有ろうが世界や他人が優しかろうが厳しかろうが影のオーベルシュタインにとって光のカイザーがいなくなれば存在できなくなるし

どの道、初代皇帝亡き後のオーベルシュタインは先が暗すぎる。

イケイケの時にあの軍歌は卑怯すぎるwww

荀彧、張良、陳平、フーシェ、フーバー、本多正信 等々…似たような人物、他に誰がいるかな？

私はオーベルシュタインが好きなんだが そのきっかけは『オーベルシュタイン犬を飼う』だったりする

あー，オーベルシュタインとヤンの会談，見てみたかったよね。　「民主主義を説くのが専制組織の軍閥首魁とは全く驚き入る。生ける矛盾とはこのことか」みたいな

一言で言うと謎 小説は未読。 キルヒアイスが自ら計らずもやっかいな存在とならぬように一臣下扱いとしたのが裏目に出てしまった自責の念があったのかどうかを彼の眼をみてもわかるはずもなく、只ラインハルトは死ぬ間際までオーベルシュタインの姿がないことについて思考してくれていた。オーベルシュタインに禍根なくただ飼い犬の最後まで看てやれないことのみ。（ラインハルトからの輝く光が自らを照らすのが辛かったのか、光が弱くなるのを感じて先にヴァルハラへ向かったのか）

オーベルシュタインとヤンが生きて会っていたら、存外ウマが合ってのんびりと一緒に隠棲して年金生活で立体チェスをやってそうな気がする。

ｲﾔｲﾔなんとも良い考察でした。

今考えたら、ラインハルトは頼朝以上に義時に近いかも

26:23　めちゃくちゃ解りやすい言葉。私の考えとしては「どっちでも良かった」と思ってます。あそこでシななくても王朝の為になるシに方はいくらでも思いつくはず。

次銀英伝を扱う機会が有れば同盟建国神話を扱ってほしい。 例えばハイネセン一派のバーラト発見からダゴン会戦 どうやって人口を増やしたのか？ ダゴン会戦以前、同盟軍は『何処』と戦っていたのか？ ダゴン会戦以前、リンパオは何故出世出来たのか？ などなど自分的な銀英伝ミステリー あと帝国と同盟の人口事情。 ミッターマイヤー&キルヒアイスは何故一人っ子なのか？ 戦時国家なら『産めよ増やせよ』な社会でしょうし……まさか兄弟が『居た』？

そういえばオーベルシュタインは帝国が憲法を制定することに対してどう考えていたのか。主君の自由を制限するという考えなら肯定的だったのだろうか。

おそらく作者としては計算ずくで自らをも犠牲にしたという意図で書いたんだと思う。なんと言ってもあのオーベルシュタインだからね。 そこを敢えてどっちかわからない、と濁して叙述するところが田中芳樹の巧さなんだと思うよ。

日テレのウンナンの番組でウッチャンがラインハルトを、ひがしのり(東野幸治)がキルヒアイスをそれぞれ演じたやつが。 (名前がラインテルト、ヒガシノイス)

逆にオーベルシュタインが生きていたとすると物語はここで閉じたとして内乱か粛清の嵐かどう考えても波乱の先行きしか想像できない。作者は良いエンディングにするためにもオーベルシュタインが亡くなった形にしたのでは…と考えます。

オーベルシュタインだけは最後までぶれなかったな

ヒルダは膨張した軍国体制を縮小してリアルな国家機構の構築を貴族の財産という貯金がある間に行わないといけないわけですが、今までほぼオーベルシュタインが引き受けていた嫌われそうなことも自分でやらないといけないんだから大変ですね

オーベルシュタインが民主制を取らなかったのは実感が無いからではと 話には聞いたけどレベルでその世界を体験していないから リアルに考える人ならそんな不確実な事を選択しないかな

とある考察本でもありましたが、そちらでも自身の存在が障りになると判断したことによる計算ずくの自死ではないか、という意見でした、 オーベルシュタインは殉死を選ぶようなロマンチストではないし、（たかが）地球教相手に計算違いをするような才覚ではないと思います。

まぁ、オーベルシュタインだったら、たとえヒルダ＆七元帥'sが相手でも、謀略を駆使して勝っちゃいそうだけどな。でもそうしたら帝国がまた二つに割れるから、あえて自分が退場する道を選んだ、ととることもできるかもしれない。

オーベルシュタインはヤンの写し鏡説(死因も似てるし上司を囮に使うし) オーベルシュタインの逸話の幾つかはヤンのエピソードだったのだよ@銀英伝の著者はユリアン派

ノイエライヒに危険な可能性があるならば自分自身も葬る。オーベルシュタイン最後までオーベルシュタインらしい。

ここでのオーベルシュタインの解釈を見ると、ひとつ知りたい事が増える。彼はあそこまで周りに憎まれて(ソロプレイヤーはひたすら負担と危険が大きい)も感情的に言い返したりせず、新世界を望み人類を見限らなかったのは…。 家庭環境や教師が良かったのでは？(ただヤンは「父親が古い美術収集家(≒歴史)の変人だった」しか説明無いがw)あの人格の強さは、遺伝以外ではどこで養われたのか。 現実にも似たのはいるが、狂戦士か、欲望と行動力が底なしのどちらかだ。

騎士物語なら、主君に殉死とか名誉ものよな。

ぜひ次はタイタニア編か、完結してないけど、灼熱の竜騎兵編をやってほしいです！

キルヒアイスが亡くなった時にオーベルシュタインが居なかったら覇業は成せなかったかもね…。

ふと思ったのですがユリアンとカリンはどっちのほうがスパルタニアンの操縦が上手いのでしょうか?

セルフ粛正という造語が秀逸😮