銀河英雄伝説解説動画第17回トリューニヒト悪玉論の真相【霊夢＆魔理沙】 

「末期的な独裁制を悟って、できるかぎり何もしないこと選んだ独裁者」がフリードリヒ4世なら、 「末期的な民主制を自覚した上で、できるかぎり何か得ようとしていた政治家」がトリューニヒトに思える。

個人的にはトリューニヒトが悪いというよりも 「彼のような人物が出てきて活躍するようになった時代が悪い」という感じですね こういう奸雄タイプが活躍できる時代は、英雄が活躍する動乱期です 彼もまたそういう意味では、動乱期に頭角を現した英雄の１人だと思います だから「銀河英雄伝説」において、重要な人物として記述されているのでしょうね

まぁ、勝てば官軍の最たる物語ではありますよね。 ラインハルトだって、見方を変えれば、散々ディスって殺意満々だったフリードリヒ四世の意向で異例の大出世を遂げたという側面がある。外伝で「兵士一人ひとりが、一人の人間なのを忘れちゃダメだ。それを忘れたら俺を諌めてくれ」なんてキルヒアイスに曰わってた割に、ヴェスターラントの虐殺は結果として許容するし、それに対してキルヒアイス相手に開き直る始末。 挙句の果て、私的な戦争などをしてきた門閥貴族を散々罵っておきながら、自らも「ヤン・ウェンリーと決着をつけたい」という、大凡将帥として抱いちゃダメな願望を具現化して、兵士に無駄な犠牲を強いる始末。 これで、ローエングラ朝が成り立ったから良いけど、悪玉側で描かれたら、門閥貴族の立場を乗っ取って、自らの欲望のために銀河で大戦争を起こした虐殺者だよ。

この切り口だとユリアンミンツ史観思い出しちゃった。 描写上では単純に自己の利益と保身しか見えづらい議長ですし、石黒版しか見てないので彼の内心とか描写がなければ結構難しいテーマだろうなー

トリューニヒトが兵役期間に安全な首都で引っ込んでたという噂を完全に事実だと信じ込んでいた自分に気づいて目から鱗が落ちました。「そういえばそうだ」と。

銀河英雄伝説が「後世の歴史家によって語られる体」で書かれているが故の妙ですねえ。 いろいろな解釈が出てきて非常に興味深い。

トリューニヒトが実は一番化け物だと思う。

スターウォーズでいうところのパルパティーンポジション どちらも弁が立ち怪物的な生命力を持っているところもそっくり ヤンとラインハルトが共倒れするような展開になってたらワンチャンこの人が覇権握ってた可能性はありうると思う

23:42 ここからのくだりは同盟に限らず民主主義の腐敗とは何かという形で何度となく出てくるんだよな 銀河連邦の歴史、ルドルフはもちろんヤンでさえも一度は抱いた民衆への不信感、ラインハルトとヤンの最初にして最後の対談、石黒版の最後でユリアンがカリンに語った言葉、等々

民主主義にとって決定的な要素として議席という手段がある。 議席が集められないと目的が達成できない。 議席を集め、力をつけ、圧倒的な発言力を持つと、対抗できない利害が反対側の勢力から有る事無い事出てくる。 つまり立場や利害によって評価は変わる、ということかな。 そういう状況で、現代でもよくある話なんでしょう。 よく分析された内容でとても感心しました！

いわゆる「出来る」男だったのは間違いない。 同盟滅亡の決定的ピースとなった帝国領進攻に反対していたというだけで同時期の同盟政府首脳部の中では有能。 あれを推進していた何とかさんとかいう女史の方が遥かに同盟には害悪になっていたと思う。 仮に帝国領進攻が無ければ、同盟と帝国の戦いはイゼルローンがある限りトリューニヒトの政治生命の限界まで同盟は続いていたと思う。 ヤン視点で観るから油断ならない売国奴にも見えてしまうが、トリューニヒトが出来る政治家だったのは揺るがない。

アムリッツァまでは「同盟を勝たせて、俺が宇宙の指導者として君臨する」という考えで行動したが その後の展開で「帝国に勝つのは無理か、だがもう片方の支配者として君臨して美味しい思いだけして逃げるか」になり 帝国侵攻で「あーもう同盟はだめだ、さて、なんとか帝国に食い込むようにもっていくか」 と変化していったようにも見える

石塚昇運さんの怪演あればこそ、トリューニヒトの得体の知れない不気味さを表現されたと思う。 ヨブと言う聖書のヨブ記からきた皮肉なのかな？

動画序盤の小芝居なんだかんだで好き

現在の同盟の腐った体制の中で、自分の才覚を存分に発揮して美味しい思いをしつつ自分の計画が上手くいく愉悦も感じていた＆たまにくるピンチもスリルとして楽しんでいた。……ってだけの話だと言ってしまえば、まあそうだよね、ってなる。 同盟がなくなった後は、帝政のままでは自分はどうにもできないから、せめて「議会」という自分なら成功できるジャンルを作り出してそこでまた楽しもうとし、また1から準備することにも楽しみを見出していた。……ってとこだろうと思うけども。 失敗した理由は、自分もそうなのに何故か「信念を持って突き進む人」の心情を正しく読めなかったことかと。

言われてみれば、嫌ってるとはいえヤンが政治家にクーデターの可能性を伝えないとかの行動は奇妙ですね。誰がクーデターを起こすか予想しててあえて言わなかったのか。

トリューニヒトは政治家としては有能、軍事面でも無能ではないから困る。

アムリッツァの時もそうでしたけと、ヤンもって人間関係でポカやらかして意外と軍に損害出してますよね

タレーランとかに近い、自己の利益が最優先だがその為に自組織の維持には力を尽くすってタイプだろうな。

作者もこいつ何やっても死にそうにないから無理やり退場させた感強い

トリューニヒトを演じた石塚運昇さんがメルカッツをどう演じるか見たかった

ビュコックとクブルスリーを罷免してないだけでも、無能ではないと思う。

パラノイアTRPGでトリューニヒトをエミュするの楽しかったわw 仲間を売り渡して保身に徹しようが、暗躍に失敗して雑に処刑され様がその場その場で美味しい演出できるから本当に良いキャラしてると思う。

トリューニヒトは作中では同盟サイドの超重要人物でありながら、プライベートな部分の情報が皆無という異色のキャラクターだと言えます。 そこで彼が実は超がつく程の良き家庭人だったと夢想します。その家庭とは公式の物でも非公式の物でも有りとします。作中での彼の批難されるべき活動の全ては、家族の人生をより良き物にする為の努力であったとしたら、かなり面白い人物に思えてきます。 ならば彼の死をもたらした彼らしくない言動の原因は、家族を何らかの事情で喪失した事なのかも知れない。等と延々と想像が膨らみますね。

距離や技術の問題でお互いの国の細かい政治体制、風習、文化が判らなかったとすると 帝国の民主化も自分の理解出来る社会へ少しでも移行させようとする防衛本能もあったかもしれんね

ヤンに好意的な政治家はいたけど、ヤンが政治権力に対して嫌悪感が抱いていた為、同盟末期の混乱が起きたのかもしれない。

同盟側の有能な人たち(ヤン、ビュコック)に徹底的に嫌われてしまったことや、私利私欲タイプの有能な軍人がいなかったことはトリューニヒトの痛恨事だったのでは。

トリューニヒトは平成初期の漫画銀河英雄伝説の作者、道原かつみ先生がお気に入りのキャラだった。

善とか悪とかは頭になくて、ただ生き残るのに必死だったって見方は出来ないかなぁ？

個人的にはヤンやラインハルトみたいな「戦場の英雄様」より オーベルシュタインやトリューニヒトの方がずっと好きなので、今回の解説は良かったな。 扇動政治家だの悪玉だの、作中でもファンにも叩かれてるけど 普通に有能で機を見るに敏だし、やるべきこと、自身の裁量で出来る事はそれなりにやってるからね。 同盟市民には自分達を利用して栄達した機会主義者で、恥知らずの悪党に映るけど、熱狂的に選んだ事は都合よく忘れる。 結局はお話として分かりやすい「悪役」として描く事でヘイトを集め 相対的に英雄様を持ち上げる道具に使われてるに過ぎないよね、西郷と大久保の対比に似ている。

トリューニヒトは致命的な失敗はやらかしてるし政治家として腐敗もしてるけど、くそ無能ではないんだよな

トリューニヒトだけの外伝見たい...

後方勤務云々については一番偏差値が高い大学を主席で卒業した男を前線勤務になんてさせられないんじゃ？ って疑問は前々からありました

かなり斬新な見方でこれまでの動画以上に興味深い内容でした。 結局同盟にとって一番の致命傷はアムリッツァでの敗北で、少なくともトリューニヒトはおそらく多分に保身のためであってもそれに反対していたわけだし、同盟滅亡にそこまで責任が無いというのも確かな話ですよね。 正統政府の受け入れについては、卑怯な読者目線での予測をすればラインハルトの目的が銀河の統一である以上、あの時断ったとしても良くて数年程度時間を稼げるくらいだったでしょうし、あの時点での同盟がその程度で立て直せるわけが無いし、個人的にそこまで致命的な失敗ではないと思います。 帝国軍に降伏したことも、これも読者目線ならミッターマイヤーやロイエンタールが虐殺なんて絶対に許さないと言い切れるけど、作中の人物に過ぎない同盟高官にそんな確証なんてあるわけが無い以上、10億の市民を守るという選択肢を選ぶのも仕方のない話。 トリューニヒト個人の人格はともかく、同盟の滅亡には思ったより大きな役割を果たしていない気がしてきました。

「よくわからない人」として描かれてますよね。軍部の政治批判もそれが正しいというふうには描かれてないと思う。

「へへへ……相変わらずきつい……そんな閣下にはカイザーの下にいるにはずいぶんと笑止な思いをされたのではありませんかい？」「ええい黙れ！寄生虫めが！」「うわあああ！」

他の人も言ってるけど善悪じゃなくて生き残るために行動してるだけに見えるなぁ～ だから善いとされることだってする 民主主義も生き残るためには"まだ"必要だと思ってたから、完全には帝国に鞍替えはしなかったんでしょうね

動画投稿お疲れ様です！ 歴史学の論文や研究を読んでるような感じで、とても面白かったです！ 歴史上でも、「悪人」と評された人物が、最新研究で多角的に評価されて、そうでもないんじゃないの？と見なされることがあるような感じと似てますね。

ストレートに自分の思想を語ったのはほぼロイエンタールとの会話のところだけで、あそこも側で聞いてる人間いないから「作者」が思い切り創りまくってても不思議ではないんですよね。

ラインハルトという稀代のカリスマの元である程度は纏まれた帝国と違い同盟は最後まで色んな物が噛み合わなすぎた感あるな

ロイエンタールの前で いらんこと言うからああなった 逆にあの状況じゃないと 退場させられなかったのも 恐ろしい 生き延びたとしても ラインハルトの前でお姉ちゃんの 悪口言ってその場で死刑に なったかもしれんが

ヤンの画像の時に「古代」って言われちゃうと別の宇宙戦艦を思い出しちゃう。

まあヤンとトリューニヒトが仲良くできていたら何とか同盟は維持できたかもしれない。だが両者はなぜか相手を嫌っている（最初はそれでもできるだけうまくやろうとはしている）のが残念なところ。

トリューニヒトの評価って難しいね... 無能と言い切るには長生きしてるし、その場その場では間違ってはいない判断をしてることもある 大局を見据えられなかった、なんて見据えられる者が一時代にどの程度いるんだって話になるし 私利私欲に走っていたにしてもその辺の描写も少ないからインパクトに欠ける 「末期の民主国家でどこまで元首特権を試行できるか」一人チキンレースしたかったのか？

『もしかしてこの男は、自分を支持してきた民衆を一貫して蔑視してきたのではないか？』 というロイエンタールの考察が、モロに当たっていた。

後方勤務って言っても惑星BIIIみたいないやべぇ所もあるし（両軍の地表部隊が入り乱れて基地レベルでちょくちょく壊滅してる） 聞く限り国防委員会時代は軍関係の文民として有能な部類だしなお汚職してないとは言ってない。

大きな軍閥を作らないという宋の国是に則って軍閥を弾圧し、皇帝の意を受けて対金和平を推し進めただけなのに、のちの中華思想の都合で悪者にされてしまった秦檜を思い出した。

帝国にしても同盟にしても、宇宙艦隊司令長官職が常設であったのか臨時であったのか、あるいは当初臨時であったものが常設化されたのかが気になります

固い信念なんて信用できないというヤンの論理からすれば、トリューニヒトって理想的な人格なんじゃないか

司令官クラスの死は、シートベルトがあれば助かったパターンが多い。

クーデターの件は、あくまでもヤンの予想が当たってたってだけで、確証とか証拠がそもそも無いからね🤔ソレを責めるのは筋違い。

私見ですが利権構築と民衆を魅了する魅力、鵺的政治力はあったが、 大局を見る力は皆無、文民統制の暗部を体現した人物ですね。 最後は保身のために立ち回ったが故の最後だったのかな。

考えてみれば、トリューニヒトを嫌う人物の心理描写は山ほどあったけど、 彼自身の心理については、ほとんど記述がなかった気がする。 フェアじゃないね。

銀英伝はやっぱり戦いがメインになりがちなんで、政治的側面から考察することなかったから面白かったです✨ 作中でも皮肉なことにヤンとトリューニヒトの目指す先は一緒だったと言ってるから、互いに協力することができたら、或いは同盟は滅びずに済んだのかもしれないね🤔 まぁトリューニヒトを受け入れるにはヤンは清廉潔白すぎたし、汚濁を受け入れるヤンはもうヤンじゃないか・・。せめてトリューニヒトが地球教の力を借りずにのしあがるくらいの気骨ある人物だったら・・もうトリューニヒトじゃないのか(笑)

後の歴史家の評価の歴史書ってのは三国志で言う「三国志」正史であって今回の考察の編纂者の意図意志が含まれると意味では「三国志演義」の対比が正しいのでは？ その感覚からすると銀英伝は演義ではあるが正史ではない、と考えるのが妥当では？

4:38 トリューニヒトが抱いてるもの観て笑っちゃった。色々と預言してる作品だこと…。

トリューニヒトさんはヤンにドン引きしてた説 エルファシルや士官学校時代のワイドボーンとのエピソードからヤンを「勝つためには手段を選ばない冷酷な軍事策略家」と見なしていたみたいな

あれ？銀河英雄伝説って後世から書かれた歴史モノじゃなかったの？三国志演義みたいな…。 スターウォーズも。 そんなかんじで読んだり見たりしてました。

「理想の民主主義を追求する」という幻影があったからこそヨブさんが生きてこられたのでは? 建前がブレブレだったら生き残れないし、言動にも矛盾が生じるだろう。でも皇帝の事は甘く見過ぎたようだね。

後世の歴史家が知れる範囲では「失敗もしている有事の指導者」には見えるかも 最期にロイエンタールの前で余計な自白していた気がするけど、あのあたりの台詞は後世に残らないからねぇ

もしトリューニヒトが民主主義を信奉するなら憂国騎士団なる圧力団体を利用するべきではなかったヤンの言葉を借りれば、政治家が賄賂を受け取ってもそれを批難できない状態を政治の腐敗と言うとすれば、政治の腐敗とその状況を作り出し自由な言論を制約した罪は重い。

やり方は全く違えど、彼が目指していたのはユリアンと同じく、『帝国に民主主義の芽を植え付ける』事だったあたり、善悪では評価出来ないように思います。もちろん嫌いだけど。

クーデターの可能性についてヤンは政府に直接知らせる立場にはなく、誰が犯人かもわかっていないので、唯一信頼しているビュコックに話しているのでビュコックが政府にクーデターの可能性について報告するのが筋だが、ビュコックもそれはやってないので既に政府と軍部の亀裂が大きくなっているということで、言っても聞き入れてくれないと判断したということかな。

軍政でお膳立てしているのに現場が無能で敗戦して、現場がスケープゴートに仕立てて責任転嫁していますよね(グチを言うだけですけど)。 ヤンも毛嫌いしているけど、参謀として責任があるのだからトリューニヒトに兎や角言う事は出来無いですね。 戦場でお膳立て意見が採用されないからと言って職場放棄するのも問題です。 動画でも解説がありましたが、政府として勝つ為の最大限の努力をしているのは評価するべきだと思います。 現実世界でも聖人君子みたいな政治家なんて太古の昔から存在していませんし。

冒頭茶番… こんなにイカれたオモロイ導入事例もアリですよね～（笑） 憂国騎士団に入団するだの ちょっと痛いけど我慢してだの（笑） アンチテーゼだってあるし。 ヤン提督の言い種じゃないにしても こういうトリューニヒト再考も 当然あっていいですね。

和民の渡邉が宇宙歴に生まれていたらトリニューニヒトになっていただろうな

アスターテ会戦では手柄を立てさせたいメンバーで固めるという救い難い理由で惨敗し、帝国領侵攻はそもそも補給が続かない杜撰な作戦計画ですから国防委員長として何としてでも出兵を阻止すべきなのにしませんでした。 一応反対はしてみせましたが彼が望んだのは同盟軍の惨敗であり(暫定首班の座に就くため)、同盟軍の破滅を防ぐためのケアを何らしていないのが問題です。 そして、何よりも問題なのは、他の方も指摘されているように憂国騎士団を事実上自らの私兵とし、これを用いて己にとって邪魔な存在を粛清している事です。 ジェシカやヤンの粛清には失敗しているものの、これだけでもトリューニヒトが極めて危険な人物である事は疑いの余地はありません。 帝国の「民主化」も、経済面から新帝国を牛耳ろうとしたルビンスキーと組んでのものですから、結局は私腹を肥やすための「民主化」に過ぎません。汚職政治家が蔓延るようでは、ラインハルトが何のために旧帝国を倒したのか解らなくなります。 ちなみに、ヤンがビュコックに報告したのは彼が直属の上司だからであり、また下手に動けばクーデターを防ぐ動きすら封じられてしまうからです。

ロイエンタールによるトリューニヒト射殺の真相が「残存艦隊での抗戦を主張するロイエンタールにハイネセン無血開城を説きに行って射殺された」とかだったとしたら というか作中世界だと後世にそういう創作ありそう

後世の歴史研究では参考にした書籍や伝聞を誰が言っているのか、書いているのか慎重に検証しなければならない。 見方によっては正義にも悪にもなって筆者の立場で言わない事、も出来るのだから。

ロイエンタールに撃たれる直前に話してた内容も、トリューニヒトの視点からすれば 「反乱を起こしたぐらいだから、ロイエンタールは皇帝のことを嫌ってて当然」 みたいに判断して、あの場を生きて切り抜けるために少しでもロイエンタールに媚を売ろうとラインハルトを馬鹿にした、っていうのが真相なのかもしれない。

というか、こういう言い逃れができるように動いてるとこが政治的な妖怪なんだよね。 善悪以下のすごく醜いものを感じさせるキャラクター

どこかの歴史解説のサイトで作者がトリューニヒトのファンで、彼が死亡する場面が出たのは作者が扱いきれなくなったと 説明があった。

指揮系統の問題でビュコック爺さんに相談するのが筋じゃないの？ 勝手に政治家に秘密裏に相談するのは フォークと同じ事になるからヤンにはできないでしょう

16:48 山下清は自由惑星同盟の市民！

国防委員長時代に、軍の弱体化を招きかねない人的資源運用を断るのは当たり前というかむしろ職務に忠実、 元首になったアムリッツァ以後はどうしようもないのだとすれば、 同盟の社会インフラ弱体化にはトリューニヒトは何の責任もない。 むしろ人的資源の責任者だったホワン・ルイの責任でしょう。

動画投稿お疲れさまです。ヨブ・トリューニヒトの解説の動画とかは、見かけないので、とてもおもしかったです。続編期待してます。

トリューニヒトは英雄ではないが優秀な政治家ではあった。銀河英雄伝説という歴史小説の流れの中では、トリューニヒトは英雄と対比される俗物とされなければならなかったのかもしれないな

『TIME』の「今年の人」も後世どう評価されるのかなあ。

サムネを見て「帝国と大分(おおいた)違うんだな」と読んで「？」となった…

なかなか興味深い考察ですね。 二次創作だと有能なトリューニヒトとかは見た気もします。 まあ他者との差異を出すために色々苦心されているんでしょうが。 後世の歴史家視点なら、憂国騎士団関連に無名時代のジェシカを襲わせたのは丸々カットでもおかしくないかー。アニオリだし。原作だとヤンの家襲撃が初だよね？

「同盟万歳！共和国万歳！帝国を倒せ！！」 「あなたは今、どこにいますか？」

自分以外を見下してるがゆえに国家、主義、思想に固執することがない

悪運が強くて中途半端に政治家としての能力がある扇動屋ってイメージ

こいつがチョロチョロしなかったら軍にヤンが担ぎ出されて本人が最も嫌うであろう専制軍事国家のトップにされてたかもと思うと結果的にヤンのためにも動いてたと言えますかね？

自分自身が中年になって、現実の「遺憾」しか言わない政治家とか見てると、少なくとも自分の信念ははっきりしていて、自分の言葉で発言、行動してる分、まだまともな政治家だったんじゃないかと思えてきましたね。

トリューニヒトは有能でアムリッツアの大敗で同盟は滅亡は間違い無いと判断していたのだろう。せめて同盟軍の戦力が半分くらい帝国遠征から戻っていたら対応は違っていたのでは。

つくづく人は一面だけで語れるものではないなと思ったわ。生き残るだけなら民主主義なんか捨てたって良かったのにね。 これ聞いてもトリューニヒトのことは悪人だと私は思ってるけど、最近良くある歴史上の悪人が時を経て再評価される流れみたいで面白かった。

最悪の民主政治が良いって言うのがなんなのかが良くわかったわ

自分の利益と公益を同時に叶えるのが理想の政治家だからな。 すでに屋台骨が死にかけてた同盟じゃどうにもならんかったが、完全な私欲のために銀河帝国の軍閥解体と立憲君主制化を達成して、宰相の地位に手を掛ける未来があったかもしれないよね。しかもその方が明るい未来だった可能性まであるし。

劇中でマスコミが言ってた「奴は口先だけの扇動政治家」というのが完全に同意なんだぜ

あのトリューニヒトでも反対したフォークの計画てっ・・・

トリューニヒトは少なくとも先がよく視える、長い視野で見ることができたんだろうな。

どっかの宗教団体のアレコレに似た導入に苦笑いが滲み出しました。

トリューニヒトの評価に一石を投じる感じですねぇ～ 確かに何かしらの成し遂げたいことがあるからこそ死ぬわけにはいかなくて、保身が最優先だった…？ そんなわけないだろ～～とは思う、思うがまさかねぇ～

みなさんご存知の通り、銀英伝の登場人物はみな主観の正義があるから、トリューニヒトが立憲民主政の再起を図る、みたいな話は棄却できない。 ユリアン史観から脱した考察もなかなか面白い。

2:14 銀英伝は後世編纂された歴史書である、もっと意地悪く言えば 田中芳樹もこの物語の作者ではなくこの時代を題材に歴史小説を書いた一人でしかない という見方は、この動画シリーズの何回目かでヤンのイゼルローン再奪取の際 ビュコックと連携していたという主張を展開したあたりで取り入れられていると思って見てきたけど 動画主はここまでその点に思いを致していなかったのか

アルテミスの首飾りに関しては、ヤンがやったのと同様の方法で対処できたって話もあるが、いろいろ準備がいるので、多分無理だった。

凄く頭が良い人が脳内快適なら民衆のことどうでもいいと考えていて権力もある。

結果的に銀河統一の立役者

この小説が発表された頃は、米ソ冷戦、自社55年体制で、日本の民主主義が問われたけれど、４０年くらい立っても変わらない。今でもこの世界観は貴重。日本の末期的な所は１８歳まで選挙権を下げても投票率が上がらないこと。主権者である国民がこんなレベルだから、当選する候補者のレベルも低いのは同感。