鐵路地下化造成台鐵跟高鐵對立？原來計畫的時候早就知道高鐵會進駐？台北鐵路地下化故事〈中〉｜企鵝交通手札【探奇交流道】 

這是台北鐵路地下化系列的第二支影片 上一集在這裡 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-z0nDPrWbR2c.html 還會有續集講之後的計畫與工程 記得要訂閱頻道才不會錯過更新內容唷😉😉😉

台灣的公共工程缺乏長遠規劃，才會導致這樣的結果

超專業影片，加油！原來有這麼多故事 從這影片看得出來，許多的規劃，都是沒有長遠計劃，都是短期考量，或是短期利益

考據非常清楚，謝謝🙏

這就是不考慮周全的百年建設 的確完全限制了台鐵在台北市的其他所有可能 最可怕的是感覺現在還有很多新的百年遺毒在蠢蠢欲動規劃中... 話說那個調車場搬來搬去就像不用成本一樣 沒有遠見的下場... 有時候想到台中高雄的"捷運化"也是有差不多的感覺 每站只有兩股道 幾十分鐘到一小時才有一班車 最終只剩站距達到捷運化 其他效益完全不足 但通通都已經沒救了唉

6:35這個是直接原地興建，在最後一天要貫通的時候末班車一走代官山站立刻全體動員更新車站在幾小時內成功接通底下路線讓首班車出發（超強）

高鐵南港板橋段跟日本新幹線東京的路段很像，都是靠著普通鐵路延著蓋，只是日本新幹線的東海道線是跟其它新幹線(東北、秋田、北陸、上越、山形)分開的，而兩邊的分割站就是東京站

這集夠硬核!! 真過癮!!!

最早交通部規劃高鐵營運時有考慮過給台鐵經營，但最後還是以BOT的方式成立台灣高鐵經營。假如都是給台鐵營運可能就不會有後續這麼多問題吧(前提是台鐵有那個能力去經營，現在看來好險沒給台鐵經營?)。當初東北新幹線也是因為路廊不足所以國鐵才把東北本線東京~上野路段拆掉蓋新幹線路廊，過了40年JR東日本才在新幹線上面蓋上野東京ライン的方式把這斷層補回來 最早機場捷運中央收回自建時也有出現給台鐵或是北捷經營的選項，但台鐵很快被排除在外，北捷也興致缺缺後來才成立桃捷經營(桃園、新北和台北依照路線比例持有不等的股份) 單純以台鐵和高鐵的關係來看某種程度上與JR東海和JR東日本的關係一樣關係惡劣兩邊互看不爽。從東京站的搶番線編號和東北新幹線只有2面4線到發問題之外還有品川站購地問題就能看出來。(不過JR東海不只跟JR東日本關係惡劣，跟JR西日本和靜岡縣的關係也很惡劣)

這是一個非常簡單的問題 因為台鐵是公家機關 所以容易被吃豆腐 現在台鐵準備被公司化 還是被吃豆腐的那一個

2:53南隧道啟用時，地面還有一股鐵道，不是台北機廠的支線，是松山到台北（由華山轉地下）的第三線正線，有少數正班的普通車運行，而在台北機廠有設一簡易月台，供台鐵人員上下班坐車使用。 10:30新店溪橋，就是現在車子走的華翠大橋，沒有拆掉（現往板橋方向的北橋），而是轉作公路橋。

這集未免也太精彩🤣 尤其在5:51之後南隧道北隧道的問題

如果當時高鐵行走的是北隧道，並且在機場捷運車站的那塊地設站，之後或許可以直接用高鐵直達機場，這樣的話感覺也蠻酷的🤔

就算台鐵台北市4線化，對北基桃歷 的近郊通勤，幫助還是有限。 除非搞個新竹-八堵4線化緩急分離 但照台鐵牛性，4線化 也不會在捷運化上調度或軟硬體 有所進步或創新。

8:00 自從台灣高鐵在2004年拿走台鐵台北車站的第一月台跟第二月台之後台鐵就只剩下第三月台（南下）跟第四月台（北上）可以使用而且現在進出台北車站的台鐵北上列車跟南下列車都需要換一次軌道

我還聽說最初，高鐵開始規劃時，台鐵認為會比照JR那樣，高鐵交由他們營運，這樣自然沒什麼問題，但結果不是這樣。

準確地說，是4單線運轉，各軌道可以複向運作，也因此，目前北車西端設置雙K道岔，就是能讓二股道直接匯入第三、四月台。之前一二月台也是如此設計。使用上，三四月台是北上往宜蘭、基隆方向，一二月台是南下往板橋、桃園、台中方向。

然怪台鐵台北站沒有第一和二月台，原來給高鐵使用。

2:03 因為跟板南線區間比, 台鐵有便宜和快速的優勢.(不誤點或刁掐的話) 便宜, 15塊可以搭捷運35塊以上的距離; 快速則是靠站少, 只要趕的上, 就比捷運還快. 8:28 右邊可以見到還在施工的京華城工地.(然後又被拆了) 10:37 反正現在變成華翠橋了. 地下化就是需要仔細思考未來需要, 否則就是要花更多錢來彌補錯誤. 不過政府官員要的是政績, 錯誤嘛, 鍋給別人背就是了. 就像鐵道局搞的錯誤設計, 啊反正搭的人又不是我, 給台鐵去煩惱怎麼營運吧.

三個通勤站廢掉挺可惜的，緩急分離無望

臺北車站的興建真是奧妙啊！

已方便程度台北真的蠻厲害把三鐵合一而且還在市區，我去過比較有印象有的類似蘇黎世跟東京😂

說不定本來就已經準備弄台北機廠那塊地的利益 所以一切都變得合理多了 你看新板特區的土地不就這樣弄的 反正要做工程的背後有不能說的利益等過個幾年就會跑出來了

0:33右下角可以打個馬賽克嗎😂😂

各自發展各自的客源，應該可以相輔相成！

說得非常好👍 終於有人幫台鐵說話了

跟本就是台鐡的資源，分給高鐡使用

北車的設計對高鐵來講其實還有一個問題 那就是容納不下原本高鐵預計能擴充到16節車廂的月台長度 目前的高鐵是12節 但台北站以外的高鐵車站都是設計能容納16節車廂 因為月台已經到底了

個人覺得台北車站跟其他高雄或台中車站相比設計得實在是不怎麼的好看，不過重建應該也是沒這麼容易吧

高鐵月台什麼時候要還台鐵，沒人發現台鐵只剩兩個月台每次假日人都要滿出來掉到月台下了嗎！

而且明明高鐵跟台鐵在大漢溪上都交錯了 高鐵當初真的應該用北隧道

怎麼那麼專業😎

你好

日本有更多高鐵與普逼鐵糾纏不清的案例,多年來都在重設修改中，也造就曰本都會鐵路雜亂糾結的景觀。

未看先推

高雄站預留高鐵空間無用武之地😔

未看先幫台鐵QQ

這真的是百年建設 雖然沒到真的百年 但30年長河也足夠見證台北人共同的歷史與回憶

企鵝有機會的話，可以做個台鐵無階化的專題，台鐵台北站要做無階化現階段遙遙無期

我覺得就算高鐵當時是走北隧道的話,高鐵台北站應該也是同樣會跟台鐵共站 當時時空背景應該會是偏向使用台鐵月台 不然就是要在現在約中山北路跟長安東路間那邊設站

有點複雜！！

光是台北站缺乏電梯進出月台規劃，就能看出有多短視

2:42的照片 EMU100+300混編行駛！？

2:12 地面時期是3正線+1北廠側線(華山站) 4:14 覺得敘述有問題，這個時間點應該是沒有鐵路在中華路地面的，而且台北以南一直是雙線(計畫3線)

感覺高鐵也不會想用桃捷A1的那個位置...太遠

下一集南港專案 讚👍🏻

最前面的片頭，還有歌手黃安出道的專輯招牌。😄😄

鴨霸的高鐵沒有月台自己不會蓋

趁臺鐵公司化的熱度將營運權與規劃權分離開來 政府也可以趁機會好好檢視鐵道運輸政策的未來走向，好吧～這很理想化，可是對於現在高鐵南延屏東與宜蘭的爭議，以及恆春快鐵等等相關問題會有更好的處理。 政府先蓋好路軌再來請鐵道公司營運，這樣也可以引進私鐵進來競爭，我覺得這樣子更能夠好好處理這些奇怪的爭議

其實台灣沒那麼大，加上高鐵很多中南部站點設站不盡理想，其實很多人搭高鐵的主要目的應該是品質而非時間

地下化后，到底不如地面灵活。 北京南站附近有很长一段区间，高铁与普速铁路（也就是既有线）是并行的，有人通过卫星图发现，有一段桥梁，既有线走的是新建的，高铁反而是走的原来既有线的桥梁。 可以想象如果是地下化的，就不会这样方便。 当然这也与中国大陆的既有线与高铁，轨距、限界等都很多参数相同的有关。

說實在的我只能說台鐵員工實在想太多 1.高鐵並不是"搶走"台鐵兩個月台，在當時還沒高鐵公司，主辦工程是高鐵局，高鐵局和台鐵局對於交通部而言就是左手右手，也就是說將台鐵月台移撥給高鐵對於交通部而言只是移撥 2.台鐵局本身就不是公司，就算真的搶走兩個月台，對台鐵員工有無影響到工作或薪水？ 3.高鐵搶走台鐵客源沒錯，也要看看當時台鐵服務多差，年輕一輩寧可搭國道客運，更現實一點就算搶走客源，台鐵員工有因此薪水變少嗎？

高鐵BOT號稱政府零出資，最後卻是政府作保協助貸款，全台第一精華台北車站無償送兩個月台，到處花公營台鐵的錢拉新線蓋新站，贈送/補助各高鐵站聯外公車，花了鉅額資金贊助民營的高鐵公司，也把大量鄉村農田拿來炒樓+建短距離賠錢站⋯

如果當初東區沒有地下化，就會變成市民大道在地下，然後納莉颱風上演京廣路隧道。

日本那個引道切換真的神扯= =

說得好

鐵路地下化

我有走進了那條台北機廠支線 我是火車“鋼”粉 不只鐵粉

突發奇想，之後有沒有可能從華山引道接到台北機廠?(跟市民大道共構)不需要常常有列車進出，但至少讓鐵博能接到台鐵的正線，讓換展、到正線行駛成為可能?交通問題的話如果利用夜間回送應該可以避免

如果高鐵經華翠大橋後接西藏路-和平東西路-基隆路-信義路，在信義計畫區設站（可能在象山公園跟捷運象山站連通），不曉得行不行

原來還有這麼多事情

原來還有這種爭議……

可以介紹板南捷運線無法延伸到汐止嗎?

記得以前台鐵有佔著台北車站1234月台，但是高鐵開始搭建之後就只剩34月台是台鐵的了

高鐵原本打算設萬隆？←好奇這點，可以做一集嗎 還有高鐵台中站有經臺灣大道，為什麼不設在台灣大道上？

下次可以來員林火車站嗎?

有沒有可能再額外往下挖兩條線恢復四線化的地下區間

高鐵設在萬隆的背景 中和 永和 還有2高計畫是不是 沒有完善規劃😂

高鐵在台灣西部地區搶走台鐵一半以上客源，民眾為了節省時間都選擇高鐵，同行是冤家，台鐵有百年歷史，積弊很深，台鐵事故不斷，台鐵實在應改革，若高鐵延伸到花東地區，長途旅行台鐵有可能被高鐵取代，台鐵只剩區間車能繼續台鐵生命。

所以高鐵會環島一圈? 有沒有機會來南投還是澎湖?

台灣鐵道建設真的很奇芭，東京鐵道建設那麼複雜，JR／新幹線也沒全面地下化，台北車站旁邊一堆空地高鐵設站有多困難？為何一定要同站體？紐約鐵道建設那麼複雜，長島鐵路百年擴建也在公園大道下方連接中央車站，選個站址很難嗎

唉 不管台鐵高鐵 把這兩個經營好才是重點 結果高鐵因為財務國有化 台鐵更慘 年年大虧 還一直出問題 衷心希望 台鐵捷運化徹底走入歷史 把這種吃力不討好的事情交給地方政府 而不是台鐵 台鐵專做鄉鎮市區之間的通勤 以及東部觀光 高鐵專司西部中長程通勤

身為高雄人超羨慕台北鐵路地下化蓋的市民快速道路 唉

要延伸宜蘭至屏東也沒有那麼快！

雙北就有三個高鐵站 台北 板橋站都是三鐵共構，只能說交通建設都是重北輕南，沒辦法雙北是首都...

客人被搶走理所當然吧 台鐵又爛又慢 而且車廂沒地方放大型行李

正因為高鐵，鐵路西門站、中崙站才無法設置，軌道被佔據了

剛喝完兩瓶corona，來幫台鐵QQ

台灣交通建設設在奇怪的地方好聽一點是帶動新地區開發，實際上的目的就不知道了🤣

地下化的高铁，160KM能开到吗？

高鐵走南隧道說不定可能是當初有規劃汐止基地的關係

請問一下唷~板橋是台灣第一個三鐵共構車站 台北車站不算嗎?!

個人覺得，有沒有高鐡，台鐵無法解決，營運資金、退休金缺口，想想自己為什麼？

鐵路硬體設施使用大量土地，利益千絲萬縷，因此規劃和決策不會單從營運角度考量： 1. 台鐵東部幹線的調動站從台北搬到板橋，十年後又搬到南樹林。搬來搬去，為了甚麼？ 2. 高鐵縱貫台北市使用了南隧道，「逼走了台鐵的台北機廠」：很好笑，平日會有很多台鐵列車進出機廠嗎？不可以在深夜時段穿越高鐵路軌進出機廠嗎？高鐵班次如此疏落，沒有空檔讓台鐵列車穿越嗎？即使台鐵列車不用穿越高鐵路軌，難道就不用穿越更繁忙的台鐵逆行路軌嗎？正解是要是可以在外縣市取得廉價土地和勞力以便搬廠（富岡機廠），誰會把列車修理站（法定古蹟）留在國家首都的心臟地帶？而且，把市中心的機廠搬走之後，不就會剩下一大塊肥肉嗎？ 至於台鐵地下化之後「被高鐵搶掉」的第三第四線： 1. 祇不過是把有限的資源留給更有營運效益的系統來使用而已。優勝劣敗，沒甚麼好講的。 2. 在現有的路廊下方繼續深挖就蓋得出第三第四線，不過投資成本高。台鐵的營運方式能夠回收成本嗎？ 3. 不用拘泥於現有樹林到七堵的「黃金路廊」作重覆的鐵路建設：從桃園開始作地下化，沿著台一線／松山機場／基隆河／連接回到七堵／八堵，真的蓋不出第三第四線嗎？還可以吸引往返泰山／林口／五股／蘆州／三重／中山／士林／內湖的客源。 4. 台北捷運這十幾年就新蓋了好幾條線，還有機場捷運，就台鐵甚麼都做不到。 5. 要投資在台鐵的硬體設施，與其投資在昂貴的北部複線，倒不如投資在東部幹線的改善。不過幾億台幣的邊坡工程就可以害了五十條人命，為甚麼還要投資下去？用政策來扶持使用靈活的公路客運好了。

沒有風景可以看了。

往樂觀的方向想台鐵雙北地下段至少沒像台中或高雄那樣設置過剩的捷運化車站⋯⋯

台灣第三大交通ytr!?

所以高鐵會經過板橋是為了用既有的鐵路進入台北車站嗎？

好羨慕直接把鐵路高鐵化的國家 好像省了很多問題

其實也不能一昧怪台鐵爛 至少以北部路段來看 台北車站讓路給高鐵其實大大的影響到東西線重複的七堵-樹林間的列車容量 而且台北車站也不再像以前一樣有給列車長時間停靠的空間 這對台鐵北部路段的影響是很大的 現在尖峰時段北部的路隊只要一有閃失就是注定骨牌效應 然後桃園都會區的興起台鐵又沒有空間增加股道做緩急分離 長遠下來問題叢生啊 另外網友常說高鐵給台鐵經營不起來云云 舉個常用的例子日本國鐵不就是同時經營新幹線和在來線嗎？其實實務上同一家公司也能發展出底下不同的團隊做差異管理 例如日本國鐵就因為新幹線的關係特設新幹線總局管理東海道山陽新幹線 而東北上越新幹線也成立指令本部管制 不過後話新幹線和在來線分離管理其實也造就了國鐵的派系問題，也埋下國鐵分割民營化後代表新幹線總局的JR東海和在來線體系為主體的JR東日本的不和導火索

500新的像400

感覺好亂啊⋯⋯想到什麼就弄什麼⋯⋯ 然後這樣的做法居然還是在北市內⋯⋯ 再來覺得，當初高鐵非設一站在台北車站嗎？感覺不是為了方便，反而比較像刷存在感⋯⋯

高鐵是為了未來延伸宜蘭所以才用南隧道嗎😂

在日本新幹線由各大JR集團負責，在台灣高鐵由政府特別成立BOT台灣高鐵公司，當然在西部幹線影響台鐵利潤

不知道為什麼當初沒有考慮高鐵走高架路線，偏要走地下化跟台鐵塞在一起，覺得市民大道高架跟高鐵共構其實是可以的

到現在臺鐵內員工整體情緒還是反高鐵的樣子

毫無理由的割地賠款 看不下去了 未來北基還不是要靠台鐵讓地才能完成

在富岡的台北機廠XDDDDDD 為什麼不改名XD 還是布條不想換而已?

台鐵要虧損根本就不是改公司化，你看多少台灣的捷運跟高鐵是靠政策需要白嫖台鐵路廓或強迫台鐵蓋聯絡線，最後人家在賺就台鐵在虧。 國有鐵道就不該公司化，反而應該是這些台鐵以外的鐵路公司應該要每年繳補償費給台鐵，而那種民代站的站體跟人員薪資則是由地方政府買單，台鐵只負責線路的養護成本。

復興和光復在哪?