陸遜｜最悪のシナリオ。孫権を支えた天才軍師の末路【三国志】 

「やらかし孫権」だねぇ 陸遜が関羽を討つことを孫権が許可しなければ、、 魏の天下統一確定を阻止することができていたかも

有力家臣が私兵を抱えていて、更に武昌江陵に大きな軍団も控えていたのに曹魏のような叛乱祭りもなく諸葛恪全氏の孫亮輔弼体制に持ち込めたのは孫権の偉さな気はします

陸遜の子陸抗も、晋の羊祜と讃え合う名将なのが、それが仇になり孫晧に罷免されるのも呉の末路を早めますね

陸遜がハッスルしたせいで「魏に勝つすべがない」と気づいてしまった孫権 自分が許可したことも忘れて陸遜に逆恨み 孫権様から放置プレイされて憤死 いや、、 魏を順調に魏を凹ってくれてる関羽をだまし討ちした時点で孫呉の滅亡は決まってた。　 魯粛の無念の方が陸遜よりはるかに可哀相

ありがとうございます。 そう言っていただけてとても嬉しいです☺️ 今後ともよろしくお願いします🙇

自分も前情報で不幸な最後と聞いていたから演義の楊儀みたいな最後想像してましたわ

呂壱事件って中書省を梃子にした皇帝権威の確立と豪族の抑制を狙った事件だと思うんで中々難しいですよね

そもそも孫策のイメージも全然違うから、無双では陸遜と孫策の因縁も描けないんでしょうね もったいない

そんな簡単な話じゃない気はしますね孫権晩年って

孫権さん、呉の皇帝初期から暴走しそうになりそうだったのを、張昭の爺が口やかましく注意してたというエピソードがありやす。 諸葛謹、爺さんが亡くなって暴走を止める人がいない。

むしろ孫権晩年は群臣の方が孫権を軽く見てた感 孫権は彼らに立場を考えて行動して欲しかったのかも

鳳凰が羽を休める一本の枝さえ呉には有りませんでした

あの人は保身のプロだから、、、笑笑

陸遜ははたからみたら孫和即位時の最大受益者の一人だからね

あの人は曹家には何等思い入れないからね

周昌みたいな直言の士はいなかったの？

孫権はまだましなほうで兄貴と親父は若いうちから知識人豪族層と殺伐とした関係築いてるから 年食って孫一族の血に抗えなくなったが近いんじゃないかと

孫権は老いたとはいえ地縁・血縁・姻戚・遺恨が渦巻きそれが表面化した二宮事件を持ち前のバランス感覚で完璧とは行かなかったけど軟着陸させたのは手腕な気がします

@@matukawatositane 呉の国を二分する要因は確かにありましたね。元々孫氏は揚州では余所者でしたから。在地の豪族のバランスの上に成り立ってましたから。日本の戦国時代の国人領主の盟主みたいなものですかね。

後に孫堅の弟、孫静の曾孫、孫チンと、孫シュンが暴虐の限りをつくしました。孫氏はヤバい家系だったんですね。

孫堅はむしろ士大夫層や名士にはかなり気を遣っていて陸康がピンチの際は救援したりしてます 裴松之なんかもこの年代では一番忠義のある人物と評してます 正史の劉備よりよほど演義劉備に近いことしてます

そいつが生きてたら江東政権すら出来なかったのでは？

孫策は「自信過剰で短気。小物の手にかかる」と郭嘉お墨付きなので、お供も無しで許貢の食客に暗殺されてる。もし策なんかあったら、匹夫の勇の孫策が赤壁の戦いで曹操にコテンパンにやられるのが目に見える

演義だったらガチで孫尚香の祟りにされてもおかしくないんだよなあ……。

陸遜が生きてた頃の日本は文字も稲作もない何も文明がない世界の果ての島デスヨ😊😊

諸葛瑾も諸葛亮も息子の教育がなってないよな。 諸葛恪は調子乗りすぎてクーデターで4んで、諸葛瞻は北伐反対の上で討死。逆ならうまくいきそうだし蜀呉連携して魏に立ち向かうしかないものだったのに、なんでそうなるんだか

@@ih314 割と安定路線を組めそうだった諸葛恪はなにをあんなに焦ってたのかなって

@@matukawatositane 陸遜も功を焦っていたと思う

江東の有力者の利害が絡み合いすぎてる以上あゝならざる得ない面もありそうな二宮一件

つまりは二宮事件に際して曹魏みたいにクーデターや叛乱を起こさず孫亮体制を構築した名君ってことやな

呉王朝かあるいは呉から禅譲された王朝が、天下を取っていればですね。こういうの大事ですね。 諸葛亮は、「前漢→後漢→蜀漢」の最後を飾る名宰相ですから。蜀が他国に併呑されたとしても、『漢』の最後の名宰相という点は動きませんね。上手くすれば中興の名宰相。本人がそのことを意識していたか別として。 蜀が最後に、勝つても負けても、彼の名前は永久に輝きますね。 他方、支配領域が段違いで経済的な潜在力のある魏へと馳せ参じた面々は、正統王朝の臣下として、青史に残ること、ほぼ確実ということ、意識していたかと思います。王朝初期の功臣に、末席でも名を連ねれば、子々孫々何かと有利と目算していたかなと思います。実利を取りましたね。 呉では、末席では意味ないですね。皇帝側近に踊りでねば。 ただ、その見込みがなくとも、地元での名望や人脈のパワーを活かすためには、呉でも仕方ないですね。

魯粛は大局を見る事に関しては周瑜以上やと思う。天下三分の計の発案者だし。

たぶん対局を見て戦略を立てることこそ圧倒的かもしれないけれど、前線で戦闘する際の戦略に関しては他の2人に劣っていたのかもね。

魯粛はリアリスト過ぎましたね、当時にしては

いーや荊州派閥の筆頭格の馬良死んでいる。交州の蛮族の沙摩柯など参戦させたし。劉備も後に病没、張飛もパワハラで逆上した部下に暗殺される 　この3人だけでも取り返しのつかない上に多数将兵が夷陵で戦死捕縛、孤立した黄権は魏に投降。未曾有の大損害なんですが？ 　これで理解できた？もっと勉強しようね

@@user-qc6te2gc6i > これで理解できた？もっと勉強しようね 残念ながら会話になっていません。でも、「もっと勉強しようね」と他人にまで心配をしてくれるのは感謝です。

夷陵の戦いの後にゴースト曹操軍攻めてきてて草

曹操も晩年はあまり…明らかに老いた感じがします 逆に劉備はある意味冷静に荊州奪還を考えている感

@@matukawatositane さん 曹操は若い頃の方がけっこうやらかしているイメージです。呉と蜀の二正面作戦を回避するため呉と同盟結んだあたり老いても判断力は健在だと思いました。 劉備も、相手が陸遜じゃなかったら荊州奪還できてたかも知れませんね。

ありがとうございます！ リクエスト承りました！！

雇った声優なら語りの上手さと読み間違いの多さに納得 建業とこで唐突に分かりづらいダジャレ入ったの意味不明だったけどAIがらみか