[+다큐] 알파고 충격 후 3년‧‧‧그간 바둑은 어떻게 변했을까? 

프로기사가 둔 한수 한수도 인공지능이 보기에 떡수도 많다는 얘기.

최상의효율이냐 다양성이냐 그것을 두고 진지하게 고민해야 하는 시대가 바로 눈앞으로 다가왔구나.,,

석점을 깔고 지는 기사가 나오기 시작한 게 아님... 석점에 최정상급 기사들도 자주 진다고 얘기하는 게 맞음...

덧글보니.. 컴퓨터가 들어온 모든 분야에서 공통적으로 나타나는 언급들을 하시네요. 심지어 레이싱도 그렇습니다. F-1도 컴퓨터가 들어온이후 레이서들의 개성이 사라지고. 단점도 사라지는.. 다들 같은 공장에서 생성된 듯한 재미없는 레이스가 되었다는 평가가 많았죠. 코너링에서의 단점이나 실수 등을 컴퓨터가 그즉시 바로 잡아내고, 안좋은 습관이나 개성도 컴퓨터가 다 잡아내거든요. 하지만 덧글보면 스타크를 하셨떤 분들은 역시 ㅋㅋ 바로 이런거에 익숙하시네요. 역시 컴퓨터로 성장한 세대는 이미 이런게 당연하고, 함께 하는 일상이된거죠.

원래는 프로라는게 보여줄수있는 최고의 플래이를 보여주는건데 바둑을 배우기는 더 좋아졋지만 뭔가 프로기사의 의미가 조금은 달라지는듯

인류가 개발한 인공지능이 결국은 인류의 수준을 높였다. 어찌 인류의 위대함이 아닐까! 우리가 무협영화의 대련을 동경하면서도 실제 전쟁은 총포 핵무기로 진행하는것 처럼? 인류는 벌써 이만큼 진화했다. 인공지능도 결국에는 인류가 이루어낸 과학기술의 성과가 아닐까 싶음.

지하철 바둑은 고바야시 고이치 9단인데, 오보네요 오보. 아무리 바둑을 몰라도 참 이정도는 찾아보고 해야지. 이런 오보가 쌓여서 사실같이 변합니다.

바둑이 정형화 되는건 아쉽지만... 돈 많은 재벌 자제들이 프로기사 모셔서 지도 하는것과 서민층 아이들이 인공지능 지도와 격차가 좁아진다는 점이 좋네요

게임을 아주 오랫동안 아주많은 시간을 해온 사람 입장으로 게임에 흥미를 잃은 이유가 이것과 같은 맥락이라고 봅니다. 아주 쉽게 좋은 방법을 쉽게 알 수 있게 되니 개성은 없고 유행(메타)을 빨리 이용하는 편이 적어도 보통보단 압도적인 결과를 아주 간단하게 얻을 수 있기 때문에. 자기힘으로 무언가를 하려면 "자기만의"방법으로는 손쉽게 정보를 얻어서 유행타는것보다 오히려 결과가 안좋을 수 있기때문이거든요.

제 생각에는 "심리전(인간미)"이 옛날보다 많이 없어진 게 아쉽고 차가워진 점이 진짜 단점 아닐까요? 예전에는 심리전을 펴면서 "흔들기"라는 것도 했는데 말이죠. "성동격서" 같은 격언이 무색할 정도로 AI는 무조건 집계산만 하고 바둑을 두기 때문에, 흔히 사람(인간)이 생각하는 인간다운(아날로그) 짜릿함도 없고... 확실한 건 AI는 분명 사람이 생각 못하는 고차원적인 수를 계속 찾아 내면 업그레이드 하고 있고, 그걸 공부하는 사람도 업그레이드가 되고 있는 것도 사실임. 단순히 "정형화"되었다고 말하기엔 발전하고 있는 AI입장에선 인정하지 않을 것 같네요. 사람은 다양한 포석을 "멋"으로 생각하지만, AI는 오로지 이기는 수만이 "바둑의 멋"으로 생각하는 게 아닐까요? 디지털과 아날로그의 차이.....

인공지능 등장 이후 바둑 특징을 잘못 짚은 것 같음. 정석 선택의 폭이 작아진 것이 아니라 상황에 따라 어떤 정석을 선택해야 되는지가 좀 더 명확해졌고, 그 선택되는 정석들이 대부분 긴 수순을 요하지 않고 간명한 편임. 그러나 어떤 정석을 선택할지 판단 근거가 되는 그 상황, 즉 포석 자체는 복잡해졌지 단순해지지 않았음. 지금은 아무렇지도 않게 두는 소목 두칸 높음 벌림, 화점에서 빠른 33침입, 날일자/높은 걸침에 바로 4/5선 어깨집기 등등 이전에는 없던 포석이 많이 개발됨. 이런 측면에서는 오히려 바둑의 다양성은 늘었다고 볼 수 있는 것이 예전에는 한 번 시작하면 끝나기까지 수가 많은 복잡한 정석이 많았을 뿐, 지금보다 포석의 형태가 다양했던 것은 아님. 실제로 예전에는 대붕설형 같은 정석이 나오면 바둑 판 1/4이 외길 수순으로 진행되어 다 메꿔진 상태로 바둑을 시작함. 정석이 시작해서 끝나기까지 복잡하고 수가 많았을 뿐, 정석으로 많은 수를 소모하기에 오히려 바둑이 단순했던 것은 인공지능 시절 이전임. 특히 이창호의 전성기 때는 이창호가 어떤 포석을 들고오면 그 포석이 다른 바둑에서도 복사한듯 나타나는 현상이 많았음. 지금 바둑을 보면 초반 50수에 쓰이는 정석 자체는 간결해서 뻔하지만 어떤 정석이 쓰일지는 포석에 따라 굉장히 달라서 한판 한판이 굉장히 다른 양상의 바둑이 나오는 반면, 이전에는 주도적으로 유행하는 포석이 있으면 (3연성-중국식-미니중국식-변형미니중국식-소목/33) 대부분의 바둑이 비슷한 포석으로 시작해서 초반 50수가 거의 비슷한 바둑으로 보이는 경우가 더 많았음. 게다가 이전에는 모양이 아니다, 기세가 없다는 식으로 금기되던 수도 지금은 전혀 구애받지 않고 둘 수 있게 되었음. 요즘 프로바둑들 보면 이전에 기원에서 배울 때는 절대로 두면 안된다고 혼날만한 수 천지임. 즉, 인공지능의 등장으로 오히려 바둑의 다양성이 꽃피었다 할 수 있음.

옛날에는, 천재기사 한 두 사람이 타이틀을 독차지했지만, AI 이후 이젠, 노력하는 기사에게도 가능성이 생겼다는 것! 그리고, 프로기사의 권위가 많이 약해졌다는 것. 절예한테 4점을 깔아야 하니...

꼭 그렇지만은 않은것이 좋은수를 인식 못하고 있다가 막상 두고나면 좋은수로 인식하는 경우도 있습니다. 유명프로 기사가 괜히 타이젬에서 바둑두는게 아닙니다

AI로 인한 바둑계의 변화를 보면 인간다움이란 무엇인가를 되뇌이게 됩니다. 종종 바둑관련자들은 어떠한 수를 보고 맛이 있다는 표현을 했는데 그 맛이 사실 불완전한 인간의 허상이었다는 걸 알게된 순간 허무함 그자체였죠. 확률을 명확하게 보여준다는 것은 수많은 에너지의 낭비를 줄여주는 것. 초반포석이 정형화되고 있는 것을 보면 결국 언젠가는 질 수 없는 포석 몇가지가 발견되지 않을는지...그 순간 인류가 쌓아온 바둑의 기보는 쓸모없고 무가치한 것이 되겠죠. 그때를 대비해서라도 바둑계는 바둑만의 새로운 존재가치를 발견해야 할 것 같아요. 아니면 뭐...종언이죠

스타크래프트랑 너무 비슷하다. 초기에는 여러가지 개성넘치는 스타일이 존재했는데, 점점 발전될수록 똑같아지고 있음.

댓글들을 보니 근본적인 이야기가 많네요 :) 점차 발전해 나갈수록 개성은 정형화 되는군요.

인공지능 발전속도가 참 대단합니다.

발전할수록 정형화되는 이유는 룰 때문이다 어떤 게임이든 룰에 의해 이익을 볼 수 있는 경우의 수는 정해져 있으니까

축구가 예전처럼 베컴 지단 호나우두 등 개성있는 스타일이 많았지만 현대축구는 롤이 다 비슷해진게 바둑이 정형 화된것처럼 데이타가 쌓이고 효율로 변하니깐 그런가봄

뭔가 스타랑 비슷한느낌인데... 상향평준화 초중후반완벽한 운영 근데 실력이 오르면 당연히 최고가 되기 위핸 실수등을 하면 안되죠... 운영방법 개념 이전보다 발전하니까

스타크래프트라는 게임에서도 같은 현상이 있었죠. 임요환, 홍진호 등 개성넘치는 선수들이 많았다가 지금은 이기는 몇가지 방식이 공식화되면서 게임양상이 점점 비슷비슷하게 흘러가면서 재미가 사라졌죠

궁극적으론 최선의 수는 단 하나죠. 인공지능이 모든 경우의수를 다 계산해내는 경지까지 간다면 바둑은 필승 기보 외우기겜이 될지도 모르죠.

댓글의 피드백에 답하는 모습 정말 좋네요.

AI는 못 이겨도 AI 수법을 두는 사람을 이기며 세계대회에서 우승하는 초일류기사가 나오길 기대합니다... 10년전 이세돌이면 그럴수있지 않을까 싶은데...

리새돌님은 노력파보다 천재형이었군요 앞으론 천재형보다 노력파가 위에 오르게 되겠네요

다시봐도 감동

모든 게임은 승리를 위해 효율을 추구하게 되고 그로인해 다양성이 줄어들수밖에 없음.

이거보니 게임의 규칙이 주어지면 결국 그 극에 다다라서는 검증된 전략이나 스타일만 살아남는게 당연한 수순임을 보여주는 느낌.. 마치 변수가 주어진 방정식에 결국 최적의 해는 존재하는 것과 마찬가지고, 지금까지 바득은 그 공식이 너무 복잡했기에 그.최적해을 찾는 시간이 알파고의 등장까지 미뤄진 느낌.. 이는 현대축구와 2010년대 이전의 축구를 비교해봐도 비슷한게, 요새 선수들 스타일이 다 균형감 있고 다소 검증된 스타일만 양산되고 이전차람 자신만의 무기를.갈고닦는 개성따윈 보이지 않는다고 하는데, 그게 따지고 보면 토탈풋볼의 정수인 압박과 패싱 수비 간격을 극대화 시킨 전술이 나왔기 때문과 일치함. 축구의 정수만을 모아 각각의 영역에서 극대화 시킨 전술은 이전의 덜 조직적인 전술들의 도태를 낳고 그렇게 사용되는 전술은 한정됨에 따라 강점도 강점이지만 약점이 치명적이지 않을정도로 선수들은 이전보다는 타포지션의 요소들을 받아들이고 체득해야 했음. 이른바 축구하는 기계갘다는 표현들이 이를 보여줌. 그래서 축구가 점차 이전보다는 재미없다는 말이 나오는찰나에, 바둑도 비슷한 분위기라는게 놀랍고, 여기서 이전의 개성넘치지만 약점이 뚜렸한 스타일들을 인간성으로 표현하고 현재의 정석을 기계적이라고 표현하는건 우연은 아니라고봄. 말미에 인간은 아무것도 하지 않을수도 있다고 했는데, 어찌보면 미래에는 인간적이라는 표현은 비효율적이고 감상적이기만 한 부정적인 단어로 쓰닐수도 있지 않을까 염려되는 순간이기도 하고, 언젠가 인간은 스스로의 속성중 효율을 극대화시킨 결과 도태될 수도 있다고 생각이 듬

인간이 자기프레임에 갇혀산다는걸 깨닫게해준 사건이라고도 하지만 사실, 그 인공지능조차도 바둑의 모든 수를 읽어내지 못하기때문에 인간보다는 어마어마한 수를 읽어내는 현재의 인공지능이 마치 정답인것처럼 퍼센트로 알려줄지언정, 곧 획기적인 성능의 슈퍼컴퓨터로 또 빗대보면 또다른 수가 퍼센트로 높아질것임. 즉, 인간도 컴퓨터도 자기프레임에 한정적이라는것. 인간이 만든 바둑놀이에서 인간이 만든 컴퓨터로 인간을 이기고 있는것 뿐 인간이 왜 놀이를 만들었겠는가. 인간의 삶의 아름다움과 가치를 늘리기위해서임. 현대사회에서 승부를 가르는 프로가 생겨 그 아름다움이 잃어가겠지만, 바둑을 즐기는 아마와 일부의 프로들은 그 아름다움을 즐길것입니다.

보는 입장에서는 재미 없어 지는게 사실이죠 한마디로 다양화가 사라졌기 때문에 경기로써는 재미 없어질수 밖에 없죠

역설적이네요. 알파고 등장당시에는 인간의 프레임을 깬 수들이 나와서 인간을 놀라게 했는데, 지금은 다시 그 ai가 만든 프레임에 갇힌 수들을 두고 있으니

개성이 없어진 것은 아닙니다. 마찬가지로 포석도 정답이 나온 것이 아니라서 여전히 변화하며 다양한 모양이 나오고 있습니다.

★이미 인공지능이라는 바둑의 신이 어떻게 둬야 이길 수가 있는지 학습시켜주고 있죠. 특히 중국 같은 경우는 아예 비밀로 자체 인공지능 개발해서 가르치고 있는 중. 오직 인공지능이 가르쳐주는 이길 수 있는 길. 이게 상당히 정해져버렸기 때문에.. 어쩔 수 없는것이죠. 이젠 수 많은 가지의 수라는건 옛말 입니다... 인공지능이 가르쳐주는 한정된 수를 두는것이 이기는 지름길.

너도나도 인공지능 아래인데 사람끼리 대결해서 최고를 가리는게 어떤 의미가 있을까 싶네요

원래 전략게임에서 천재들이 가진 생각을 일반인들이 공감을 못하는 경우가 있었는데 본인과 다른 수의 경우를 승률이라는 %로 가시화시켜 답안을 찾아가기때문에 일정 구간에선 패턴이 생긴느거지

바둑의 정석책이 모두 바뀌었던 알파고의 플레이로 인간의 바둑에 대한 이해가 넓어졌다

사라져가는 전통들에 대해 향수를 느끼더라도 그 전통들을 현실 속에 다시 부활시킬 수는 없는 거지. 바뀐 현실을 인정하고 새롭게 적응하는 수 밖에... 아니면 그냥 향수를 느끼는 사람들이 다 늙어죽고 그런 향수 따위는 애초에 가져본 적 없는 사람들로 세대교체가 되어갈 뿐.

지금 바둑계의 현상과 정말 비슷한 좋은 예시가 딱 하나 있다. 바로 과거 스타크래프트 프로리그와 아주 동일한 현상이라고 볼 수 있다. 스타크래프트도 리플레이 시스템이 나오기전에는 말 그대로 전략성이 무궁무진 했기에 지금 과 같이 "최적화"라는 개념과 굉장히 동떨어져 다소 투박해보일 순 있지만 선수 개개인의 스타일의 색깔이 굉장히 뚜렷하게 잡혀져 있어 보는 사람으로 하여금 굉장히 재미를 느낄수있었다. 하지만 리플레이 시스템이 나오고 난 이후, 정확한 계산이 가능하고 시간이 더 지나감에 따라 재미를 추구하는 게임보다 오로지 "승리"에만 초점이 맞추어진 게임이 되다보니 굉장히 진부해졌다. 예전에는 동일한 전략을 사용하더라도 몇번을 써도 먹혔으나 리플레이 시스템 도입 이후에는 일회용 전략이 되버리듯 말이다. 물론, 프로에게 있어 "승리"는 굉장히 중요하다. 하지만 결국 이 말은 선수 개개인의 색깔은 퇴색될것이며 모두가 다 똑같은 게임만을 할 것이다. 과거 스타크래프트가 승부조작 사건이 있기에전에도 이미 스타크래프트는 망해가고 있었다. 바로 위에서 언급한 내용대로 모두가 다 똑같은 게임만 했기때문이다. 그래서 해설진들은 그러한 진부함을 덜어내기 위해 선수 개개인에게 별칭을 붙여주며 어떻게든 색깔을 부여했지만 결과적으론 다 똑같고 재미가 없었다. 아마 바둑계도 결국은 스타크래프트와 동일한 현상으로 흘러갈것이라고 믿어 의심치 않는다. 물론 바둑은 경우의 수가 스타라는 게임보단 비교도 할 수 없을 만큼 엄청나게 많지만 그것은 중요한게 아니다. 왜냐면 결국 가장 승률이 높은 수는 정해져있기 때문이다. 결론적으로 말하자면 바둑의 가장 큰 장점인 경우의 수가 많은것은 이미 의미가 아예 없어졌다는 뜻이다. 또한 모두가 상향 평준화가 될 것이며 다양성은 배제된 채, 단지 암기로 반복된 수를 두는 과정에서 누군가 실수를 하느냐 마느냐 그 차이만 있을것 같다.

종합격투기의 역사를 보는 듯함

우리가 스스로 학습한 최적화의 대표적 예가 스타크래프트의 빌드.초기 난잡하던 시절에는 지금보면 발로해도 이길 정도의 실력이 우승도하고 했는데각 빌드의 대전 데이터가 쌓이고 통계적으로 가장 높은 확률의 빌드가 우승하는 패턴으로 변모

이세돌이 시대에 따라가지 못하는 구시대적인 인물이 되었네. 11:25 여기서 이세돌이 말하는 "바둑엔 아름다운 있고, 그것에 값어치가 있는것이다!" 라는게 20~30년전에 일본바둑계에서 하던말인데ㅎㅎ 80년대까지 일본이 세계최강이였다가 90년대 한국,중국이 치고올라오면서 일본바둑계가 밀려난후, 한국,중국은 승리만을 위한 바둑이고, 일본의 바둑은 멋과 아름다움, 기품있는 수를 추구한다 뭐 이런식으로 말했었지.. 알파고보고 하는말이랑 똑같네.

바둑보는재미가 전보다 떨어지긴했죠

다양성, 개성은 재미를 유발할 수는 있어도 완벽하지 않고, 원래 완벽함이란 재미가 없는 것임. 특징이란 장점이지만 곧 그것이 단점이기도 하기 때문에.

스타판 보는것 같네. 리플레이가 있다보니 점점 연구가 되어서 상향 평준화 되는데 선수들 플레이 특색은 사라지는

이세돌과 경기를 했던 알파고는 인간의 기보를 통해 학습했고 그 이후는 알파고끼리 경기를 통해 학습을 하였고 그 후 인간의 기보를 학습했던 정보를 없애고 알파고끼리 경기를 하며 처음부터 학습을 다시 하여 지금은 인간이 이길 수 없는 경지라고 하더군요. 점수가 이세돌 시절 알파고는 비교도 안되게 높다고 하네요

원래 뭐든지 고여서 평준화 되면 다 획일화 됨. 스타도 처음에는 본인의 색깔이 확연했음. 기상천외한 전략의 테란 황제 임요환, 저돌적인 돌진의 투신 박성준, 물량의 대명사였던 이윤열, 최연성, 혁명가 강민, 마왕저그 강도경, 폭풍 저그 홍진호. 이들이 황제, 투신, 혁명가 같은 별명이 붙었던 것은 모두 플레이에 개성이 강했기 때문이다. 하지만 스타리그도 연수를 더해가고 실력이 평준화 되자 색깔을 찾아보기 힘들어 졌다. 모두가 비슷비슷한 플레이. 스타계의 마지막 아이콘이라 할 수 있는 이영호. 이영호는 처음부터 끝까지 빈틈없고 완벽한 마치 인공지능 같은 플레이로 절대 무적 포스를 뿜어냈지만, 이영호에게는 별명이 없다. 왜냐하면 이렇다할 특색이 없기 때문에. 마찬가지로 이제는 바둑도 특이점이 온 것이다. 수천년을 이어져 내려온 바둑이지만, 인공지능의 등장과 함께 바둑도 사라질지도 모르겠다. 일단 특색이 없어 무미건조해 지고 재미가 없고 무엇보다 인공지능에게도 지는 사람끼리 투닥대는걸로 밖에는 안보이니까.

뭔가 슬프다

봄-여름-가을-겨울./ 바둑에서 인공지능은 프로기사들의 자존심을 빼앗아 갔다.

인간이기계를만들고 기계가인간을가르친다라....

그럼 이 이전에 같은 일을 겪은 체스는 어찌됬나요? 체스에도 그 나름대로의 아름다움같은게 있을텐데, 뛰어난AI의 보편화로 그런것들이 다 사장되었나요? 문득 궁금해지네요.

인공지능의 출현으로 바둑은 어떻게 달라졌는가? 영상을 보니깐 인공지능의 출현 후 프로기사(인간)의 역할은 무엇인가 라고 다시 물을 수 있을 것 같아요, 결국 인공지능이 정답에 가까운 수를 제시하기 때문에 프로기사는 승리를 위해선 인공지능을 따를 수 밖에 없고 당연히 다양성(창의성, 독착성 등)은 사라지게 되겠죠, 인공지능이 바둑에서 보여줬던 현상, 결과들이가 미래의 인공지능과 인관의 관계를 보여주는 것 같아서 씁쓸합니다. 인공지능이 정치, 경제, 사회 등 모든 분야에서 인간보다 더 나은 정답을 제시하고 세상을 이롭게 하겠지만 인간은 더 이상 사고할 필요성이 없어지겠죠 영상 잘 봤습니다.

알파고랑 엘프고랑 맞짱까면 재밌겠네요

이럴때 보면 마치 기계가 감정을 갖고 행위를 하고 사람들은 그런 기계의 행위에서 영향을 주고 받게 되는 것 같은 느낌이 든다. 인간과 비인간간의 역동적인 관계라는게 정말 중요하다는걸 새삼 깨닫게 됨

인공지능이 무궁무진한 수가 있다는 바둑을 정형화시켜서 결국 바둑은 없어질듯.. 지금도 인기가 없는데..

이거 완전 스타크래프트 리플레이 기능 생기기 전과 후랑 똑같네.. 임요환도 이세돌처럼 자신만의 고유의 것이 있었는데 리플레이 공개로 다 파악 당하고 성적이 점점 떨어졌고 초반 90수 외워서 두는거는 배럭더블 더블넥서스 노스포쓰리해처리 무조건 하는거랑 같아졌고 엘프고 이후에 바둑의 다양성 사라졌듯이 스타도 다양성 사라지고 맨 힘싸움에 그 경기가 그경기인 노잼 스타일이 되어버렸지... 난 개인적으로 알파고가 스타1을 해봤으면 좋겠다... 더 이상 나올거 없을거 같던 스타가 요즘에도 보면 계속해서 빌드가 진화하고 있던거 같던데 어떤 틀을 딱 만들어주는지 아닌지 궁금하다

확률이라는 건 말 그대로 확률일 뿐인데 그거 가지고 선택의 폭이 좁아졌다는 건...... 글쎄.... 확률이 조금이라도 더 높은 걸 선택하려는 사람의 심리 때문에 선택의 폭이 좁아진 거지 애초에 인공지능이라고 모든 수를 파악하고 확률을 보여주는 건 아닌데..

바둑 수준이 높아졌다는 게 결론이구만 아주 좋아

직선은 곡선으로 이기고 곡선은 직선으로 이기듯. 완벽해지려는 기계는 완벽히 열린 인간/사람이 이겨주길 원한다.

원래 모든 게임이 다 그렇죠 뭐.. 선수들의 기량이 향상되면서 조금씩 더 정답에 가까워지니까.. 결국엔 단 하나의 정답만 남게되는거죠

바둑의 최종 점수를 메길 때, 마치 피겨스케이팅의 심사를 하듯 여러가지 면에서 체점을 하면 바둑의 새로운 길이 열릴것이라 생각들어요. 예를 들면, 기술점수와 예술점수 그리고 최종 승리점수를 합산해서 점수를 내는 것이죠. 예술점수에는 다음과 같은 항목이 있을 수 있겠죠. 독창성, 순간판단력, 게임을 풀어가는 재치, 그리고 일부러 지는 척 하는 심리전 까지 말이죠. 바둑을 피겨스케이팅 처럼 '예술' 로써 바라본다면 위와 같은 항목들이 추가되어 합산하여 승자를 가리는 게 맞을것이고, 바둑을 예술이 아닌 '기술'로써 바라본다면 단순히 경우의 수를 빠르고 정확하게 계산해서 실수 없이 상대를 이기기만 하면 그만인 바둑이 될 것이라 생각됩니다. 인간이 기계를 이기려면 기계가 체점 할 수 없는, 오로지 인간만 체점 가능한 기준으로 시합을 해야합니다. 그것이 바둑의 본질을 살리면서 알파고로 부터는 도움도 받을 수 있는 길이라고 생각이 들어요.

인간들끼리의 승부가 여러 변수가 있어서 흥미진진하고 재밌는 것이지... 인공지능.로봇이 끼어들면 변수가 사라져서 재미없게됨..

진정한 바둑 세계챔피언은 인공지능이네, 인공지능끼리 진정한 챔피언을 가리는 대회를 만들면 재밌겠구만

인간미니 뭐니 승리가 최고 아닌가

맛과 멋을 찾으려면 애초에 프로가 되면 안되지. 프로는 승부가 모든 것이고, 결과가 모든 것임. 한국은 아마추어를 무슨 미숙함과 동일시하는데, 원래 아마추어는 해당 분야를 순수하게 즐기는 사람이라는 뜻임. 그래서 축구도 100여년 전에 프로가 생길 때에, 아마추어들은 프로를 추하다고 했었다. 결과와 돈으로만 대한다고. 어떤 종목이든 프로가 되면 아름다움은 뒷전이 되는 게 당연하다. 결과가 모든 것이니까. 아름다움이라는 가치는 아마추어들이 찾아도 충분하낟.

알파고가 놓으라는 자리에 누가 많이 놓는가가 바둑 보는 재미가 되어버렸네

스타크래프트도 리플레이가 나온 이후에 선수의 수준은 높아졋으나 게임이 정형화됏지.

사실 바둑은 통계와 확률의 수학적인 싸움이죠 인간이 지는건 당연했고요ㅠ 제 생각에 결국 인간이 인공지능에 앞설만한것은 감성적인 부분밖에 없다고 생각합니다 그마저도 인간의 감성 패턴을 통계로 파악하는 인공지능이 있다면 답이 없지만요 ㅋㅋ ㅠ

김성현 검색했는데 이게나오네ㅋㅋㅋㅋ

정확하겐 아름다움이 사라졌다고할수있죠

뭐 티비가 바보 상자라고 사람들 바보된다 하던 때 기억 못 하나? 기술의 발전은 재미는 없앨지는 몰라도 인간을 발전시킨다. 또 다른 재미를 찾게 될 것이다. 인공지능이 모든 프로기사들을 이긴다고 하더라도 인간이 모든 인공지능의 수를 외울 수는 없지 않은가

이제는 프로들의 기보보단... 인공지능의 수를 인간이 따라두는 시대..

바둑 경우의 수가 다른 게임보다 많아서, 그동안은 개성이라는 이름 하에 다양한 스타일의 바둑이 나올 수 있었다. 하지만 앞으로는 누가 더 철저하게 계산을 잘하는지에 따라 승패가 결정될 것이다. 바둑은 이제 산수 그 이상 그 이하도 아니다.

서양의 체스같은 길을 가겠죠.... 서양도 예전에 체스대회 인기많았는데 몇달러 짜리 소프트웨어에 세계 챔피언이 져버리니 인기가 확 줄어들었죠... 바둑도 얼마 안갈듯..

바둑이 예전같은 쫄깃함이 많이 없어지긴했지....

미니멀리즘이 바둑에까지 침투하다니 ㄷㄷ

이게 바로 최적화가 아닐까? 답이 하나인데 맛과 멋이 있을 수 있나? 이런 승부를 하는 경기는 대부분 비슷할듯

만류귀종. 결국 모든 흐름은 하나로 통하듯이 바둑도 발전에 발전을 거듭하면 현재 모든 기사들보다 높은 수준의 기사가 나오기 전까지는 이러한 상황이 계속될듯

AI가 인간을 모방하고 다시 인간이 AI를 모방하네

호승이 화이팅

난 바둑을 둬본적이 없어서 그런가 결국은 바둑 자체는 좋아진거 같은데 2천년간 지지부진 하던 전략 전술에 큰 발전이 있었던거 같은데 맛 멋은 개뿔 1000년 이후에도 바둑이 남아있다면 알파고 이전 바둑은 원시적으로 두뇌로만 두던 바둑이라는 평가를 받을거다

예전에 사장된 수들의 전면적인 재평가

인간이 자기 프레임이 갇혀산다는걸 알려주는 대사건이였음.

베르나르베르베르의 신 이라는 책이 생각나네

체스는 원래 경우의수도 적은데 컴퓨터가 너무 발전해서 정상급 선수들은 계속 무승부 나오고 바둑은 무승부 나올일은 없겠지만 체스처럼 획일화되는듯..

솔직히 저는 알파고 사건이 한국인들에게 하나의 경종을 울리는 사건이 되기를 바랬는데..., 현실은 별 변화 없더라구요.

지금 시점에서 만화 고스트 바둑왕이 나왔으면 폭망 했을 듯ㅋㅋㅋ 인공지능이 신의 한수를 두는 시대

저 바둑알들 너무 아름답다... 무슨 바둑알인지 누구 좀 알려주세요!!

어쩌면 서봉수 명인의 말씀이 맞았을지도...

안나 카레니나 법칙. 행복한 가정은 비슷비슷 하지만, 불행한 가정은 제각각이다.

음악도 발성법이나 녹음환경 등이 제대로 정립 되지 않았던 시기엔 정말 특색있고 재능이 출중한 사람들이 많았지만 현대에 와서는 실용음악이 생기고 어느정도 홈 레코딩도 가능한, 상향 평준화가 이루어졌듯이 바둑도 비슷한 맥락으로 가는듯 하네요

정형화 되면서 일반인들에게는 재미없어졌지만 일류급 기사들은 더 많은 스릴을 느끼지 않을까? 매니아틱하게 변했다고 봐야할 거 같은데

내츄럴 보디빌딩처럼 대회 1년전부터 인공지능 바둑을 두지 않은 사람들만 둘 수 있는 대회가 나와도 좋을 것 같습니다. 도핑테스트를 할 수 없는게 문제겠지만요 ㅋㅋ

지하첱바둑은 고바야시 9단 별명 아닌지... 조치훈9단은 초반에 실리를 쌓은 다음 상대방 세력에 뛰어들어서 집을 없애버리는 스타일때문에 폭파전문가라는 별명이었던 것 같은데...

개성이 없어진다면 보는 재미가 적어지고 그렇다면 가뜩이나 줄어드는 바둑의 세계가 더 줄어들지 않을까 걱정되네요... 예전 e스포츠도 각 선수의 개성이 강할 때 흥했고 이후 상향평준화되어버리니까 자연히 망해가는 것을 보면 바둑도 마찬가지가 될 거 같아서 씁슬합니다...

Not a single English comment... Thank you RU-vid recommended!

바둑을 둘 이유가 없어졌네. 더 많이 외는 사람이 이긴다는 거네

진짜 스타판이네 각자 약점 강점 개성있는 플레이로 물고 물리는 재미가 있었는데 다 상향 평준화 양산형 경기로 이어졌지... 나쁘다곤 할 수 없다.

앞으로는 한가지 타법대신에 여러 메타를연구하는게 해법이되겠군요 어찌되었든 두는것은 사람이고 사람에게는 한계가있으니까요 기술의발달로인한 혼란은 언제나있었습니다 그걸 어떻게 적응하고 극복하냐에 달린거겠죠

이미 알파고 제로는 바둑을 혼자서 스스로 터득해서 몇만년 인간이둘 기보수량을 넘어서고 끝냈죠.이미 신의영역을 넘었다고 봐야죠.제로의 마지막 버젼일때 과연 프로기사가 6점깔고도 이겼을까요?이미 바둑도 보수라면 보수깡패집단이라 존심상한다고 한점더 까는것에 존심상해하죠.결국 바둑은 무너졌습니다.이미 인간의 시대는 끝난거죠.하지만 인정하지 않고 인간들끼리 바둑은 이어지고 있습니다.팩트로 말하기 자존심상하지만 더이상 신의한수를 배우기 위한 바둑의 의미는 끝났습니다.받아들이고 그영역을 인정해야하는 슬픈 현실을~

알파고가 큰 혁신을 일으킬줄 알았는데, 지금은 Chat Gpt가 혁신을 일으키고 있네요