시티팬으로서 다비드 실바는 맨시티의 구세주임. 그야말로 절대적인 존재 그 자체. 중미, 메짤라, 윙어 등등 어디서 플레이하든 절정의 탈압박능력과 플레이메이킹 능력으로 10년대 맨시티를 말 그대로 지탱했음. 임팩트는 야야투레이지만 핵심은 실바라는걸 시티즌들은 모두 공감할 거임. 그 스페인 국대에서 세얼간이의 존재감은 엄청났지만 다비드 실바가 그즐에게 완전히 지워지지 않고 이름을 올린 것 자체가 실바의 실력을 반증하는 바임. 덕배는 그 실바를 실력으로 올라갈 맨시티 역대 최고의 선수로 요약가능함.
@@성이름-i5g2s근데 실바가 스콜스보단 더 좋은 선수라고 생각하지만 제라드는 아님. 제라드의 개인커리어는 말도 안되게 넘사이고 팀을 서로 바꾼다고 생각하면 간편해짐. 실바가 리버풀로 갔을 때 과연 챔스 우승을 할 수 있었을까? 정답은 x 그럼 과연 제라드가 맨시티에서 뛰었다면 리그 우승을 했을까? 정답은 o 물론 팀 선택 제대로 못한 제라드 잘못도 있지만 개인적인 퍼포먼스는 제라드가 더 뛰어남
덕배는 솔직히 고평가와 저평가를 둘 다 당하고 있는 선수라고 생각함. 요즘 축구 트렌드를 보면 공미가 그냥 멸망함. 그래서 덕배에 비교대상이 없음. 스램제는 3명다 잉글랜드 미드필더라 서로 비교를 하면서 같은 수준으로 평가를 받는데 덕배는 옛날에 외질을 제외하면 아무도 없음. 그나마 브페? 그래도 브페는 덕배가 씹어먹었고. 비교대상이 없기에 덕배는 고평가를 받는게 있음. 하지만 이런 공미 대멸망 시대에 유일하게 살아남음. 자신의 장점을 팀에 완벽히 소화해내면서 팀을 한층 더 끌어올림. 이런것을 생각하면 시대를 뛰어넘은 선수라고 해도됨
한준희해설님이 꾸레성향 좋아해서 볼 잘차는 선수 좋아하는건 알겠는데 다비드실바가 제라드보다 높은 평가를 받을 수 있는 이유가 궁금합니다 05-08 제라드는 세체미드라 생각합니다 05-07 전부 리그베스트 찍었고 pfa 올해의선수 발롱 포디움, uefa올선 받았습니다 당시 사비이니에스타 시절에 다비드실바 국대커리어도 미드로 못나오고 2선으로 나왔는데 국대도 빼야하는거 아닌가요? 물론 훌륭한 선수고 잘하는 선수인건 알겠지만요
딴건 몰라도 한국에선 epl 선수들 올려치기 존나 심하다는 건 동의함. 심지어 선수 평가할 때도 피엘 쪽 커리어만 존나 특별취급하고 타 리그 있을 커리어나 퍼포먼스는 없는 취급 해버림. 김민재도 터키리그 있을 당시부터 피엘 빠는 애들이 다이어 산체스 운운하는거 진짜 웃겼는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
올려치기가 있는건 맞는데 오히려 데브라이너는 epl이라 내려치기 당하는 케이스지. 저실력에 토니 크로스 따위랑 비교돼서 걔보다 못하다하는데 ㅋㅋ 데브라이너 경기 꾸준히보면 진짜 사비 이니에스타 모드리치라도 저거보다 확실하게 잘할수 있냐는 생각 들정도임. 패널들도 대놓고 스램제가 데브라이너랑 비교가 되냐라고 하는 수준인데 아직도 한국에서 해축보는 사람들은 스램제랑 덕배 비교하고있는데 ㅋㅋ
스램제 스램제 하는 이유는 아무래도 잉글랜드 선수들이라서 그렇게 묶이는 거라고 봄. 한위원이 초반에 말한 포인트, 즉 좀 전세대인 로이킨, 외국인인 다비드실바 등등, 예컨대 이런 미드필더들이랑 비교될때 스램제가 뭐가 우위냐? 하면 명확하지 않을 수 있다는 한위원 지적에 전적으로 동의함.
제라드가 다비드실바도 못넘었다는게 왜이리 웃기지 ㅋㅋㅋㅋ 한준희 위원님은 유독 스페인 선수랑 공간축구에 대한 유별난 사랑이있는거같아요 조르지뉴같은놈이 운떼 타고나서 발롱도르 포디움에도 들고하니까 제라드나 램파드 같은 선수가 발롱도르 컨텐더였음에도 그저 잉뽕, 뻥리미엄, 뻥글산이라는 이유로 평가절하를 당하네요 유로2012에서 도움왕을 기록하며 스페인을 우승으로 이끌었음에도 당대 월드베스트에는 같은 국적의 챠비, 이니에스타 , 알론소에게 밀렸고 한준희 위원님이 주장한 다비드실바>>제라드에서 그 다비드실바는 스페인 유로우승의 주역에 PL도움왕 리그베스트까지 찍었지만 월드베스트 0회, 발롱도르 0표 월드베스트 투표하는 같은 축구선수들에게도 인정을 못받았고, 발롱도르를 투표하는 기자들에게도 인정을 못받았는데 언성히어로 라고 불리면 조금 이해나 하겠지만 나머지 사람들을 그냥 축구모르는 개눈깔정도로 보시는겁니까? 한준희 위원님의 스페인축구에 대한 오랜사랑은 어느정도 이해하고 이유도 타당하지만, 항상 매 영상마다 뻥글산 뻥리미엄 거리며 당대 최고의 활약을 펼쳤던 선수들에 대해서도 같잖게 보는 시선이 참 아쉽네요
발롱도르 월베... 개인 수상으로 비교할거면 오웬>>>>>앙리네. 이게 말이 되나? 애초에 해설자들은 본인들이 경기를 많이 봤고 그거에 근거에서 주장을 하는데 경기 띄엄띄엄 보거나 혹은 당시 경기를 안 봤거나 하는 사람들이 지금 가져올 수 있는게 기록 밖에 없으니까 기록만 들고 우기는 건 합리적이지 않음. 애초에 발롱,월베 자체도 논란이 많은데. 두 선수에 대해 데뷔부터 은퇴까지 많은 경기 봤다면 그냥 그 선수 실력에 대해서 이 선수가 어떤점이 더 낫고 어떤점이 더 별로다 이런식으로 이야기하는게 합리적임.
@@ganeungshot 진짜 험한 말나오게하네 오웬 스네이더 리베리 등등을 제외하면 발롱도르는 축구선수에게 최고 권위있는 상임. 발로포디움 근처도 못가본 실바가 무슨 더브라위너가 램제를 넘었다는 건 인정. 근데 다비드 실바는 말도 안되지. 스램제가 미드필더 no.1이 아니였다? 제라드는 모든 감독이 원했던 선수였고 당시 미드필더 원탑이였음.
뻥글랜드라고 하지만 한위원님 선수들 저평가 적당히 하셔야지 그당시 잉글랜드가 월드컵때 성적 부진하고 ㅈ박았다고 잉글 선수들이 소속해 있던 클럽에서 까지 영향력을 뻥글 취급하는게 맞나요? 일단 현대 축구가 훨씬 기술적이고 조직적으로 완성된걸 보면 덕>스램 당연히 맞죠 이 부분 당연히 같은 생각입니다. 그렇다고 스램 취급을 너무 후려치시는데요? 맨유의 루니까지 뻥글랜드라고 후려치셨던걸로 아는데 혹시 잉글랜드에 안좋은 기억 있으세요? 한준희 위원님 보다 일평생을 축구에 바쳐온 잉글랜드 국적 아닌 해외 축구 레전드들도 순위 맥이거나 평가하면 대내외 적으로 후려치기 안하는게 덕스램제인데 실바선수부터 해서 이해가 안가는 부분이 있네요 그동안 축구 전문가라고 공감하면서 봤는데 요즘 뻥글뻥글 하시면서 한쪽에 편향되서 의견 내시는거 보니 전문성에 의구심이 듭니다
@@ganeungshot 네 동의합니다. 하지만, 선수뿐만 아니라 말씀하신 경기 챙겨보고 분석하는 축구 전문가들도 똑같이 평가합니다. 심지어 대형 방송국 BBC 에서 올해 4월에 순위 매긴거 보면 덕스램제 다 고평가에 놓여져 있죠 제가 축구를 보면서 접한 기자단,방송국,선수들,감독들 미드필더 평가에서 스램제(최근엔 덕배선수 추가)를 낮은 위치에 둔걸 본적이 없습니다. 그리고 저는 해설자들이라고 한적없고 한준희 위원님의 잉글랜드 저평가에 관해 한정해서 의구심이 든다고 댓글을 단것이구요 모든 해설자들의 평가가 틀렸다고 한적은 없답니다.
스램제 역시 잘했던 선수이지만, 다른 포지션까지도 갈것도 없이 동시대 포지션인 미드필더에서 지단/사비/이니에스타 선에서 셋다 정리됩니다. 케빈 데브라위너는 지금 전세계 1위 미드필더구요. 최근 6~7년간 덕배보다 잘한 미드필더 1명만 대보세요. 섣불리 댈수 없습니다. 왜냐구요? 미드필더 포지션에서 더브라위너가 제일 잘했고. 지금도 가장 잘하니까.
데 브라이너 잘하는 건 맞는데 발롱순위 따지는 건 웃긴거지 발롱도르 경쟁자들 수준 차이가 넘사벽인데ㅋㅋㅋ 뭔 발롱 드립이야 선수 개개인은 지금이 예전보다 떨어지는 게 사실인데 뭔 데 브라이너가 호나우두랑 경쟁을 했냐 호나우지뉴랑 했냐 전성기 메시 호날두랑 했냐 발롱도르 순위로 따지는 논리면 조르지뉴가 스램제보다 위급인미드필더겠네 ㅋㅋㅋㅋ
@@mbappe4433팩트. 누가보면 스콜스는 호나우두 뒤를 이어 발롱2위 한줄 알겠어요? 제라드 램파드도 호나우지뉴나 호날두 메시 다음으로 발롱 2위 3위 했나요? 전체 포지션까지 갈것도 없이 동시대에 뛴 지단이나 사비/이니에스타 같은 선수들도 못 넘었고, 미드필더 포지션에서 조차 1위도 못 찍으면서 덕배랑 비빌려고 하세요? 본인도 호나우지뉴 호나우두 언급 하는거보니까 기간 보다 임팩트 인것 같은데 케빈더브라위너가 스램제 보다 밀리는게 기간이나 팀성적인데? 천재성 임팩트 모두 덕배가 한두수 위인데 해외축구 보고 있긴 하신거죠?
@@romanticRain 네 램파드 호나우지뉴에 밀려서 발롱도르 2위했는데요?? 제발 아무것도 모르면 우기지말고 인정하는 법이나 배우세요ㅎ 뭔 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 램파드 호나우지뉴에 밀려서 발롱도르 2위한 것도 모르면서 있어요? 있어요? 거리고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 축알못 자랑하세요? 또 본인이 틀린 거 인정 안 하고 내 말투가지고 꼬투리 잡을 생각은 마시고요ㅎ
의미없는게 그러면 그때 파브레가스나 오스카보다 잘했어야지 ㅋㅋ 당장 우승하러 복귀한 무리뉴 눈에 데브라이너가 보였을리가 .... 결과론적으로야 데브라이너라는 보물을 내친거지만 그때 당시 첼시 입장에서는 당연한 선택이었다. 데브라이너가 낄 자리가 없던 스쿼드였고 아자르랑 코스타에 도움 못되는 미드필더는 걍 필요가 없던 때였어
@@PARK11_3 경기 뛰어봐야 오스카 발끝도 못 미치는 걸 알텐데 아예 뛰어보지도 못했는데 그걸 어떻게 앎.. 3경기 뛴게 다임ㅠㅠ 뭐 무리뉴 말로는 훈련하는 게 마음에 안 들었다고 하는데 그거는 코치진 포함 주변 사람들도 동의 못할 만큼 문제 없었고 팩트는 그 다음 시즌 바로 볼프스로 넘어가서 씹어 먹었는데 아예 못하는 선수였으면 이게 가능했겠음? 오히려 살라야 말로 (그때 당시) 이적 보내는데에 아무도 아쉬워하지 않았음ㅋㅋㅋㅋㅋ 덕배는 오히려 써보지도 않고 보내서 아쉬워 했지
pl에서 더브뤼네랑 시기상 비슷한 역할 가진 선수들중 라이벌이라고 해봐야 브페 포그바 정도 였는데 사실 경쟁자가 없는 수준이여서 원탑 이미지 가져간게 너무 센거지 그걸 pl 역대 레벨까지 비교하면 원탑 이미지? 절대 못가져가지 그냥 이쯤되면 뻥리미엄 입에 달고 사시던데 뻥리미엄 뻥리미엄하다가 평가절하까지 가시는듯 ㅋ 스콜스는 pl이 세계 최고리그까지 가는데에 공을 세운선수고 램제는 pl 전성기를 이뤘는데 이것도 뻥리미엄이신가 ㅋㅋㅋㅋ 다실바는 그냥 말을 말겠음 (실바 무시하는거 아님)
덕배가 pl 원탑이미지만 가져갔다고? 19시즌부터는 현시점 세최미라고 소리 들어왔음.. 19-20 코로나 때문에 발롱이 안 열려서 아쉽지만 그때 발롱포디움은 무조건이라고 다들 입모아 말했었고 pl 역대에 못 들 이유가 없는데 팀성적, 개인 커리어, 선수 능력치 뭐 하나 밀리는 거 없음
@@song_7757 최근에 와서야 세최미 소리를 듣는다니ㅋㅋㅋㅋㅋ 몇 시즌동안 월드 베스트에 괜히 들었겠음? 19시즌이면 레알 3연패 이후고 그때 폼 기준으로는 전문가들도 전부 덕배 뽑았구만 19시즌부터는 맨시티 팬 아니여도 그렇게 평가 받았었음 18월드컵 때도 누가 들으면 전경기 못한 줄 알겠네; 월드컵 도움왕이랑 브라질전은 폼임? 스램제가 지금 선수들이랑 발롱 경쟁하면 포디움 들 수 있는 거 확신함? 20-21 챔스 레알 맨시티 전이라도 보고 오던가
발롱 2,3위였던 램파드, 제라드가 유럽 최고의 미드필더였던 적이 없었다라... 한위원님의 견해에 이렇게 어리둥절했던 적은 처음인 것 같네요. 그 당시 사비가 바르샤의 전성기를 이끌며 떠오르기 전까지만 04~08까지만 해도 당대 세계 최고의 미드필더로 제라드와 카카가 대두되고, 램파드도 그에 버금가는 라이벌로 둘이 세계 최고의 미드필더들이었는데요... 그리고 덕배야 인정해도 다비드 실바요...? 다비드 실바를 스램제 위로 두는건 좀 선을 넘은 온더볼 위주의 평가가 아닌가 하는데요. 한위원님 분명히 실바는 커리어말년에도 카솔라랑 묶으시던게 엊그제같은데, 그럼 카솔라>스램제 인가요? 이번만큼은 너무 온더볼에 매몰돼서 평가하신게 아닌가 싶네요ㅋㅋ 물론 실바 선수를 깎아내리는건 아니고 스램제 이상에 둔건 너무 과대평가라는 얘기만 드리고 싶네요. 그리고 한위원님 개인의 평가라 그냥 넘어갈 수도 있지만, 문제는 과연 대중이 한위원님의 평가를 그냥 개인의 선호도로만 넘길리가 없이 정론처럼 여길게 분명하기에 바로잡고자 댓글을 남깁니다.
개인 의견은 본인이 뱉을 수 있는 거 아님? 님이 뭔데 바로 잡는다는 거임? 님이 전문가가 아니라서 반박하는 게 아니라 해설위원의 개인 의견을 틀렸다는 식으로 말씀하시는 게 이해가 안 됨. 그러더니 지가 뭐 되는 것 마냥 개인의 의견을 바로 잡겠다라고 말씀하시는 건 본인을 과대평가 하신 거 아니에요?
후방 조율 덕배보다 스콜스가 한수 위인거 매우 공감합니다. 시티팬들도 알고있지만 로드리 페르난지뉴 귄도안 요즘엔 또 스톤스 등 수미 없으면 혼자 조율 못합니다. 벨기에 국대만 봐도 343하면 덕배가 킬패스나 크로스 증거리는 여전히 좋지만 2미들에선 조율 안됩니다. 하지만 나머지 스텟은 거의다 덕배가 1등이라 봅니다.
근데 그렇다기엔 최전성기였던 17-18, 19-20 시즌엔 나홀로 캐리였음 팀 전체적인 노쇠화 + 수비수들 줄줄이 부상으로 로드리랑 페르난지뉴도 센터백으로 나왔을 때라.. (귄도안은 수미로 왜 껴있는지ㅠ 귄볼란치는 진짜 패착인데) 현재 시즌말 귄신이 완전 미친폼을 보여주는 건 맞지만 기동력이 딸려서 다른 선수들이 더 많이 움직이고 있기도 하고
덕배가 지금 정도의 퍼포먼스를 2~3시즌만 더 보여준다면 역대 월드 베스트 뽑아도 뽑을 만한 선수라고 생각합니다. 굳이 EPL 역대 미드필더로 논쟁할 필요없이... 다만 그렇다고 모든 능력에서 스렘제를 앞서냐? 한다면 그것도 아닌게 정답이죠. 스렘제 모두 한 시대를 풍미했던 선수들이고 각각의 특장점이 있는 선수니까요.
덕배의 전진 플레이메이킹, 역습 시 온더볼은 스램제와 비교해도 더 우월하다고 생각함. 다만 덕배의 롤이 윙/메짤라/공미를 거쳐간 만큼 후방 플레이메이킹 능력은 스콜스나 제라드보다 낮은 평가를 받을 수 있다고 생각함. 클러치 능력에서는 덕배가 지금까지도 성장 중이라 나중에 비교해봐도 좋을 것 같음
04/05부터 EPL을 봤기 때문에 스콜스는 좀 미묘하지만 덕배는 동시대 공미에서 원탑이다라고 까지 인정하는 사람도 많자나요 . 이거만 봐도 확실히 넘어선거 같아요. 스램제는 전성기 현역때 그냥 유명한 선수 정도이지. 사비 인혜 지단 딩요 데쿠 후이코스타 카카 등등 전성기때 명함도 못내밀었죠. 장수한거로 치면 비빌 수 는 있겠네요.
플레이 스타일만 보면 덕배는 제라드와 가장 비슷한 스타일이라 둘을 따로 비교하는게 타당해보임 디테일하게 보면 덕배가 테크닉에서 더 위력적인 선수라 숏패스, 키패스, 플레이 메이킹, 크로스, 축구 지능은 더 뛰어나다고 보지만 운동능력과 수비력, 클러치 능력(중거리), 장거리 패스는 제라드가 더 뛰어나다고 봄 드리블 능력치와 멀티능력, 킥력과 시야는 엇비슷함 맨시티의 전력이 제라드가 뛰던 리버풀보다 강했기 때문에 트로피 갯수로만 비교하는건 동의할 수가 없음 둘 다 육각형 미드필더고 비슷한 플레이 스타일과 동급의 클래스를 가진 선수임 덕배가 제라드보다 확연히 우위에 있다고 평가하는건 무리임
