안녕하세요, 은가비입니다. 최근에 '조력자' 관련으로 많은 이슈와 이야기들이 오가고 있는 것을 보았습니다. 이것에 대해서 간략한 정리와 제가 생각하는 것에 대해서 조촐한 PPT를 만들어서 얘기를 한 영상을 올려봅니다. 하고 싶은 많은 이야기들이 모두 담기진 못 했지만 재밌게 봐주신다면 감사하겠습니다. 전하고 싶었지만 못 했거나 부족한 이야기들이 있다면 다음에도 올려보도록 하겠습니다. #로스트아크 #은가비 #서폿 #조력자
안녕하세요, 은가비입니다. 최근에 '조력자' 관련으로 많은 이슈와 이야기들이 오가고 있는 것을 보았습니다. 이것에 대해서 간략한 정리와 제가 생각하는 것에 대해서 조촐한 PPT를 만들어서 얘기를 한 영상을 올려봅니다. 하고 싶은 많은 이야기들이 모두 담기진 못 했지만 재밌게 봐주신다면 감사하겠습니다. 전하고 싶었지만 못 했거나 부족한 이야기들이 있다면 다음에도 올려보도록 하겠습니다.
차라리 MVP 창 자체를 없애주는 게 훨씬 좋은 거 같아요 딜러일 때는 같은 공대원 중에서 내가 레벨이 그래도 높은 편인데 그 창에 안 뜨면 솔직히 의욕도 사라지고 하기도 싫고, 뜨면 당연 한 거고, 서폿 일 때는 조력자라고만 뜨면 걍 암것도 안 한 거 같고 힐 깔고 쉴드 맥이고 공증도 나오는 족족 줬는데 나 뭐 했지, 싶어서 솔직히 하기가 싫어짐 딜미터기 하지 말라고 하면서 굳이 MVP 창은 왜 남겨두는지 1도 이해 안 되네요.
현재 조력폿 사태의 문제점은 조력폿으로 올라오는 사람들만의 문제뿐만이 아니라, 별로 있지도 않은 희귀한 케이스를 가지고 지천에 깔린것마냥 서포터 유저들의 평균치를 까내리며 서포터를 무시하는 분위기가 형성된 것 + 갈수록 서포터에게 요구하는 것이 늘어남에따라 능조가 없다면 사람이 아니라는 식으로 취급하는게 당연시 되는 것. 이 댓글을 읽고 아닌데? 나는 안 그런데? 하는 사람들은 지금 이 사태에서 조력폿 관련 영상, 글에서 그들을 옹호하는 글이 많은지 욕하는 글이 많은지 비교해보면 알 수 있을 것. 본인이 아니라고 대세여론이 그렇지는 않음. 그냥 이게 현재 분위기임. 본문에 따라서 서포터가 해야 할 것이 많아지고 이것을 즐기는 사람으로써 환영하지만 이런 것을 즐기는 사람이 아니라면, 쉬운 포지션이라 시작하거나 할 예정일 사람이라면 서포터를 하지 않는 것이 좋은듯 딜러가 못 하는것은 가려지지만 서포터는 그렇지 않기에.
@@user-xb9rv2rz9g조력폿을 띄우는 그 사람들이 문제가 아니라는 글이 아님. 그 사람들이 조명되고 몇 있지도 않은 희귀 케이스를 겪었거나 그런 경험을 하지도 않은 사람이 지금 분위기에 동승해서 서포터의 평균치를 까내리고 서포터를 쉽게 욕하는 분위기가 문제라는것임. rpg 게임의 특성상 커뮤니티의 입김이 세고 이런 분위기가 계속해서 이어진다면 인게임에서도 안 좋은 말을 하거나 듣는 날이 분명히 오게 되어있음. 특정 직업 기피되는 현상은 실제로도 이미 일어남. 다시 한 번 말하지만 조렷폿을 실드치는게 아님. 지금 이 분위기가 문제라는 것임. 막말로 이 글을 쓴 당신마저도 버러지라는 단어를 쉽게 사용하고 있지 않음? 나는 이 글에서 욕은 단 한 마디도 적지 않았는데말임.
폿 본캐로서 한마디 드립니다. 조력자는 어디에서든 볼 수 있습니다. 그렇다고 서폿님 연습안함? 서포팅 왜 이따구에요? 이런 식으로 비난하는 것은 옳지 않습니다. 모 스트리머나 커뮤니티에서 "조력자폿은 죄악이다" 이런 워딩을 써가면서 여론을 몰고가는데 이는 갈등을 더 심화시킬 뿐입니다. 서폿도 부단히, 부단히 노력해야 합니다. 공증/낙인 사이클 유지, 보스 패턴과 타대 사멸 포지셔닝하며 케어하기, 아덴 수급과 버프올리기, 피면과 상면의 활용, 기믹에서의 센스있는 플레이 등 모두 서폿이 할 몫입니다.. 서폿이 쉬워보이지만 잘하기까지 연습이 정말 많이 필요하기에 못한다고 무조건적으로 몰아가지는 않았으면 합니다. 서폿과 딜러가 공생하고 보완하는 관계로 나아갔으면 합니다. 😊😊
어짜피 눈에 안 띌뿐이지 숙제팟에도 딜러들 룬 잘못끼고 각인도 희안한거 끼고오는애들있고 투사들 개많은데 왜 지들끼리는 안까고 폿만 까는건지.. 그냥 어짜피 한번보고 말건데, 레이드끝나고 차단하면되잖아. 왜 서로 으르렁거리는지.. 훈수도 두지마. 어짜피 딜러든 서폿이든 문제라고느끼면 알아서 고쳐. 들을 준비가안되있는사람한테 말해봤자 오지랖일뿐이야. 진짜 꼭 자신의 생각을 관철시키고싶으면 그 상대랑 친해지고 해 ㅇㅋ? 그런거아니면 서로 제발 룬이 어떻든 스킬이 어떻든 신경좀 꺼. 못난 놈들은 알아서 자기계발하거나 도태되니까
결국 현 인식을 바꾸기위해서는 8인 조력시스템을 바꿔야한다고 생각합니다. 현 8인 조력수치는 딜러의 스펙, 실력등 너무 외적인 요소에 따라 달라져요. 즉, 내 플레이를 통해 바꿀수없다는게 너무 큽니다. 근데 그와중에 능조뱃지는 '찬조'급이 되어야 달리는데, 이 '찬조'급이라는게 문제가 된다고 생각해요. 가비님이 초반에 말한 것처럼 20~24퍼의 숭조가 못한건아니고, 1인분을 한것인데 그 수치면 찬조가 아니기때문에 능조뱃지가 없겠죠. 근데 문제는 능조뱃지 없다고 폿이나 딜러들도 '못하는 애다'라고 인식이 박히는게 슬퍼요. 그리고 그걸 내가 확인도 못하고요. 지금 8인 레이드의 진짜 의미없는 조력자시스템을 고쳐야된다고 생각합니다. 내 플레이, 스펙에 따라 결정되는 조력자 시스템도 아니고, 확인하고싶은 것도 확인을 못시켜준다는 느낌이 너무 큽니다. 솔직히 왜 방치하는지 모르겠어요.
조력자 시스템만 있을때는 의미가 없던거 맞는데 능조패치 이후에 완벽해졌다 생각해요 조력자가 떠도 능조만 있으면 난 잘했구나 의심할필요 없고 찬조가 있어도 능조가 없으면 아 더 노력해야겠다 할 수 있으니까요 단순히 같은팟 딜러 스펙으로만 결정되던 찬조싸움이 능조뱃지로 완벽한 지표가 되었다 생각해요 능조가 하위구간(노엘릭서,노초월)에서도 그렇게 어렵다 생각하지는 않지만 상위구간 엘40풀초 기준 그렇게 높다고 생각하지도 않아요
애초에 mvp시스템이 미터기 역할하는거죠.. 정확한 수치 파악이 안되는거지 가족사진으로도 나머지 딜러가 1인분 했는지는 다 구별가능함 다만 서폿의 경우 일리아칸 내부 같은것도 없고,격돌도 안잡고,카멘 똥 같은 환경변수로 인한 딜파이 변수도 크게 작용하지 않는편이다 보니 예외 없이 조력자가 뜨는 경우는 무조건 고로시가 된다는 점..
@@adherentdogma8412서폿도 딜러스펙따라 찬/숭조가 갈림 그걸빼고 객관적 평가가 가능한게 능조인데 영상 내용처럼 능조는 "무난"하게가 아니라 꽤 잘 쳐야 나오는거임 그래서 잔혈이 상대팀이라 내가 숭조가 떴다치자 근데 플레이도 무난하게 했는데 능조가없다? 그럼 난 노능조 숭조 폿이라고 인벤에서 뒤지게 패는 애가 되는거임
@@user-kv5mw9ns2x적어도 8인레이드 노능조 숭조폿 패는 글보다 투사따리 산책형 숙코딜러 패는글이 더 많음. 그냥 자기기준 기분 나쁜걸 더 강렬하게 기억하는 인간 특성상 기억이 왜곡되었을 가능성이 큼. 근데 참고로 노능조 조력자폿은 투사딜러보다 파티기여도 낮음.
그래..? 난 요즘 방 구할때마다 랏폿 1시간씩 기다리다 보니까 그냥 아무나 막 데려가고싶긴 하더라.. 본계 딜3폿3, 부계 딜1폿3 키우는데도 랏폿난 너무 힘들어..... 진짜 쌀먹세팅 보면 욕나오고 같이하기 싫은데 데려갈 수 밖에 없는게 너무 속상하다 하,, 어쩌다 일이 이렇게 된건지.. 쌀먹 안하는 정상컨들아.. 폿좀 키워... 랏폿난이 해결돼야 쌀먹들 안데려가지.....
요즘 능조있어도 능조가 뭔줄모르고 조력자라고 욕하면서 파티터트리는 일도 생김 조력자라고 인벤이나 타 커뮤니티에 박제하는일도 생겨남. 그게 아니라고 설명하는데도 안쳐들음. 그래서 글이 난리난거임 매일 찬조 숭조 뜨는사람들도 있지만 가끔도 조력뜨는일들도 있는데, 거의대부분 2파티의 딜균형이 무너져서인건데 입에 거품물고 딜공증 해달라고 하는경우도 많음. (진짜 생각으로 공증만 돌려서 다 죽여버릴까 할 때가있음)
가끔 레이드에서 파티원 다 살아있는데도 카던에서나 뜨는 데미지 나오는 경우가 있습니다. 제대로 박은 싸이클 10번중 1~2번 그런식으로 뜨고 3~4번 다른 딜러 시너지 정도에 버프만 받은 데미지 나머지는 풀공증 낙인 파티시너지 데미지 떳다 치면 거의 엠빞창에 얼굴 안뜹니다. 사이클 10번이 제대로 들어갔는데 투사따리가 된 상황이면 딜러는 그냥 혼자 삭히고 맙니다. 이런 판은 대부분 엠빞창에 서폿 두분이 뜹니다. 조수치 중 하나로요.
덕분에 서포터 접고 딜러했더니 너무편합니다. 잔혈 강투 투사 다 띄우고있는데 와 아무도 뭐라안하는 이 쾌적함. 남의 피통볼필요없이 내것만 하면되는 이 편안함 진짜 남에게 도움되고 살려주고, 케어해주는게 낙이었던 30개의 서포터주인이었는데, 빨간약 먹고 딜러전향하니 왜 운영자도 버리고, 딜러들한테 욕이나 쳐먹는 그딴 ㅆㄹㄱ에 ㅂㄹㅈ같은 서포터를했는지 3년게임생활 똥으로 살았다는것을 실감하고 현재는 행복로아중입니다. 예비서포터여러분 절대 서포터하지마세요.
걍 지금 무지성으로 서폿 패는 사람들 보면 로악귀 아니면 겜창들 같음 현실은 숙제팟에서 원트원클히면 바로 나가기 or 탈노 부름 ㅋㅋ 애초에 조력자를 욕할게 아니라 숙련도를 속이고 온 숙코를 욕하는게 맞는데 다들 이상하게 조력자에 꽂혀 있는게 무서움 애초에 숙련팟에 정상적으로 숙련폿이 가면 조력자가 뜰수가 없음 근데 이 문제의 근본적인 원인인 숙코가 아니라 왜 조력에 대해 꽂히는 걸까?
진짜 극단적으로 딜러빨 원툴로 밑찬조 뜨는경우엔 노능조 종종 보더라구요. 반면에 조력자여도 능조 달고있는 케이스도 자주 보이는거 보면, 기존의 조력자 책정시스템이 잘못된게 아닌가... 싶어요 근데 그건 8인기준이고 4인레이드에서의 수식어 없는 조력+수로+치유사 3조합은 진짜 버스탄거라 생각합니다
1. 공증 낙인유지는 당연히 해야하는거. 2. 힐은 그냥 쉴드감아주다가 딜러들 피 없으면 주면됨. 3. 카운터는 서폿만 치는게 아님. 4. 대부분 무력기믹은 공증 낙인 생각안하고 온전히 무력기믹에만 집중하면됨. 여기서 공증낙인 유지는 그냥 서폿 많이해봤으면 숨쉬는것처럼 부교감신경급으로 할수있는거임. 서폿난이도가 신경쓸게 많아서 조력자가 뜰정도는 아님. 결론 노능조 조력자는 버러지가 맞음. 인정하고 영상 찾아보고 연습해보고, 그래도 노능조 조력자면 그냥 포기하고 숙련방 안오면됨.
이슈되는게 당연하다고 생각하는데요? 레이드에서 숙코만나면 그렇게 박제하고 욕하면서, 레이드는 고사하고 자기 캐릭터에대해서 1도 모르고 숙련방 들어와서 노능조 조력자뛰우며 나머지 7명의 공대원에게 피해를 입히는거는 봐줘야함? 숙련방에서 노능조 조력자는 숙코나 다름없는거임. 그래서 이슈되는거고.
@@flint0323그건 진짜 아님 도바홀 다 키우고 딜러도 거진 10개 넘게 키우면서 레이드 돌림 노경면 거슬리는건 맞는데 딜러들도 똑같이 주아덴수급or 주력기에 없는거 하나씩 있음 다 상황봐가면서 안끊기게 맞추는거고 이게 습관화 되어있으면 노경면 공증 스킬도 끊기는일 없음 서포터 쉽다고 욕하는 사람들이 서포터 하나라도 키웠는지 의문이라 했는데 서포터가 더 어렵다고 말하는것도 솔직히 님이 딜러를 하나도 안키우니 그런말 하는거라고 보임 아무리 객관적으로 봐도 로아 레이드가 서폿이 딜러보다 어려운건 아님 개인적으로 더 중요하다 라는 말은 개인의 생각으로 충분히 존중 가능하나 더 어렵다는 개인의 생각으로 존중이 안됨
@@user-pm9ip5ym2o둘다 해본 경험으론 개인적으론 딜러가 더 편함. 일단 심리적 압박감이 훨씬 적음 개인마다 차이가 있을거 같긴한데 나와 보스 패턴 3개만 보면 되서 훨씬 단순함 폿 할때는 3타대 팟이라던가 체방 따리라던가 일단 딜러를 의심하고 들어가야됨 보스피 2,3줄 남았을 때 폿 혼자 살아있는 기분이 참 ㅈ같음 딜러는 내가 잘하면 깨지만 폿은 나만 잘해선 못 깨는게 걍 ㅈ같음
@@plzfeedback애초에 딜러는 직업군마다 성능차이로 어쩔수 없음. 워로드가 아무리 온몸 비틀어봤자 운좋으면 강투, 대부분 투사 뜨는데.. 투사딜러는 환경적 요인이 엄청 많아서 잘못을 가리기 힘듦. 같은파티 서폿이 노능조 조력자 버러지폿일수도있고, 직업 성능, 파티시너지 차이, 스팩차이, 보스 패턴 차이등등 매우 많은 변수가 있음. 그런데 노능조 조력폿은? 그냥 변수 없이 그냥 버러지임. 서폿이 잘하면 어떤 환경변수가 있다고해도 능조는뜰꺼고, 4인파티였으면 조력자는 안뜰꺼임.
저는 개인적으로 은가비님의 발언이 조금더 조심스러웠어야하지 않나 생각합니다. 인벤에 서식하는 이상한 애들이나 그냥 저냥 여기저기 글싸지르는 곰팡이균같은 아이들 말고 은가님이 로스트아크에서 특히나 서폿이라는 직업에서는 독보적인 입장이라는것은 누구나 인정하는 부분이라 은가비님의 하나의 발언이 곰팡이균들에게는 씹고 뜯고 맛보기에 좋은 소재가 되지 않을까 일단 생각이 됩니다. 6분 42초 부분에서 서포터를 너무 쉽게 생각한다는 부분은 사람마다의 성향차이가 있고 요즘추세에 1640까지의 레벨업부분에서 예전과 다르게 부스터를 단것처럼 빨리 올라오는 경향은 있지 않겠습니까? 앞서 말한 사람마다 성향 OR 친한친구들과의 파티 플레이같은 목적때문에 서포터를 육성한 유저가 친구들과 함께 할때와 우리가 말하는 공팟에 처음갈때의 차이첨/ 지인들에게서 배울때와 공팟에서의 배울점( 은가비님은 어떻게보면 개척자 입장의 서포터시고, 추후에 시간이 지나다보면 또 이렇게 저렇게 공략이바뀌는 부분도 존재하지 않겠습니까?) 에 대한 부분이 조금씩은 달라지고 그리고 저도 바드/홀나/도화가 세개의 서포터를 다 키우는 입장이지만, 음진/해우물 개같이 피하면서 딜하는 몇몇 직업들 보면 아 내가 저런 곰팡이균들이랑 가야되나 생각들때도 있습니다. 홀나의 버프자체는 곰팡이든 유산균이든 크게 신경쓰지 않지만, 음진/ 해우물 을 개같이 피해다니는 곰팡이들은 답이 없습니다. 그리고 전 예전부터 저놈의 MVP 시스템이 게임을 쳐 말아먹고있다고 항상 얘기해온사람중에 한명인데 8인군단장에서 가족사진안나온 서폿/ 찬조안나온서폿/ 능조 안나온서폿 그럼 바꿔말해서 가족사진 안나온 딜러 곰팡이들은 어떻게 해야되는건가요? 서폿2명 딜러2명이 가족사진 나왔으면 나머지 4명의 찌끄레기 곰팡이균들은 뭐일까요? 물론 앞서 말씀드린것처럼 지인들과 함께하기위해 이벤트로인해서 서폿을 키우시는 분들은 숙련도가 부족할수있습니다. 이건 100%입니다. 저도 길드에 서폿키우시는분들께 숙제팟 숙련팟 절대 못하게 합니다. 제입장에서 합격점을 얻기전에는 절대 가지말라고합니다. 하지만 서폿 탓하기전에 딜러 늬들 곰팡이 색히들도 음진/ 해우물좀 잘밞았으면 하네요.
하지만 현존 레이드는 점점 딜이나 생존에 대한 기대치가 높아지기 시작했고 현재 레이드에서 가장 1인분을 못했을 때 티가 많이 나는 직업은 서포터임. 왜냐면 딜러 한명이 딜을 못 넣는다면 나머지 5명이 3%씩만 더 넣어서 통나무를 질수 있지만 서포터가 공증을 포기하는 순간 10% 낙인을 포기하는 순간 10% 아덴을 포기하는 순간 10% 딜러 한명이 직무를 유기했을때에 비해서 훨씬 더 많은 통나무를 들어야하는거임 그렇기 때문에 가뜩이나 쉬운 게임 서포터는 더더욱 컨트롤하기 쉽게 만들어주었음
@@SuDae946 아마 투사 범위가 너무 넓어서 투사는 뜨긴할텐데 다른거 보다 딜러는 상대평가를 받고 서포터는 절대평가를 받는게 문제라고 생각해요 딜러는 단순하게 아 내가 다른딜러보다 더 넣었다 못 넣었다 차이인데 밑줄찬조로 상대평가도 받으면서 능조로 절대평가도 받음 만약 딜러들 전부 능숙한 투사 나와서 딜 제외하고 직업특성 고려해서 전부 딜러별로 각자 사이클 조사하고 사이클/시간 회전수로 검사받으면 능조 서폿 비율이랑 비슷할거라 생각해요ㅋㅋ
1:51 언급하신 내용들은 사실 엘초전 단계에서나 100번 양보해서 ''숭조는 욕 할만한건 아니다'' 라고 얘기할만한거지 엘초후에는 솔직히 숭조도 조력자랑 별 다를게없다고 생각합니다 3:53 에서 언급하신거처럼 저런 조력자 서폿들이 많이들 착각하는게 낙인+공증이 중요한거지 딜러가 맞딜을해서 내가 절구를 쓰게되는 빈도가 늘었다고 즉 용맹을 못굴리고 절구를 쓰게되서 조력자 혹은 숭조가 떳다고 얘기하는데 그건 틀린 얘기에요... 이런 착각하는 사람들이 많이 생겨서 만들어진게 옛날부터 존재해왔던 무지성 3용맹같은 괴물이라고 생각합니다 확정 딜타임 ( 격돌 히든 에스더 찐무 등등 ) 이런 경우에 3버블 절구를 올리는게 아니면 그냥 본인 플레이에 문제가있는거지 절구를 썼다고 찬조가 나올게 숭조가 뜨고 조력자가 뜨는게 절대 아닌데 이걸 인지 못하는 서폿이 진짜 너무 많아요 심지어 딜러가 아드로핀에 피가 깍이는것도 모르고 딜러가 맞아서 피가 내려가고있는줄 알고 금쪽이라면서 얘기하는 서폿도 실제로 봤습니다..
@@user-ht7dw4so4p 근데 원래 레이드형 RPG는 레이드가 진행되고 심화될 수록 잘하는 고스펙 서폿은 감히 범접할 수 없는 황족의 위치로 올라가서(이건 대체로 공급이 부족하기 때문입니다. 모든 RPG에서 서폿 선호파보다 딜러 선호파가 압도적으로 많아서...) 고스펙 고숙련 딜러들이 다 자기 파티에 데려가게 됩니다. 서폿 입장에서도 본인이 아무리 잘해봤자 딜러가 답이 없으면 레이드 클리어 못하는 거 알아서 사람/실력만 맞으면 고정팟에 들어가는 게 절대적으로 이득이라... 결국 공팟에는 다소 애매한, 혹은 아예 평균에서도 미달인 서폿만 남기가 쉬워요. 한 캐릭으로 특정 레이드는 일주일에 한 번밖에 못 가는 로아 특성 상 한 번 고정팟 쪽으로 자리를 잡은 서폿들이 공팟으로 다시 나오는 일은 잘 없을 테니까. 그러면 그나마 있는 그 공팟 안에서 괜찮은 애들을 데려가야 하는 건데, 딜러들이 스펙이 짱짱하면 그나마 공팟에 남아있는 고스펙 숙련 서폿을 데려갈 수 있겠지만 이제 좀 애매한 스펙이라던가 하면 아닌 거죠. 공팟에서 고스펙 숙련 서폿의 공급이 절대적으로 부족한 상황이라 그나마 '애매하지만 1인분 컷은 맞춘' 서폿들도 상위권 딜러들이 다 채가거든요. 그러면 결국 '애매한' 딜러들은 '애매한' 서폿이 아닌 '정말 최소의 최소의 최소 세팅만 한' 서폿들이랑 가게 되는 거죠. 혹은 실력이 부족한 서폿과 가게 되거나.(상하탑에서 간혹 보이는, 딜러 3인은 숙련인데 트라이인 서폿을 데려가는 경우) 로아만 이런 게 아니라 그냥 원래 이렇게 되는 겁니다. 버퍼, 서포터 계열의 공급이 시장 수요를 따라가는 경우를 거의 못 봤어요. 저는 4티어 들어가면 오히려 이런 서폿 품귀 현상이 더 심화될 수 있다고 보고 있는데(서폿도 겁화 보석을 껴야 하는 시대이므로 이제 하이엔드 기준으로 서폿이 '가성비' 직업이라고 말하기도 힘들게 됨), 그러면 또 당연히 서폿이면 숙련도고 스펙이고 나발이고 안 보고 받는다는 파티들이 속출할 거고 결과적으로 그 결에 비숙련 서폿이 숙제팟에 들어가는 경우가 잦아질 겁니다. 그러면 또 금번 조력자 논란과 똑같은 형식의 논란들이 반복될 거고요. 어느 한 쪽의 문제라기보단, 그냥 그렇게 되는 거더라고요.
그리고 추가로 예전에는 트라이든 랏폿방이든 도와주려 많이 갔지만 요즘같은분위기에서는 고정팟말고는 저도 서폿을 가동하지 않고있습니다. 친한사람들이면 나의 노동력을 공급해줄 의향이 있지만 본적도 없는 곰팡이균같은 아이들때문에 내가 내시간을 허비하기가 싫어지더라고요. 해줘봐야 저지랄할거 뻔하니까 랏폿은 서폿이없어서가 아니고 늬들이랑 가기싫어서입니다.
근데 투사가 뜨는 경우가 그냥 못해서가 아닌 케이스가 존재해서도 어느정도는 있다고봄 결국 보스피통이 정해져있고 그 딜파이를 나눠먹는 게임인만큼 최상위 레이드에서야 문제가 되기도하지만 하위레이드 소위 말하는 딜찍레이드에선 딜파이를 뺏기면 딜량이 떨어지니.. 물론 이렇게까지 조력자로 게임이 불타는건 문제가 있다고 생각되네요 ㅋㅋ..
@@chongchichan3100 과장 하는게 아니라 찬조서폿붙었을때 잔혈 뜨는 딜러가 조력 서폿 붙으면 투사급으로 내려갈 수도 있음. 초월/엘릭서 등으로 서폿 영향력이 더 커진 지금은 더더욱 그런게 더 심하구요. 그래서 투사 딜러 한명보단 조력서폿 한명이 공대적인 측면에서 피해가 더 큽니다.
8:32 딜러들이 딱히 문제 삼지 않는다고 MVP창을 봤을 때 폿 분들은 그냥 안넘어가셨으면 좋겠음. 저도 폿유저에서 도화가,홀나 유기하고 바드만 2캐릭 올리고 나머지 딜러하는데.. 딜러 할 때마다 뭐라 하고싶은 데도 의욕 꺾일까봐 그냥 넘어가는 경우가 98%입니다. 그냥 조용히 차단해요. 다시 안만났으면 해서.. 차단 목록의 3분의 1이 폿입니다.
@@ohjaprincess9533 원래 케어위주로 플레이 하는게 더 어려운거에요 단적인 예시로 헬이나 카멘4관 같은경우 폿이 더 어려운 레이드다 라고 하는게 케어를 필수적으로 해줘야 하기 때문이에요 낮은 레이드의 경우에는 케어를 아덴힐로만 한다 생각하시고 공낙유지만 잘 하셔도 조력뜨실일은 없으실거에요
내가 길드 뉴비 서폿들이 이 논리 똑같이 펼쳤을때 해준말이 잇음. 애초에 낙공유지해서 딜이 빠르면 님이 케어를 더 할 이유가 없다. 케어는 치명적인 데미지나 집중케어지 상시는 케어의 의미가 없다. 로아는 선케어가 대부분이다. 케어위주의 플레이라서 조력이 뜬다? 걍 로스트아크의 서포터의 개념 자체가 안잡혀있단 뜻임. 로스트아크의 케어의 95프로는 쉴드로 주는 선케어고, 선케어는 낙공 유지하면서도 충분히 가능함.
@@user-rs3vv5wf7t 정말 케어위주 플레이를 하면 공낙 좀 빌수 있긴함 바드는 낙인 유지시간이 짧기도 하고 카멘이나 헬브같은 곳에서는 선케어가 공증보다 중요한 상황이 오기도 하죠 특히나 사멸딜러들이 많으면 많을수록 근데 딜러들 딜각 열어주기 위해서 선케어 하는게 공낙 올리는거보다 좋은 플레이인 경우가 있는데 이게 난이도가 좀 있는편인데 공낙이라는 개 쉬운건 못하면서 딜각 선케어는 어케 해준다는건지 좀 의문이긴함
배럭으로 바드 키우는데, 생각하는거처럼 잘하는게 어렵더라구요(기준이 높은거 일수도 있지만 딜러보다 더 어려운듯) 처음엔 제가 생각해도 너무 못했다 싶었는데, 그래도 신경쓰면서 하다보니 조금씩 늘긴 느는거 같네요 폿 분들 항상 감사합니다 :) 아니 근데 이번주 에키때 바드님은 좀 심했...
@@user-kp7uz7rf5u 존못딜러가 상대적으로 덜까이는건 1.못하는놈 있어서 딜이 안밀릴순 있어도 서폿처럼 내플레이에 영향을 주진않고 오히려 깔아주면서 잔혈 띄울수있다는 점 2.상대평가라 다른딜러 스펙도 비교해가며 까야하는데 그렇게 까지 하기 귀찮다는점 3.서폿처럼 확실한 절대평가 지표가 없다는 점 때문에 커뮤에서 상대적으로 조력폿이 더 쳐맞을수밖에 없음 근데 그게 억울하면 미터기 내달라고 하면 되는데 어디 커뮤는 미터기 반대함
서폿은 프로토스마냥 칼라로 연결되어있음? 자기가 노능조 조력자가 아니라면 이번 논란에서 전혀 상처받을 포인트가 없다고 생각하는데? 뭐 '나는 능조에 밑찬 폿이지만 노능조 조력자폿들이 욕먹는걸 보면 마음이 아파 ㅠㅠ' 이러는거임? 이런 마인드면 로아유저들 대부분 접겠는걸요? 숙코들 숙련방에 숙코짓했다가 욕먹는거보면 막 공감되고 게임 접고싶어지고 그럼? 웃기네 ㅋㅋ
엘초 완성 이후에 능조 없는 조력자면 서폿이 같은 파티 딜러 셋 정상 기댓값 못 뽑게 만들어버림 같은 파티원 딜러 3명은 아웃 그 다음은 mvp 점수가 서폿에게 너무 유리하기 때문에 다른 파티 딜러 3명이 잔잔잔 띄우는 수준 아니면 2서폿 고정 mvp 시스템 좀 아는 사람은 폿 조력 수치 보지도 않아요 능조 띄우면 못 하는 서폿은 아니구나 하고 넘어감 잘하는 서폿인지 체감하는 영역은 아덴 얼마나 잘 모아서 딜타임에 용맹 넣어주는지, 어그로 관리 카운터, 광미율 맞딜타임, 광미율 세이브, 타이밍 좋게 힐 잘 털어서 피관리 이런 쪽이에요 위에 말한 딜러 사진 안 뜨는 것도 딜러들 스펙 비슷할 때 얘기지, 한 쪽 파티만 스펙 높으면 똥손 딜러 판단 자체가 불가능 mvp 시스템이 그냥 서폿에게 너무 가혹한 구조 서폿은 능조라는 개인기량 절대평가가 있으니 능조 띄워서 증명하면 됩니다 논란되는 것들도 노능조 조력자 얘기
아가 홀나 바드 3케릭 서풋하는 유저로서 솔직히 특이한 상황 아니면 숭조는 보통 나옴. 그리고 능조는 생각보다 띄우기 쉽지 않음. 막말로 내가 버프 유지 + 낙인 유지가 되었을때 우리 파티가 때려야 하는건데... 짤패턴 중에는 낙인, 버프 100% 유지가 그렇게 쉽지는 않습니다.
투사딜러랑 비교하는사람들이 왜이리 많은지는 모르겠지만 전혀 다르게 봐야함. 일단 투사딜러같은 경우는 변수가 무수히 많음. ( 모든것은 숙련을 기준으로 말한 것이며 숙련방에 들어온 조력폿은 죄가 맞지만 트라이,반숙방에서 조력폿은 죄가 없음을 미리 알려드립니다.) 1. 같은팟 서폿이 노능조 조력자폿일경우. 2. 딜러들간의 스펙격차가 높을경우. 3. 파티시너지의 차이. 4. 직업의 태생( 워로드의 경우는 아무리 온몸비틀기해봤자 투사임 ) 5. 레이드 보스의 패턴, 또는 격돌등 등등 여러가지 환경변수에 의해 이 딜러의 실력이 투사인지 아니면 환경변수에 의해 투사가 된것인지 가릴수 없음. 하지만? 노능조 조력폿은 스펙차이던 뭐던 딜러차이던뭐던 보스의 패턴이 어떻든 온전히 자기 손가락에 달림. 애초에 4인팟 조력자는 뜰수가 없는 수치임( 도화가로 난치기를 4번이나 끊겨서 못썼는데도 숭조가 떳지 조력자는 안떴음. ) 전혀 투사딜러랑 노능조조력폿이랑 비교할만한 문제가 아님