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롤 매칭 조작은 정말 존재할까? (feat.매칭 주작) 

롤 탐구생활(전지적 게임 시점)
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#롤 #챔피언 #매칭조작
오늘 영상은 요즘 롤 유저간의 갑론을박이 끊이질 않는 매칭 조작에 대한 영상입니다. 여러분들은 매칭 조작이 존재한다 생각하시나요?
(더 보고 싶은 영상이 있으시다면 댓글로 남겨주세요~)
마지막으로 궁금한 점이나 영상에 의견이 있으신 분들은 언제든 댓글 남겨주시고, 영상을 봐주신 분들께 항상 감사드립니다.

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11 сен 2024

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Комментарии : 344   
@jhdwktk
@jhdwktk Месяц назад
매칭주작이 있다가 문제가 아니라 매칭주작때문에 재미가 없다 라는게 더 중요한 이야기임
@yeonwoooh7862
@yeonwoooh7862 Месяц назад
적극 공감
@user-cq3vn3vf7x
@user-cq3vn3vf7x Месяц назад
ㅇㅈ있어도 재밌어야납득가는데 재미도없고 문제만이르키니 논란이 생기는듯
@xd3589
@xd3589 28 дней назад
공평하려면 동티어에서 주포로잡아는데 이때 승률 kda mmr자체를 아예 적용하지않고 매판 무조건 랜덤으로 짜주는게 걍 공평한거지
@pjmzzz69
@pjmzzz69 28 дней назад
조작 무조건 있음 오늘 소름돋음 Mmr이 낮은편도 아니고 높은편도아님 25점주고 26점 내려가는 계정인데 에메랄드 2티어인데 우리팀에 골드1이 잡힘 ㅋㅋㅋㅋ 나머지 8명 에메 1명 플레 근데 ㅈㄴ 신기한게 골드1은 악질 패작 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개씨발 좆같은게임
@top9349
@top9349 27 дней назад
매칭주작이 없는데 있다고 하고있노ㅋㅋ
@user-ft6vr7ty8d
@user-ft6vr7ty8d Месяц назад
와리에서 이미 킬뎃으로 매칭조작이 있었으니 이 의혹을 피해갈수가 없음
@Xinzhao_user
@Xinzhao_user Месяц назад
와리를 좋아하는 사람으로써 이 문제를 자세히 봤는데 모롤에서는 구조적으로 제대로된 운영이 불가능한 '자살사이온'으로 승률100퍼그마 90퍼챌린저를 달성하는거를 보고 이거는 킬뎃이 무조건이 맞구나 싶었음 ㄹㅇ
@user-zb5tv5fj6b
@user-zb5tv5fj6b Месяц назад
​@@Xinzhao_userㄹㅇ 저도 폼 개꼬라박았을때가 폼 최상위였을때 보다 훨씬 점수 많이올림
@stetsba3798
@stetsba3798 26 дней назад
사이온은 변명이안되긴해..
@user-bj7xw2vv7g
@user-bj7xw2vv7g 25 дней назад
진짜 연승쫌탄다하면 팀에 고아새끼잡혀서 이악물고 연패 박게함
@wildflower7332
@wildflower7332 22 дня назад
패작러 들은 이미 오래전 부터 매칭 주작 알고 있지 너가 아무리 질라고 별 짓을 다해바 10연패 매우 힘듬 ㅋㅋㅋ 상대가 중 1명 이상이 나가 던가 우리편 에 갑자기 한명이 페이커가 대서 혼자 두세명 죽이고 다님 결국 이겨줌 즉 매칭 주작은 실제로 존재한다 ㅋㅋㅋ
@user-mu7td5vq4s
@user-mu7td5vq4s Месяц назад
아니 진짜 뭐라고 포장해도 실드가 안 되는 거임. 매칭에 다른 요소 끼워넣을 거면 애초에 랭크 점수가 왜 있고 레이팅이 왜 있음 그냥 랭크 티어대로 매칭해주면 결국 깔끔하게 실력 따라 갈 텐데 왜 유저들을 고문하는 거임
@wildflower7332
@wildflower7332 22 дня назад
패작러 들은 이미 오래전 부터 매칭 주작 알고 있지 너가 아무리 질라고 별 짓을 다해바 10연패 매우 힘듬 ㅋㅋㅋ 상대가 중 1명 이상이 나가 던가 우리편 에 갑자기 한명이 페이커가 대서 혼자 두세명 죽이고 다님 결국 이겨줌 즉 매칭 주작은 실제로 존재한다 ㅋㅋㅋ
@user-db5qt5xn5o
@user-db5qt5xn5o 21 день назад
이거 테스트 해봤는데 아예 작정하고 던지면(킬뎃 망치고 고혈 플레이) 이때 이기면 mmr 개 오르고 다음판 팀운좋아짐 ㄹㅇ 사람들 모르던데 한번해보셈 깨작깨작 한두판 하지말고 참을성 가지고 20판 정도 해봐 추천챔은 탑은 문도,피오라,나서스 정글은 그브,쉬바나 릴리아 이런거로 rpg만 돌고 옵젝싸움만 합류 ㄱㄱ
@ookim5432
@ookim5432 10 дней назад
라이엇이 막고싶은게 깔끔하게 실력따라 티어가 배치되는거임 ㅋㅋ 못하고 게임 ㅈ대로하는 애들은 연패하다가 접을테니까 그놈들 지켜줄려고 열심히 하는 유저들 희생시키는거임... 이제 열심히 하던 유저들이 지쳐서 접고있는데 이대로 망할지 지켜봐야지
@Lavender-n5i
@Lavender-n5i Месяц назад
10판하면 8판은 내실력이랑 아무상관없는판 (비정상) 2판은 내실력에 의해서 결정되는판 (정상) 그렇다면 정상게임을 고작 2판하려고 비정상게임 8판을 피드백도 안되며, 의미도없고, 말그대로 시간을 그냥 '버려야' 된다는 얘기인데 이게 맞냐고 묻는거임 시간은 시간대로 버리고, 스트레스는 스트레스대로 받고
@vvvsndkeqk00
@vvvsndkeqk00 Месяц назад
10판에 2판이 내실력에 의해 결정되는 판이면 5:5 게임에서 상당히 공정하다는 말이 되긴 하네요....
@LeCode24
@LeCode24 Месяц назад
@@vvvsndkeqk00문제는 충분히 이길 수 있는 게임임에도 팀원 중 1-2명이 던져서 시간만 주구장창 소모하다가 지는게 10판 중 2-3판을 차지할 정도로 대리•어뷰•티어 인플레가 판을 치고 있다는 거임… 승률 70%를 찍을 정도로 연승을 달리면 귀신같이 팀원들의 기량부터 멘탈까지 하향평준화되는걸 한두번 느낀게 아님.
@philippe1200
@philippe1200 28 дней назад
​@@LeCode24동의하실지 모르겠지만 승률이 70에 가깝거나 넘어가면 지는판을 포함해서 언제나 게임의 mvp가 된다는 말이고 다시말해 항상 트롤을 만난다는 소리😢
@LeCode24
@LeCode24 27 дней назад
@@philippe1200 ㅋㅋ…. 진심 라인도 아니고 팀원 의존도가 높은 서폿으로 주도적으로 게임을 이끌어가도 이 모양인데 라인들을 오죽하것음
@user-kh1qh1py3c
@user-kh1qh1py3c 25 дней назад
접으셈 ㅋㅋ
@user-se1ww2qq2p
@user-se1ww2qq2p Месяц назад
100% 있음. 2~3판 정상 팀원 만나면 이후 7~8판은 절망적인 수준으로 나오더라. 그냥 무한 반복임 ㅋㅋㅋㅋ
@qpw9xjx
@qpw9xjx Месяц назад
난 한판을 내 라인은 이겼는데 바텀이 터져서 지면 그 다음은 상대 수준이 진짜 처참할 정도로 낮고 그래서 그판 이기면 바로 우리팀 수준도 처참한데 상대도 어느정도 만만치않아서 거의 팀빨인데 여기서 이기면 한판더 해볼맘이 생기는데 진다? 여기서 몇판 더 꼬라박는순간 티어가 바껴있음 ㄹㅇㅋㅋ
@wildflower7332
@wildflower7332 22 дня назад
패작러 들은 이미 오래전 부터 매칭 주작 알고 있지 너가 아무리 질라고 별 짓을 다해바 10연패 매우 힘듬 ㅋㅋㅋ 상대가 중 1명 이상이 나가 던가 우리편 에 갑자기 한명이 페이커가 대서 혼자 두세명 죽이고 다님 결국 이겨줌 즉 매칭 주작은 실제로 존재한다 ㅋㅋㅋ
@Chromium-cs9nb
@Chromium-cs9nb Месяц назад
진짜 심각한 경우는 승급까지 1P남기고 연패 꼴아박는 다는거임
@wildflower7332
@wildflower7332 22 дня назад
패작러 들은 이미 오래전 부터 매칭 주작 알고 있지 너가 아무리 질라고 별 짓을 다해바 10연패 매우 힘듬 ㅋㅋㅋ 상대가 중 1명 이상이 나가 던가 우리편 에 갑자기 한명이 페이커가 대서 혼자 두세명 죽이고 다님 결국 이겨줌 즉 매칭 주작은 실제로 존재한다 ㅋㅋㅋ
@Olorine
@Olorine Месяц назад
100% 조작 있지.. 롤 말고도 다른 게임도 많고 애당초 게임사는 열심히 노력하는 게이머에게 보답해줄 생각이 전혀 없음 오히려 엿 처먹일 생각만 가득함. 왜냐면 열심히 한다는 건 그 만큼 인내심과 열의가 있다는 것이고 쉽게 게임을 접어버리지 않는다는 뜻이니까.. 하지만 가볍게 게임하는 사람들은 조금만 자기 수준대로 대가를 받으면 쉽게 포기하고 금방 접어버리지. 그러니까 게임사가 특별한 의지를 가지고 열심히 하는 사람에게 보답해주는 시스템을 만들지 않는 한, 필연적으로 열심히 노력하는 게이머를 엿 처먹을 수 밖에 없는 환경이 만들어진다는 것이다.
@이범희-j4v
@이범희-j4v Месяц назад
요번에 매칭 조작 존재합니다 전시즌들은 이런 느낌을 잘못받았는데 이번에는 도저히 못 이기겠다는 판을 몇몇판을 하면서 느꼈음
@dxdxdxdxdDDD
@dxdxdxdxdDDD 25 дней назад
ㄹㅇ 시즌4부터 했는데 체감이 너무 확 느껴져요
@kkkk-wy4sq
@kkkk-wy4sq 8 дней назад
전 매시즌 느꼈는데요? 근데 하루에 만으면 1~2판 피곤할때 롤 안하기 딱 이 두개만 지켰더니 지킨시즌 전전시즌 승률60퍼 마스터 안지킨 시즌 이번시즌 승률39퍼 에3 부캐로 저법칙 지켰더니 이번시즌 승률 70퍼 다4
@user-zi5nk3jc7r
@user-zi5nk3jc7r Месяц назад
매칭조작은 몰라도 게정마다 팀운은 ㄹㅇ 있다ㅋㅋ
@qpw9xjx
@qpw9xjx Месяц назад
ㄴㄴ 계정이 아니라 사람마다 있는듯 계정이 3개, 플레였는데 어느순간 바텀이 너무 많이 지더니 이젠 싯팔 플레에서 골드를 넘어서 실버까지 왔는데 바텀이 초반에 더블킬을 멕여주ㅏ도 2ㄷ2를 지더라 다른 라인도 마찬가지고 계정마다 정글 탑 미드 계정인데 미드계정쓰면 난 분명 갱을 당해주지도 갱을 받아본적도 앖는데 왜 우리 팀들은 전부다 지고있고 싸우는건지 모르겠고 탑가면 우리 정글은 나 버리는데 어떻게든 버티면서 겜 버티거나 라인전 이기고 내려갈까 하면 이미 미드 2차 뚫리고 상대 정글은 이미 밑이 터졌으니 나한테만 오는데 한번만 와달라 하면 그걸 못참고 쳐 죽으러 가면서 어쩌구 저쩌구 욕이나 쳐박고 정글가면 걍 바텀 한번 가면 탑에서 당했다고 지@@랄이고 바텀은 킬줘도 지고 그렇다고 아예 바텀을 버리자니 용에다가 원딜 후반 딜링 생각하면 아예 버릴수도 없고 진짜 뭣같더라 결국 이걸로 폼 막 올라서 혼자서 매드무비 찍던 피지컬 안나오는데 그래도 상대는 이기는 그런 수준이었는데 그걸로는 이기지도 못하고 결국 한개는 정글계정은 플레에서 실버로 미드 계정은 플레에서 골드로 탑계정은 미드 정글 계정에서 팀한테 질리고 내가 아무리 잘커도 결국 우리팀의 수준을 보니 못이긴다는 생각만 들면서 플레에서 못돌리겠더라 (+요즘 플레면 티어 인플레라고 머라 할수도 있는데 애초에 난 에메 생기기전에도 플레였으니까 브실이 티어 인플레이션으로 플레가놓고 피지컬딸리고 뇌지컬딸리니까 팀탓한다고 하지마라)
@won_kk
@won_kk Месяц назад
지금 플레 3인데 솔까 실력만큼은 다마라고 생각함 탑레는 다야2고 친구들이랑 내전할때 현 그마 1명에 마스터 3명있는데 나랑 그마친구 둘이 맞벨로 해야 게임이 그나마 비등비등할정도로 잘하는데 10판중 7판은 에이스나 mvp먹고 데스도 적은데 바텀이 항상 문제임 플레구간은 처음 계정만든애들이나 부계정들이 많이 매칭되서 상대팀은 뭔 유사프로를 대려다놨는데 우리팀은 걍 브실골딱이들 특히 서폿이 걍 무뇌수준임 캐리력이 높으면 그만큼 팀운도 안좋은듯 친구중에 워윅이랑 아이번 ,서폿만해서 골드에서 한달만에 다1간애도 있는데 그친구 전적보면 승률 70퍼 넘고 캐리력은 1도 없음 요즘 티어올리려면 걍 버스챔 하면서 팀운 좋길 기대하는게 티어 빨리올리는법인듯
@user-vt3vq7wz6u
@user-vt3vq7wz6u Месяц назад
​@@won_kk 다마가 플3에서 허덕이는건 너무 헛소리임. 진짜 다마 실력이면 에1에서 다이아 넘어가는 구간 빼고는 마스터 어렵지 않게감
@gijdge1012
@gijdge1012 28 дней назад
​@@won_kk플3은 그냥 대충 아무거나 잡아도 실력 있으면 올라가는 구간인데? 매시즌 아이디 5개 전라인으로 다4찍고 접는데 그냥 실력있으면 올라감
@gijdge1012
@gijdge1012 28 дней назад
​@@won_kk이중에 제일 올리기 쉬웠던게 미드 정글이고 탑이 제일 힘들었음
@user-nb4bt3st4n
@user-nb4bt3st4n Месяц назад
걍 쵸비가 롤 매칭주작의 대표적인 패턴으로 피해보고 있음. 200위권에서 10연승이상씩 몇번 찍으니까, 어느순간부터 연승 연패 반복. 20판 승률 40%미만으로 떨어지는 구간 있을정도로 매칭 주작 당하는데. 쵸비한테 아마츄어 200위 구간이면 아프리카 tv 브실 탱커 탑 하나 끼고도 승률 50~60%이상 나올수 있는 구간임.
@user-se1ww2qq2p
@user-se1ww2qq2p Месяц назад
@@user-nb4bt3st4n 마~그마구간이면 몰라도 챌구간에서 허덕이는 건 애지간하면 실력이지 ㅋㅋㅋㅋ 현역 1군이 마~그마에 있는 게 진짜 조작임
@color003
@color003 Месяц назад
이게 진짜 십인정인게 쵸비가 현시점 세체민데 고작 200등 언저리에서 승률 50퍼 간신히 찍는게 말이안됨
@user-um7dw9wl3x
@user-um7dw9wl3x 29 дней назад
팩트는 쵸비 계정 승률 63퍼에 127위 다른 챌린저 계정보다 판수가 월등히 낮아서 절대적인 점수가 낮음 ㅇㅇ 매칭주작충은 어떻게든 수치 과장시켜서 근거로 삼음
@DgLeo-qp5vh
@DgLeo-qp5vh 24 дня назад
롤은 잘하는 사람의 영향력보다 못하는 사람의 영향력이 압도적으로 크기 때문에 브실끼고는 못이김 ㅋ
@user-fn8dq6rp2c
@user-fn8dq6rp2c Месяц назад
누가 그런말 하더라구요 롤에 승률0% 패작은 없다고
@wildflower7332
@wildflower7332 22 дня назад
패작러 들은 이미 오래전 부터 매칭 주작 알고 있지 너가 아무리 질라고 별 짓을 다해바 10연패 매우 힘듬 ㅋㅋㅋ 상대가 중 1명 이상이 나가 던가 우리편 에 갑자기 한명이 페이커가 대서 혼자 두세명 죽이고 다님 결국 이겨줌 즉 매칭 주작은 실제로 존재한다 ㅋㅋㅋ
@ookim5432
@ookim5432 10 дней назад
트롤짓으로 연패달린다? 응 어림없어 같은팀원으로 대리듀오 연승에이스 캐리머신 붙여주고 상대팀에 장애우들 잡아줄거야 ㅋㅋ 너 게임못접어 계속 롤에 판수박아~
@user-in6wf6kw3v
@user-in6wf6kw3v Месяц назад
롤 매칭주작은 있습니다. 내가 다이아 탑이고 상대가 다이아탑이라면 라인전을 이길확률 질확률이 5:5입니다. 근데 내가 다이아 탑인데 골드나 플레 게임을 하면 상대는 골드나 플레 탑일 확률이 높을것이기에 라인전에서 이길확률 질확률이 8:2정도 된다고 봅니다. 그러나, 라인전을 압살하고 7연승이 넘어가고 10연승이 넘어가면 골드4에서 플레4로 티어가 올라가더라도 나는 다이아 탑이라서 라인전은 압살하는데 바텀이 터지거나 갱을 흘리거나 갱승을 해줘도 정글이 상대정글보다 영향력 행사가 없어서 순장당하는 경우가 많습니다. 롤이 팀게임인건 누구나 알고 있는 사실입니다. 그렇지만 내가 그 티어대에 있어야할 실력이 아니라면 라인전을 10판하면 8~9판을 이기는데 다른 라인이 터지는게 맞는걸까요? 그럼 다른 라인 터뜨리는 상대 바텀은 그 티어가 맞냐고 할수도 있는데, 그 상대 바텀 입장에서는 탑 때문에 지는 경우도 많습니다. 진짜 그 티어대에 있는 사람들끼리 랜덤 매칭을 하면 라인전을 8~90프로로 이기면 게임은 6~70프로 이겨야 되지 않을까요? 그러다가 진짜 자기 티어대에 들어가면 라인전이 5:5정도로 가지 않을까 싶습니다. 근데 정글개입 아무것도 없이 바텀 5분만에 10데스 이게 같은 티어가 맞나요? 물론 챔피언 상성상 카운터인 상성이 있어서 라인전이 힘든 경우도 있지만, 진짜 같은 티어라면 카운터빨로 라인전 4:6까지는 납득이 가능한데 바텀 5분에 둘이 합쳐 10데스 쳐박는건 카운터빨이 아니라 같은티어가 아니지 않을까요? 제 생각은 그렇습니다. 라인전을 압살해서 7연승이 넘어가면 팀에 지능도 피지컬도 없는팀원을 거의99.9프로 확률로 붙여주는데, 이게 매칭주작이 아니라고 할수 있나요? 다이아인 사람은 다이아갈때까진 못해도 승률60프로는 나와야 되는데 골드나 플레에서 굳이 승률50프로 맞추겠다고 못하는 팀원 붙여주는게 매칭주작이죠. 물론 티어가 높다고 아무것도 없지만 게임을 하는게 즐겁자고 하는거라고 생각합니다. 근데 라인전 비등비등, 정글의 수싸움, 원딜 케어나 운영 등등의 게임적인 요소를 즐기고 싶은데 오로지 이런건 상관없이 딜찍누 해버리는 판수가 많다보니 즐거운 게임이 안됩니다. 시즌은 3개로 나눠서 티어를 일년에 3번이나 찾아가게 만들고, 아뒤는 5개나 만들수 있게 해서 부캐나 생배가 많게 만들고, 친구들이랑 하고 싶으면 자랭이라는 시스템이 있는데도 굳이 솔랭에서 듀오를 할수 있게 만들어서 낮듀 혜지 여왕벌 문제점을 야기하고. 롤 접기전 그때의 빡침이 생각나서 긴 장문의 글을 썼습니다.
@user-ql8hz8jl3c
@user-ql8hz8jl3c Месяц назад
이해못하는 사람들이 많네 라이엇은 누가 게임을 캐리하는걸 불공정 하다고 여기는거임 그래서 캐리유저가 있으면 트롤러들을 붙여사 기대승률을 50퍼로 맞추는거 잘하는 유저는 계속 트롤러들을 데리고 게임을 해야하고 스트레스가 심하겠지 물론 수백판 박으면 자기티어로 가겠지만 그 과정이 정말 힘들고 거지같다는 것
@user-uk2ol4od5r
@user-uk2ol4od5r 25 дней назад
맞음 병신고아 두명은 디폴트로 맞춰주더라 엿같아서접음
@merquly
@merquly Месяц назад
매칭조작이 없으면 더 문제지 ㅋㅋ없는데 이따구라고?겜 망한거지
@oegg52
@oegg52 23 дня назад
ㅋㅋㅋ 누가 더 잘하냐가 아닌 누가 더 못하냐그 영향력 큰게임 개망겜이네 누가열심히함 대체
@HansikMasterChef
@HansikMasterChef Месяц назад
매칭조작은 시즌2때부터 있었음 내가 승률 60%고 브실골인데 브실골 실력이 아니라고 한다면 승률 50%를 맞추기 위해서 아군 매칭을 승률45% 같은 것들을 꾸역꾸역 넣어주는 매칭이 성립됨. 그것이 승률 50% +, - 매칭의 기본개념임. 상식적으로 잘한다고 못하는놈들을 팀으로 팀으로 매칭시킨다는 것은 어이가 없는일이고 그저 라인에 맞게 랜덤으로 매칭시켜주는게 맞다고 봄. 이렇게 될 시에 승률 50%미만에 버스만 계속 타고 티어상승 쭉쭉 되는 애들이 발생됨. 그것이 현재 마그마챌에서 브론즈급도 안되는 것들이 존재하는 이유가 됨.
@user-xe1ip6or7z
@user-xe1ip6or7z Месяц назад
옛날부터 있었겠지만 최근 몇년간처럼 노골적이진 않았음.
@user-ok6vc1nz8o
@user-ok6vc1nz8o 28 дней назад
옛날엔 맞라인을 더 센놈들을 줘서 부계촌 들어가면 어느순간 벽느끼곤 했음. 그러면서 자기 티어 찾아가는건 인정하는거지. 근데 지금은 연승하면 못하는 애들 4명을 붙여줌.
@include_stdio.h_
@include_stdio.h_ Месяц назад
옛날에도 라이엇이 말한건데 "유저들의 승률은 50%에 수렴해야 한다" 라고 한 적이 있음 챔피언 밸런스는 당연히 50에 가까이(똥챔은 아님ㅋㅋ) 맞추는건데 유저 승률은 50에 왜 맞추려는지
@iruka5322
@iruka5322 Месяц назад
공산주의 짱개국식 인플레이션
@bdfjsopbjfdop
@bdfjsopbjfdop Месяц назад
당연한 거임 유저 승률 모두 5할을 유지해야 "라이엇 본인에게 이득" 이기 때문 승률 1~30%대 애들이 롤을 좋아하고 지속할 이유가 하등 없으니 승률의 극단적인 편차는 이탈 유저를 불러오니까 최대한 묶어야 하기 때문 승률 7~90% 찍는 유저 만족도를 올리니 또이또이 아니냐? 할 수도 있는데 그런 7~90%를 무난히 쉽게 유지하면 그 만족도는 점점 떨어질 뿐
@user-yx9zw2zv6r
@user-yx9zw2zv6r Месяц назад
당연히 50프로 맞춰져야되는게 정상아님?? 브론즈 유저가 승률이 80프로면 브론즈 실력이 아니란거고 게속이기다가 실버쯤가면 승률 65퍼쯤 된다치고, 결국 골드쯤가면 승률 50퍼쯤되면서 골드티어 안착. 이렇게 승률 50퍼 수렴해야된다는 의미 아님?? 그냥 브론즈에 계속 쳐박혀 있는데 승률만 50프로로 수렴하라는 의미가 아니잖슴?
@NFG-ue4ym
@NFG-ue4ym 29 дней назад
​@@user-yx9zw2zv6r그게 아니라 같은 티어내에서 우리팀이랑 상대팀 밸런싱을 50프로 승률에 수렴하게끔 만든다는거 아님?? 그럼 통나무 드는사람은 계속 들어야하는 시스템이라는것임 잘하는 유저는 빨리 위로 올려야지 정체시키니깐 동티어내에서도 실력차가 극명하게 나는 게임이 많은 이유임
@user-yx9zw2zv6r
@user-yx9zw2zv6r 29 дней назад
@@NFG-ue4ym 그니까 올라가야될 실력좋은 유저를 라이엇이 의도적으로 못올리는 팀매칭을 시켜준다는거임? 이 말이라면 난 동의 못함. 그냥 본인 실력이 거기인데 팀탓하면서 자위하는걸로 밖에 안보임
@93bagin
@93bagin Месяц назад
이미 와리에서 몰래하다가 걸렸고 그때도 아니라고 부정했었는데 pc롤도 픽창 닉네임 블라인드 같이 정황상 의심될수밖에 없는게 계속 생기고 그전에는 열심히 팀원파악해서 피할수라도 있었음 그리고 에메랄드 티어가 생긴이후로 게임마다 실력차가 너무 크게 나는 팀원이 모이기도하고 다들 롤을 하루이틀하는게아니라 최소 몇년식 하던사람이라 그때그때 패치할때마다 체감이 될수밖에없음 딱 에메랄드티어 생겼을때 티어 수직상승하는사람들이 너무나도 많아짐 하지만 그사람들의 실력이 수직상승한게아님...
@dodoo4293
@dodoo4293 Месяц назад
첫째 : 일단 이사람이 말하는건 전제에서 말이 안됨 열심히 하면 잘하는사람의 MMR이 오르고 못하는 사람은 MMR 적게라도 떨어지니 이게 반복되면 자기티어를 찾아간다는건데 이건 기본 전제가 모든 유저가 공정하게 열심히 이기기 위해서 게임을 한다가 전제가 되어야 하고 지금 시점에서 트롤 어뷰징 삔또가 나가서 하는 트롤 즐겜러가 많아 이미 이게 전제가 안됨 둘째 : 매칭조작이 뭔지 이사람은 잘 모름 매칭 조작이란 MMR이외의 무언가를 잣대로 팀이 점수 외의 다른 기준으로 짜졌다는건데 말했다 시피 MMR이 기준이 아닌 승률이 50퍼가 되게 라이엇이 만든 시스템이 "알아서 판단" 해서 팀을 매칭시킨거임 여기서 말했든 이 "알아서 판단"하는 시스템이 얼마나 정확한지 우리는 경험적으로 알지 우리의 게임 목적은 MMR을 올리는 거임, 점수를 올리는거임 동내 5:5게임이라서 우리팀에 잘하는 애가 있으니까 두번째 세번재 잘하는 애를 너네 팀에 줘서 벨런스를 맞춰볼게라고 하는 친선 게임이 아님 게임내에서 오프라인으로 하는 대회나 마찬가지임 근데 왜 이런시스템을 멋대로 만드는건지 이해가 안가는거지 이따구로 만드니까 이겨야할사람이 지고 져야 할사람이 이기니까 겜이 어지러운거야 이겨야 할 사람이 MMR대로 게임을 했을 때 실력이 좋으니가 무조건 그겜을 이겨야 하는데 , 분석을 해서 이사람이 오버파워니까 같은팀에 트롤을 잡아주는거지 그럼 어쩌겠어 무조건 지는거야 심지어 어느 순간부터 이겜은 ㅈ랄 똥꼬쇼를 해도 혼자서는 못이기는 게임이 존재함, 못하더라도 최소 개인 몫을 해야함 트롤안하고 근데 첫번째에 보다시피 트롤 쥰내 많지? 쥰내 삐지지? 어뷰징 많지? 그럼 무조건 지는거야 페이커 할아버지가 와도 이게 매칭 주작의 현시링ㅁ 매칭 주작이 없다고 하는 방송인 있던데 그냥 멍청한거임
@oo-je4re
@oo-je4re Месяц назад
다 동의합니다. 근데 마지막에 방송인들이 매칭조작 없다는 거는 어쩔수없음. 롤해서 먹고사는애들인데 부정적인 얘기해서 게임망하면 본인도 타격입고 유튜버들중에 라이엇파트너인 사람도 있어서 부정적인 얘기를 하면안됨
@EnjoysScritches
@EnjoysScritches Месяц назад
이게 맞음
@user-ct7td1pw6w
@user-ct7td1pw6w Месяц назад
진짜 두분 다 이해력이 높으시네요 ㅋㅋ 이 유투버 정리 잘하다가 갑자기 의혹들 전부 사실이 아닙니다~ 식으로 얼렁뚱땅+거짓말로 처리 해버리는 거 보고 좀 별로였는데 파트너거나 롤이 망하면 안 되니까 그런거면 이해가 가네요..
@bks4365
@bks4365 28 дней назад
그렇지만 그게 진짜 실력이 압도적으로 좋은사람에게는 적용할수없는거임? 내가 진판에 팀원이 평균 승률은 이상이없으나 나를 만났을때만 트롤을하고 던지고 그런식으로 조작이 가능한가? 그게 아니면 지는판마다 매판 던지는 플레이를 어떠한 기준으로 선정해서 매칭조작에 개입시키는거냐 그게 궁금함 분석을 해서 이사람이 오버파워니까 같은팀에 트롤을 잡아주는거지 그럼 어쩌겠어 무조건 지는거야 그래서 챌린저 부캐나 페이커가 와도 못이긴다? 그럼 티어올라가는 사람은 어떤식으로 올라가는건가요? 져야할사람만 이겨서 올라가나요?
@dodoo4293
@dodoo4293 28 дней назад
@@bks4365 되게 멍청한 생각인게 님이 알고리즘을 정하는것도 아닌데 그게 알빠임? 라이엇에서 승률 기준으로 팀을 짠다는데? 그리고 매칭조작이 뭔지도 개념이 없는듯
@LeCode24
@LeCode24 Месяц назад
최근에 너무 뼈저리게 느낀건… 최근 20게임 KDA 5점대 승률 7-80%가 나올 정도로 기량 폭발하고 팀원 케어 잘 한다고 쳐도, 귀신같이 연패 구간 진입해서 승률 3-40% 팀원들이 매칭잡혀버림. 대리•어뷰•티어 인플레까지 겹쳐서 내가 정당하게 이겨야 할 판도 멱살잡고 끌어내려버리는게 일상이 되어버리니 이게 맞는건지 모르겠음.. 이번 스플릿 브론즈에서 플레까지, 골드에서 에메랄드까지 올려본 개인적인 의견으로는, 장기적으로 티어가 상승하는 것은 분명하지만, 그러기까지의 과정이 이전에 비해 너무 불공정하고 험난해졌다는 것.
@TnT-dx7cs
@TnT-dx7cs 27 дней назад
개인적으로 롤 매칭 주작이 이슈가 된 이유들중에서 가장 큰 이유는 바로 몇판만하면 의도적으로 매칭을 잡아준 것 같다는 느낌이 몸으로 강하게 체감되기 때문이라고 봅니다. 시즌2부터 시작한 유저인데 그전에는 아예 없는 편은 아니였지만 내가 조금만 노력하고 본인이라도 무리안하고 성장하면 3판중에서 1판은 역전해서 승리하기도 했기에 대부분 유저들이 인정하고 넘어갔습니다. 그런데 지금은 거짓말 안치고 5분도 안 지났는데 경기는 누가봐도 승패가 결정났다는걸 느끼게 됩니다. 15분까지 그냥 억지로 플레이함으로써 시간 낭비를 느끼게 되고 그 무엇보다 재미를 잃게 되는 것의 악순환이 반복되는 것입니다. 여기서 불 난 집에 기름을 붓는 격이 바로 현상금 시스템입니다. 이 현상금 시스템으로 인해서 아군 4명이 상대적으로 적팀에 비해 실력이 떨어져도 본인만 제대로 플레이하고 성장하면 혼자서 캐리하는 경기를 절대 못하도록 막아놓은 꼴이 된 것입니다. 왜냐하면 포탑 골드 킬 제압골드 등등 단기간에 골드 수급이 현상금 시스템 이전보다 3배이상?은 빨라졌기에 내 성장 속도차이를 너무나도 단기간에 따라 잡힌다는 것이죠. 롤이 재미가 없어진 이유는 바로 여기에 있다고 봅니다. 게임은 내가 캐리해서 이겨야 재미를 느끼지 적이 던져서 못해서 이기는 것으로 재미를 느끼지는 않으니까요 ㅜ 젠장
@VermilionRey
@VermilionRey Месяц назад
내가 이럴려고 플레 달았나 싶은 게임이 적지않게 일어나더라고요. 특히 픽 단계에서 조합과 카운터픽 개념조차 이해를 못하는 애가 승률 44% 플레2 인거보고 어이가 그냥 날아가던데요. 걍 부캐 만드는 것을 아예 막아버려서 기존 계정을 삭제해야지 가능하게 만들던지, 기존 계정에 정책 위반으로 차단이나 정지 당한 유저라면 그 정지 받은 기간동안 다른 계정 못 만들게 만들어야 됨. 특히 랭겜 같은 경우 이메일이나 전화번호 같은거 인증하게 만들어서 더 엄격하게 관리해야됨. 그래야 프로선수들이 어뷰징 같은 문제 때문에 부계정이 필요한 상황을 자체를 안 만들지.
@user-ce9sp2sz9p
@user-ce9sp2sz9p Месяц назад
매 시즌 마스터~그마사이에서 노는 유저인데 요즘들어 특히 팀운조작 심한거 같음 처음으로 마스터에서 다1로 떨어짐 며칠 째 다시 마스터 못 가는 중 그마는 못 갈때 많아도 밥먹듯이 마스터정도는 찍었었는데
@user-ky8vm8zy8g
@user-ky8vm8zy8g Месяц назад
ㄹㅇ 다마구간 이상아니고선 매칭주작어쩌고 하는거보면 어이가없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 다마구간 큐보면 다4321 상대 마스터 둘ㅇ다1 이딴식으로 50퍼 수렴이고 나발이고 그전에 점수차가 자랭마냥 심하게 나기도 하고 멘탈쓰레기 닥닥이잡히면 1렙때 오픈 해버리는게 다마큐인데 다4 에메 플레 뭐이런 어중간한애들이 매칭주작 똥싸는거보면 뭐이리 역하나싶다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@dxdxdxdxdDDD
@dxdxdxdxdDDD 25 дней назад
저도 시즌4부터해서 다이아는 매번 찍었었는데 플레4에서 안올라가지네요 뭔가 이상함
@user-vn1ct6sy3j
@user-vn1ct6sy3j 25 дней назад
저도 티어 높은 건 아닌데 지금 4시즌째 초반에 승률 50퍼 후반~70퍼로 쭉 올리다가 어느 순간 팀운이 말도 안되게 망하고 그대로 통나무만 계속 들다가 티어 2개정도 내려가는 경험을 하니까 의심이 됩니다...
@user-yo7si9ko4l
@user-yo7si9ko4l 19 дней назад
@@user-ky8vm8zy8g글쓴이 말 반은틀리고 반은 맞는것같음. 원딜(다3),서폿(에메4)하는데 서폿은 최근에 시작해서 이래저래 기본기가 부족함. 에메에서 서폿은 길어도 3분이내로 큐 잡히는데 연승몇번(4~8)하면 꼭 10분넘게 큐잡히는 경우가 있음. 이런판은 무조건 트롤1~2명당첨임. 한명이면 가망이라도 있지,두라인트롤이면 듀오해도 답없음. 글쓴이말이 반은맞고 반은 틀리다고 생각하는게 챌린저가 볼땐 마스터든 다이아든 다 못해보임. 옛날롤은 그 못하는부분을 천천히 찾아가면서 라인전부터 운영까지 배워가고 이겨가면서 기뻐하고 티어가 올라갈때마다 상대팀도 잘해진다는게 느껴졌는데, 지금은 박치기공룡들사이에서 나의 행동이 옳은행동인지도 헤깔림. 에메원딜들 징징거리는거 보면 “이런거 고치면 잘할텐데” 생각하지만 말해줘봤자 본인이 체득못하면 필요없는 피드백임. 어느라인이든 게임을 진행하며 배워가는게 있어야하는데 요새는 그런게 없는느낌. 원딜이야 오래해서 상관없지만 최근에 서폿하면서 느낀건 에메4~2 까지가 팀운 상관없이 본인실력으로 올릴 수 있는티어같고 그 이후론 팀운이 심하게 작용하는 느낌.
@ng_kamiya582
@ng_kamiya582 24 дня назад
못하는 애들이랑 잡아줘서 통나무 드는것까지는 괜찮음. 문제는 그게 아님. 내가 고생하고 기여한 만큼의 보상이 주어지면 됨. 근데 게임 내용이 어떻든 간에, 누구는 픽창, 로딩창부터 조합은 이렇게 맞춰야하고 이런 매치업이면 동선을 어떻게 짜고 유충을 먹을지 용을 먹을지, 인베를 가야할지 방어해야할지 하나하나 생각해가면서 로딩되자마자 템사고 핑찍어주고 이동하는 반면, 누구는 아 화장실다녀와야지 담배피고와야지 이러고 30초에 느긋느긋 쳐걸어오는데 게임을 이기던 지던 저 둘다 같은 점수을 얻고 같은 점수가 떨어진다는게 문제임 매칭시간이 길어져서 라인이 꼬일수밖에 없다? 나보다 못하거나 나보다 잘하는 적을 만나야만 한다? 다 괜찮음 게임 내용으로, 결과창에서 보여주는 지표로 점수를 차등 지급하면 다 해결될 일임 이렇게 하면 어뷰, 트롤 같은 문제들도 거의 해결이 가능함. 과연 이걸 몰라서 안할까가 쟁점임. 롤뿐만 아니라 그냥 PVP게임을 해봤다면 누구나 떠올릴 수 있는 가장 확실한 해결책임. 이기고 지는것도 중요하지만 1인캐리 하려면 개인마다 챔프빨도 타고 대부분의 유저들이 서식하는 에메랄드 이하 구간에서도 항상 멱살캐리로 이겨서 뚫고 올라가려면 최소 마스터 정도 실력은 되야 가능한 일임. 결론은 팀원이 이상한짓 하고 못하고 해도 자신의 행동이 점수에 영향을 많이 주고 차등지급한다고 하면 누구나 끝까지 최선을 다해서 하게 되어 있음.
@대현-v8u
@대현-v8u 9 дней назад
점수를 게임 기여도제로 나눠서 줘야된다 생각함ㅋㅋㅋㅋㅋ 어떤새기는 박치기만 하고 누구는 열심히 하는데 그런판 이겨도 기분이 좋지않음 그런새기랑 비슷한점수를 받는것부터 화가남
@ng_kamiya582
@ng_kamiya582 9 дней назад
@@대현-v8u ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ
@user-pj7dr2vi2g
@user-pj7dr2vi2g 29 дней назад
님 영상에서 맞는말 굉장히 많아서 공감해서 댓글다는데 이거 사람들 불만 다 없에려면 방법이 하나 있긴해요 패배해도 패배팀에서 킬 데스 어시 통계치로 패배팀에서 제일 잘한사람한테 그 사람만은 점수 잃지않게 패치하면 사람들 불만 다 사라질걸요
@tortoisesw
@tortoisesw 22 дня назад
매칭주작은 옛날부터 있었는데 단지 그때는 잘하는사람의 파워가 불리한상황을 역전시킬정도의 캐리력이 있었음. 지금은 현상금등 1인캐리를 억제하는 시스템이 너무 많아져서 그냥 팀이 못하면 져야함 그래서 더욱더 스트레스를 받고 말이 나오는거지
@user-oz2gk9kn1h
@user-oz2gk9kn1h Месяц назад
박치기 공룡 쥰내 싫음 쳐발릴 땐 그냥 니들이 못해서 발린거다 이기면 자기가 잘해서 이긴거다 딜량봐라 어쩌구 10데스씩 쳐박고 킬먹고 죽으면서 상대 다키워놓으니까 다른 라인은 상대보다 성장이 딸릴 수 밖에 없지
@user-np8ze7wn2z
@user-np8ze7wn2z 14 дней назад
현재 대두되고있는 이 이야기의 본질은 그게 아님 일단 매칭주작이 있든 없든 그건 중요하지않음 현재 이런 얘기들이 구설수에 오르고있다는 것 만으로 현재 랭겜시스템은 박살이 나버렸다는거고 라이엇은 현재 랭겜과는 별개로 스킨으로 돈벌이는 짭잘하니 현재 사태를 방치하고있다는거임
@pavxau
@pavxau Месяц назад
매칭 조작이 없다면 연승 연패는 왜케 많이 나오냐
@vvvsndkeqk00
@vvvsndkeqk00 Месяц назад
매칭조작이 없단 말은 아니지만, 말씀하신건 근거가 안돼요... 50프로에 수렴하도록 매칭조작을 한다는게 문제로 나온건데 연승 연패가 많다는건 50%에 수렴하는거랑 완전 반대이야기죠
@user-ok5kd1ti8x
@user-ok5kd1ti8x Месяц назад
영상 보니까 표본 100이라 신뢰 할 수 없다 이러는데 표본 100이 수백명 모이면 수십만 판이데 이게 표본이 적어?
@user-ok5kd1ti8x
@user-ok5kd1ti8x Месяц назад
베라스 영상 다 본사람은 매칭주작을 의심할 수가 없다 진짜 리얼 있어
@user-ok5kd1ti8x
@user-ok5kd1ti8x Месяц назад
이것도 이겨봐라?! 이런다니까 ㅠㅠ
@yeonwoooh7862
@yeonwoooh7862 Месяц назад
말을 잘못하신거 같은데 …?
@Overwatch_esports
@Overwatch_esports Месяц назад
말을 반대로 하는데
@user-md4ek6yv6r
@user-md4ek6yv6r Месяц назад
이 ㅅㅋ 국어 7등급인가 매칭주작을 의심할 수 없다는건 매칭주작이 없다는 소리인데 그 뒤에는 또 있다 하노 ㅋㅋ
@user-um7dw9wl3x
@user-um7dw9wl3x Месяц назад
딱 매칭주작으로 조회수 빨아보려는 유튜브와 그 애청자의 경계선 지능이 돋보이는 글이었네요
@hyakuni_102
@hyakuni_102 26 дней назад
사실 매칭주작보단 랭겜이란 시스템이 더이상 실력게임이 아니게된 사실이 더 문제임
@user-oc8ko7zx5c
@user-oc8ko7zx5c 28 дней назад
매칭조작이 있는지 모르겠지만, 아니라는 이유에 대한 설명이 없는데요. 매칭조작이라고 주장하는 분들의 판수가 적다 하는건, 매칭주작이 없다는 설명이 아닙니다. 그 표본들을 다 합친 게임수가 적은것도 아니구요.
@sibl123
@sibl123 Месяц назад
라이엇이 인정했는데 뭘 논란거리야 이게
@user-ym9tm6ls7r
@user-ym9tm6ls7r Месяц назад
조작 보다는 듀오 좀 솔랭에서 안만나는 옵션 만들어 주면 좋겟음
@무횽
@무횽 Месяц назад
5명 겜이라 2명 2명 해도 반드시 1명은 만나게 되있음 그렇다고 솔랭에서 듀랭 삭제? ㅋㅋ 랭하는 사람이 얼마나될까
@user-ym9tm6ls7r
@user-ym9tm6ls7r Месяц назад
@@무횽 5명 중 4명이 듀오인 판도 너무 잦음 시스템적으로 잦은 매칭 못막을거면 옵션 달아놔서 개인이 선택할 권리라도 주면 좋겠음
@user-eh7wk2yh8t
@user-eh7wk2yh8t Месяц назад
옛날에 오버워치 팀으로 안만나기 기능이 진짜 좋았는데...
@eli21128
@eli21128 29 дней назад
옵치 팀으로 안만나기는 블리자드가 진짜 잘한부분이라고 생각함
@ookim5432
@ookim5432 10 дней назад
연승중인 듀오는 연승중인 듀오끼리만 상대로 만나게 해야됨
@leisure5870
@leisure5870 18 дней назад
매칭 승률 50% 라는 것이 사실상 조작이라 보는 것이 맞다고 보죠. 댓 중 캐리머신이 있는 것이 불공정하다 라고 보는 것이 오히려 나쁜거죠. 정상적으로 우연에 의해 혹은 실력에 의해 캐리 mvp가 되는 것이 맞는 것이고 말입니다. 실제로 실험한 분들 내용을 보더라도 결국 50%를 맞추기 위해 저울질을 한다는 것이니 이를 지적하는데 불쾌하게 만드니 지적하는 것이고 판수 박아 올라가서 마스터가 다이아 수보다 많은 것이 맞느냐 이것도 문제고요. 결국 이래저래 조작으 맞고 시스템을 바꿔야 맞다고 봅니다.
@creammmmmmmmmmmmm
@creammmmmmmmmmmmm 22 дня назад
픽창에서부터 승률이 정해져있다고 말하는게 괜히 나오는게 아니에요.. 진짜 아무것도 모르면 이런식으로 근거없는 영상 만들지마세요. 더럽습니다.
@shp6069
@shp6069 25 дней назад
매칭조작이라는게 페이커가 브론즈에 있어도 탈출못한다? 이게 아님. 페이커'도' 자기 티어 찾아가려면 쓰레기같은 매칭때문에 판수가 많아지니까 그게 문제라는거임
@DgLeo-qp5vh
@DgLeo-qp5vh 24 дня назад
옛날 얘기지만 페이커도 골드에서 3연패인가 한적 있음.. 페이커 전성기 시절에. 그만큼 매칭이 쓰레기임 ㅋㅋ
@kkkk-wy4sq
@kkkk-wy4sq 8 дней назад
이게 매칭 주작이 절대 말도 안되고 논란이 의미가 없는게 대부분의 사람들이 모든 챔프에 숙련도가 있진 않음 패배후 이겨야 할 때 우리팀이 주포말고 다른포지션 돌렸거나 안하는캐릭 탈주 멘탈상해서 트롤 이 모든 변수들이 시스템적으로 주작을 할 수 없는거임 전 친구꺼 관전하기 자주 보면서 항상 느꼈는데 매시즌 난 팀운이 나쁘다였음 매칭 주작이 어느 시즌부터 생겼다 이것도 모든 유저들이 딱잘라 말 못하고 이번시즌도 팀운은 친구는 항상좋고 난 항상 안좋음 번외로 승률 낮은 부캐인 사람도 드릅게 많음 반대로 승률높은 부캐도 많은데 부캐들 특징이 모든거 배제하고 조금이라도 자기 안맞춰주면 트롤박음 지금이라도 롤 하드 리셋하고 생배 삭제 시키자 매겜 아군 최소 2명이 부캐인게 말이되냐?
@user-bj5fe5tw9h
@user-bj5fe5tw9h Месяц назад
핵심 요약 좀 마지막에 넣어주시면 안되나요 2, 3번 보니까 50프로에 수렴하게 매칭 잡는 건 맞다 근데 이건 누구한테나 공평하게 적용하는 거고 진짜 문제는 3시즌 분할과 티어 과분할이라는 것 같은데 맞게 이해한건지 모르겠네
@user-qd9cn3mx8k
@user-qd9cn3mx8k Месяц назад
롤 3분론 우리팀에 듀오있으면 98퍼센트 게임 터짐 듀오가 서렌을 안함 시간낭비 멘탈만 터짐
@wlstn3697
@wlstn3697 Месяц назад
원딜유저인데 원딜할때는 맨날 통나무 드는데도 승률 50이고 탑하는 부계는 맨날 벽느끼고 버스만 타는데 승률 50인거 보면 일리있는것 같기도?
@user-vc8jh7my2v
@user-vc8jh7my2v Месяц назад
무조건있어요
@지유나
@지유나 Месяц назад
게임기업을 유지 성장하기 위한 것 라이엇이 뭘하든 결국 `유저수 늘리기` `게임시간 유지하기` 이게 핵심목적임 해결책은 `다계정 삭제` `랭크점수 개인화` 이거면 끝남 근데 절대 안하지 회사망할일을 왜함? 걍 개인은 계속 겜회사 패치에 놀아나면 됨
@user-adgsfh0408
@user-adgsfh0408 29 дней назад
인정함. 티어 인플레로 인해 발생한 현상을 이해하기 위해 사람들이 매칭 조작이라는 이론을 만들어 낸것이라 생각함. 이 매칭조작 이론이 현재의 상황을 너무나 잘 설명해주기 때문임. 근데 현재 상황을 잘 설명해줄 뿐, 그게 실존하는지는 우리가 알 수 없음. 근데 티어 인플레는 객관적인 지표로 실존한다는것을, 데이터를 통해 이미 모두가 알고있음. 이 티어 인플레와 라인 꼬임으로 인해 발생한 현상이 굉장히 괴랄하고 또한 크게 작용하고 있기 때문에 마치 매칭 조작을 당하고 있다는 느낌을 받을정도로 매칭이 괴랄해진거라 봄, 이 매칭 조작의 근간은 티어 인플레와 라인 꼬임임.
@christmassongs9457
@christmassongs9457 5 дней назад
이미 번돈도 많고, 라이엇도 롤체가 더 인기 있다고 생각하는 것 같아서 더이상 패치를 해도 새로운 변화를 기대하기는 어려울듯.
@전강현-c2p
@전강현-c2p Месяц назад
우리가 랭에서 원하는건 흥미진진한 50프로 승률이 아니라, 티어의 상승이다. 지표 상관없이 같은 점수대 완전 랜덤매칭을 해야 실력 좋은 사람이 올라갈 수 있다
@user-ct3fx1gk7v
@user-ct3fx1gk7v Месяц назад
나 승률 60퍼 찍자마다 팀차이로 10퍼까지 내려감...그중 내가 못해서 진게 3~4정도 밖에 없음;;
@user-gm2jv7fb3h
@user-gm2jv7fb3h 29 дней назад
승률 22퍼 팀운 1퍼 유저가 있다면 믿으시겠습니까?
@oegg52
@oegg52 23 дня назад
열심히 할 이유가없어진게임
@신뢰의남자에이맨
@신뢰의남자에이맨 29 дней назад
02:56 맞는말임 사실 제대로된 실험이나 주장이 유저 입장에서 존재할수가 없음 그거는 게임 시스템을 아예 까봐야 아는건데 어떻게 알겠음 라이엇 몰래 파일 까서 데이터 마이닝이라도 하는게 아니면 증명하는게 불가능하지 그러니까 라이엇이 의혹에 직접 증명해야된다는거임 왜냐하면 이미 와일드 리프트에서 개짓거리한 전적이 있잖아 이미 그런 전적이 있음에도 불구하고 말만 번지르르하고 대답 안하는건 의혹을 증폭시키기만 하지 아무것도 해결이 안됨 그러니 사람들이 자기 나름대로 실험하면서 이 지경까지 오게된거지 이게 사람들이 선풍기 틀고 자면 죽는다 같이 미신처럼 주장하는게 아니라는 말임 비슷한 사건으로 메이플 보보보 사건이 있음 너네가 증명 못하는데 어쩔건데 하다가 돈천만원씩 처박고 직접 증명하니까 그제서야 시인했지 그러니까 항상 이런식으로 흘러가는 사건들을 조심해야됨 지금까지 유저들이 개발자들은 뭐 땅파서 먹고사냐 같은 논리로 억지로 실드치고 먹여살려준거 개발자들은 항상 발등에 도끼찍는 방식으로 보답했음 매칭 조작 사건이라고 다를거같음? 이미 와일드 리프트에서 그짓을 했는데?
@planet_yard
@planet_yard Месяц назад
평균 승률을 50%에 맞춰야 하는게 아닌 단 한 판의 게임에서 승률을 50%에 가깝게 매칭해야하는거 아님? 그 상태에서 누가 좀더 잘하고 못하느냐로 이겨야하는거지. 져야하는판 이겨야하는 판으로 갈라서 평균 승률을 50%에 맞추면 안된다
@user-cp2pi9lv6s
@user-cp2pi9lv6s Месяц назад
그 한판 양팀 승률 50퍼 매칭이 문제라는건데 비슷한 mmr랜덤 매칭이면 한팀에 버스기사 2명이고 한팀에 트롤 2명일수도있는데 양팀 승률 50퍼매칭이면 버스기사 1명씩 트률1명씩이라는건데 지금매칭은 버스기사는 상대 버스기사보다 잘해야 이기는거고 트롤은 상대트롤보다 잘하년 이길확률높아지는건데 이게 공정? 예전이면 저게 돌아가면서 걸려서 본인만 잘하면 올리겠지만 지금 매칭은 티어올릴실력이여도 상대 버스기사보다 잘해야 올리는게 문제임
@planet_yard
@planet_yard Месяц назад
@@user-cp2pi9lv6s 내가 말하는건 그 한판에서 양팀의 승률을 봐서 50퍼로 맞추는게 아니라 서로 실력을 반반으로 맞춰야 한다는 얘기지. 그 외에 부캐, 버스기사, 트롤은 다른문제고. 지금 시스템이 한쪽으로만 너무 기울게 매칭을 해서 이기는판 5번, 지는 판 5번으로 평균 승률을 50퍼로 맞추는 것처럼 느껴지는걸 얘기한거잖아.
@user-cp2pi9lv6s
@user-cp2pi9lv6s Месяц назад
@@planet_yard 지금매칭이 그 반반임 라이엇 예상으론 근데 여기서 지표튀게하는존재들이 있어서 그렇지 문젠 이 반반 매칭이 애매하게 잘하는사람들은 뚫고 올라가기 힘들게하는게 문제지
@user-cp2pi9lv6s
@user-cp2pi9lv6s Месяц назад
@@planet_yard 라이엇 판단에 너좀잘하네 판된되면 50퍼맞추기위해 못하는애 붙여주는거임 근데 이겜은 대리 부캐 이런거까지많은데 그럼 잘한다고 판단되면 이런애들이 상대편에 있을 확률이 높아진다고 우리팀으론 만나기 빳세지고
@user-um7dw9wl3x
@user-um7dw9wl3x 28 дней назад
지금 그렇게 매칭한다고 라이엇이 얘기했는데 그거 갖고 라이엇이 유저 승률 50퍼로 조작한다고 난리인거잖음
@user-fj2vm4ul8t
@user-fj2vm4ul8t Месяц назад
저도 다야까진 고승률로 찍는데 매칭주작 근래에 좀 심해지긴 했습니다
@user-ew6it9ge3w
@user-ew6it9ge3w 26 дней назад
애초에 맛있게 죽은것도 아니고 시도때도 없이 박는 공룡들이 어캐 올라오는 거임
@user-tc9qu7th8w
@user-tc9qu7th8w Месяц назад
제가 탑으로 솔랭하다가 상황이 그렇게되서 합류를 못하고 쭉 스플릿을 밀게 되었는데 그다음판 부터 비슷한 상황 계속 생기면서 알아서 팀원들이 이겨주더라구요 ? 그렇게 7연승을 하게되었습니다. 그리고 나서 상황에 맞게 플레이 하기위해 그다음판엔 그렇게 플레이를 안하자 갑자기 3연패를 박네요 .
@user-up7vp9vf6c
@user-up7vp9vf6c 29 дней назад
님께서 스플릿 줄타기에 재능이 있는 거네여
@user-tc9qu7th8w
@user-tc9qu7th8w 29 дней назад
@@user-up7vp9vf6c 아뇨 ? 매칭 조작이죠 .. 어떻게 플레이를 하던 다 옳은 방법인데 사람이 같은데 결과가 다르면 매칭조작이죠 ㅋㅋ 챔프마다 플레이 스타일이 다른데 챔프도 다다르게함
@ookim5432
@ookim5432 10 дней назад
합류안하고 스플릿박으면 kda가 망가지게되고 이러면 팀운이 좋아지게 되는듯
@user-fs3hz8bb8s
@user-fs3hz8bb8s 29 дней назад
롤체 기물조작, 매칭조작도 있음 ex)칼리덱만 하면 무조건 한판에 칼리덱 많이쓰는 사람 있음 진짜로 옛날 대깨 진덱만했는데 매판 진덱 많이쓰는 유저들 만남 매칭분석했음. 햔판도 빠짐없이 만남
@user-1jdv8kanbdk4
@user-1jdv8kanbdk4 29 дней назад
본인이 이기면 실력이고 지면 주작매칭 ㅋㅋ
@user-tjdals22e2
@user-tjdals22e2 22 дня назад
생계 관련된 사람 아니고서야 아직까지 롤 랭겜 잡고 있는애들이 젤 멍청함 접고 지표 나락가봐야 바꿔줄텐데. 지금 스트레스 안받아가며 랭겜하는 유저가 과연 있을까? 스트레스 받으면서까지 게임 할 이유가 없고 정말 게임이 바뀌길 바란다면 개선될때까지 잠시 쉬는게 장기적으로 봤을때 더 나은 협곡이 될 가능성이 높음
@user-cm7gv7th8f
@user-cm7gv7th8f Месяц назад
매칭주작하면되는데 챔피언 밸패을 북미 아이언으로 맞추나 한국 에메다야로 맞추지
@Ridsshshs
@Ridsshshs Месяц назад
내가 잘해도 지고 못해도 이기는 불쾌한 경험이 주작이라는거임. Lck 경기 보면 시작하자마자 처죽고 10분전에 솔킬 세네번 당하고 그런 게임 없잖아 ? 정상적인 유저들도 그런 반반게임을 하고싶다고 ㅋㅋ
@ndd2332
@ndd2332 Месяц назад
개소리야 ㅋㅋ유저 떨어진거 보면 매칭시스템으로 말하고있는거 맞는데
@user-wo3nc5yu6g
@user-wo3nc5yu6g Месяц назад
하나가 빠졌습니다 현재 상황에서 승률이 높은 서폿 유저들은 통나무 메기 힘든 직종인데 더 모자란 원딜들을 만나서 고통받죠 다른라인은 스스로 캐리라도 되지 서폿은 캐리 하는 경우가 얼마나 될까요?
@user-wo3nc5yu6g
@user-wo3nc5yu6g Месяц назад
@@23ysd 애초에 그라인을 하고 싶은사람이 불공평한 상황 때문에 바꾸는것이 잘못된거 입니다 200판 64% kda4.0 서폿 올림
@mto8601
@mto8601 Месяц назад
이해합니다 정글유전데 전패치까지 원딜련들 개꿀빨아서 박치기하는애들 보니깐 저도 석나가더라고요. 요새 저는 서폿 적이 무리하는거 잡아내는 챔이 좋은것같은데 (렐,룰루,레오나등등) 박치기공룡챔이랑 고혈챔이 판치고있어서 체급이 높거나 강한cc가진 챔이 좋은것 같아요 아니면 정글러로 전향하는것도 나쁘진 않아요 요새 라이너들이 하도 박치기를 쳐해대서 변수창출챔(녹턴,람머스,릴리아)하면 난이도도 쉽고 역전각 쉽게나와요 다른라인은 모르겠는데 정글은 짐승들 데리고도 왠만하면 차이내면 8:2 비율로는 겜 이겨요.(적정글 솔킬+갱+주도권있는 사이드라인 오버파밍하게 봐주던지 등등) 할수있는게 너무많아서 그런듯요
@sid8258
@sid8258 Месяц назад
​​@@mto8601 이게 맞음. 요즘은 개나소나 다 박아서 박는 놈들 묶어버릴 하드cc기 있는 애들이 최고카운터임. 괜히 맨날 노블레쓰 타령하는게 아님
@user-jw4gk4iq4z
@user-jw4gk4iq4z Месяц назад
게임이 비등비등하고 거기서 실력으로 판가름나면 재밋는데 이기는판은 꽁승,지는판은 장애 잡아줘서 어떻게든 지게해서 하기 싫어짐
@user-cv1fg2se4p
@user-cv1fg2se4p 29 дней назад
이사람들 영상을 제대로 본게 맞나? 매칭주작은 당연히 있고 영상에서도 있다고하고 있어야하는것도 맞음 방향성이 재밌는가?옳은가? 그걸 가지고 게임사와 유저 의견이 다른거지
@user-kj9dg4jn7x
@user-kj9dg4jn7x 27 дней назад
서로 50퍼 승률 매칭시킬려는 조작도 있겠지만 근본적으로는 혼자서 통나무 들기가 안된다는게 더큼 예전에는 혼자잘커도 다 쓸어버리면서 이길수있었지만 지금은 포탑 방패나 포블 드래곤 유충 현상금시스템이 상대적으로 못커도 다 따라잡을수있게 만들어졌고 스플릿운영을 병신들도 어느정도 탑재해서 멱살캐리가 안됨 그냥 게임 시스템이 바뀌는바람에 본인이 카타르시스를 느끼는 판이 현저히 줄어드니 매칭조작 무새들로 변해서 징징거리는거밖에 안됨
@user-qo2xo2kd4i
@user-qo2xo2kd4i 23 дня назад
라이엇의 의도: 고인물 좀 나가고 신규 들어와라.
@뜨아아
@뜨아아 Месяц назад
다른건 모르겠고 문도로 대가리 박으러 갑니다
@뷀깛
@뷀깛 Месяц назад
난 유미로
@user-cq3vn3vf7x
@user-cq3vn3vf7x Месяц назад
마이로 선체가서 빽도어만함 ㅅㄱ
@k8j7h03
@k8j7h03 21 день назад
매칭주작은 실존 합니다. 어제까지 세나서폿으로 날먹해서 20연승까지 했습니다. 솔랭 일겜포함 근데 오늘 똑같이 서폿으로 했고 세나로 했는데도 원딜이 던지고 미드가서 라인전 개패니까 탑 바텀이 트롤에 던지기 까지해서 8연패 처박았습니다. 이딴 개같은게임은 탈출하겠습니다. 아쉽게 지고 하면 다음판 더 잘해야지 아깝다 할텐데 트롤부터 처던지는 새끼들까지 매칭을 하는데 고칠생각도 없네요 그냥 애정이 가던 게임이였는데 그냥 탈출하겠습니다
@user-qn7ck9cp3c
@user-qn7ck9cp3c Месяц назад
일겜ㄹㅇ 개심함.. 아니 10연패를 박았는데도 나 랭겜 안하는데 계속해서 플레 에멜랄드 다이아 이런 애들을 계속 만남;;, 라이엇 진짜 일 안 하는것 같음
@냐냐냥-f8h
@냐냐냥-f8h Месяц назад
애초에 지금 다 물티어임
@startfast5538
@startfast5538 29 дней назад
솔큐하면 10판중 8판이 박치기 박고 팀원 강제 서렌쳐버리는데 이걸 어찌하라고 서렌 방지로 듀오 끼우고하면 덜함
@user-fo7ug5bf5f
@user-fo7ug5bf5f Месяц назад
???? ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리 사회 말하는줄 알았네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@rara737
@rara737 29 дней назад
매칭주작 심각하다 다이아계정있는데 부계 모스트챔피언 안하는 골드짜리 지금 브론즈2갔다 아무리 부포지션이여도 팀운이 말이안돼 손속도 딜량 타워데미지 kda 다 보는거같음
@Ksante
@Ksante Месяц назад
에매랄드 구간이 ㄹㅇ 지옥이였음ㅋㅋ 왜만든지 이해 안가고 실력차이 너무남
@user-nu5vd5sf1h
@user-nu5vd5sf1h Месяц назад
이게 다 대리땜에 이런 문제 일어난거지 이런 매칭 시스템없었을때 생각해봐요 ㅋ 그때는 또 우리편에 대리기사가 있냐 없냐로 판가름 났음 이건 어쩔수가 없는듯
@oegg52
@oegg52 23 дня назад
대리기사는 게이 외적으로 잡아야지 그리고 게임상 대리가 있는쪽이 이기는게 맞지
@user-kr2vj9gd7l
@user-kr2vj9gd7l 3 дня назад
최근 저티어 정글로 승률80프로찍었는데 8연승 9연승 하니까 승률0프로 나미서폿 승률20프로 카이사 걸리고 그다음판엔 승률10프로 탑트런들만나고 무한 꼴아박기 시전해서 게임지고 정치당하고 킬먹고 아무것도 못한다고 ㅈㄹ하길래 계정삭제함
@K_Postmalone
@K_Postmalone Месяц назад
공산주의 국가 중국게임인데 공산적인걸 거부하면 어떡해야할까요? 절이 싫으면 중이 떠나야죠
@oo-je4re
@oo-je4re Месяц назад
너 매칭주작 수혜자임?
@K_Postmalone
@K_Postmalone Месяц назад
@@oo-je4re 아니요 크산테 신챔피언으로 나올때 접었던 사람입니다. 롤은 옛날부터 중국게임되고나서부터 계속해서 병든게임이였어요 중국게임에 뭘 바라지말고 우리가 게임을 스트레스 풀고 재밌으려고하는데 스트레스받으면서 롤할바에는 롤 접고 다른게임하시는게 현명하다고 생각합니다.
@ispes1672
@ispes1672 Месяц назад
뭐가 되든 승률 50%로 잡아주는건 말이 안됨... 그냥 티어점수차 최대한 안나게 잡는게 맞지
@user-nd5dy1hs3f
@user-nd5dy1hs3f Месяц назад
그러면 버스받아서 아니면 복귀해서 자기 MMR보다 실력이 떨어지는 사람은? 그런거 보정하는 시스템일 뿐이라니까 불합리한 부분이 있을수가 없다고 그냥 국평오식 원숭이들 뇌내망상이라고
@polaris9181
@polaris9181 Месяц назад
무조껀 40%~50%때 만들려는 수작이 보임 ㅋㅋ
@김상기-b6s
@김상기-b6s 24 дня назад
승률50% 매칭이 주작인 이유 포지션에 상관없이 플레이어 순수 승률로 따짐. 즉 원딜이 고수일 경우 상대 원딜도 고수인것이 아닌, 미드나 정글 탑 중에 고수가 있다는 것임. 내 포지션 반대가 항상 터지는 이유임. 더 빡치는건 원딜입장에선 내 도구가 병50일 확률도 무시못함. 라인전 개꼴아박고 프리징 당해서 cs 도 못먹는다면 그 판은 버리는판. 그리고 라인전 바르고 올라가도 미드나 탑이 똑같이 잘컸다면 3렙차남ㅋㅋㅋㅋㅋ 네 원징징이고 마스터 이상만 댓글다세요.
@oo-je4re
@oo-je4re 17 дней назад
이거 공감되는 부분.. 각 판마다 양 팀의 승률 50퍼를 맞추기위해 매판 라인전을 이기는 사람이 있으면 매판 라인전을 지는 아군을 반대쪽에 넣어서 게임의 승률을 맞춤.. 저는 원딜서폿 둘다하는데 내옆에 병50있으면 상체가 잘하고 내옆에 잘하는애있으면 상체가 병50입니다... 이런판이 한두판이 아님;;
@김상기-b6s
@김상기-b6s 17 дней назад
@@oo-je4re 아 드디어 공감해주는 친구를 만났네. 근데 승률50%가 아닌게, 바텀이 터진거랑 상체가 터진거랑 비교가안됨. 암살자나 칼챔이 딸깍하면 D져야되고, 상대잘큰 미드나 탑 렙차도 3렙차이나 나고 상대가 망해도 원딜보다 2렙정도 높음.
@user-qn6ro7cm7v
@user-qn6ro7cm7v 24 дня назад
아니 오차피 승패는 정해져잇는데 질수도 잇고 이길수도 잇지만. 진짜 고의트롤땜에 지는게화나지
@user-jo2kr8kc2q
@user-jo2kr8kc2q 21 день назад
그냥 연승유저는 픽창부터 무조건 지는 팀원 잡아주고 어? 4명이 던지는데 못이겨주네? 승률50% 가자~땅땅땅 이러는게 정상적인 겜이 아님 그냥 역겹고 토나옴 이겜자체가
@user-tl3lf8gi8v
@user-tl3lf8gi8v Месяц назад
에메랄드 구간이 ㄹㅇ헬임 한 티어에 실력차이가 너무 남..
@user-kh1qh1py3c
@user-kh1qh1py3c 25 дней назад
시즌 2부터 문제가 없는데 왜 최근들어 문제 된지 알고있음? 바로 포지션 나눈거 때문임 ㅋㅋ 포지션 안나누고 1픽부터 5픽까지 mmr순으로 잡아줬을때 1픽이 캐리픽 5픽이 서폿 잡고 겜 하면 ㅈㄴ 비등비등함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 포지션을 나누니까 라인 꼬이고 어쩌구 저쩌구 되는거임
@parky-park
@parky-park 11 дней назад
아니 그냥 라인전 7:3도 못가는 장애인들이 널리고 널려서 그런거라니까?ㅋㅋㅋㅋㅋ 영상에서 얘기한 모든건 사람들이 열심히 해야 가능성이 있는 이상론이랑 다를게 없음 사회주의가 왜 실패한 체제가 됐는지 모르나? 걍 인간이라는게 어디로 튈지 모르는 짐승인데 이걸 간과하고 그냥 열심히하면 다 제자리감~ 논리를 피고 있노ㅋㅋㅋㅋㅋ 히오스매칭이 욕을 존나게 쳐먹은 이유가 잘하면 그 상위권 애들이랑 붙여서 게임을 시켜야하는데 팀에 개버러지 넣어놓고 이겨봐식 매칭을 하니까 욕을 뒤지게 쳐먹는거임 지금 라이엇이 딱 그짓거리하고 있는데 본캐 점수 안올려지면 부캐,생배로 점수 올려라는 왜 말이 안되는거임? 대놓고 1인 다계정 쓸수있게 해놨는데ㅋㅋㅋ 걍 채널추천안함 할게~
@user-td9rh6kx7v
@user-td9rh6kx7v 25 дней назад
매칭 물이 더러우니까 주작소리가 나오지 생수 사서 마셨는데 하수구맴새나면 당연히 컴플레인 넣지
@user-lw9fq6mo4m
@user-lw9fq6mo4m 28 дней назад
매칭조작 무조건 있다 랭겜 들가서 포우전적검색하면 팀원 새끼들 kda랑 승률 다 대리의심될정도로 씹개판임
@user-op2ir5rc7r
@user-op2ir5rc7r 29 дней назад
10만 ㅊㅋ
@user-up7vp9vf6c
@user-up7vp9vf6c 29 дней назад
팀운빨논란은 이 게임 나오고 끊기지않는 논란 아니었나?
@DDONG-qi1xp
@DDONG-qi1xp 26 дней назад
익명패치부터가 본격적 매칭주작을 위한 패치였지 덕분에 롤 깔끔히 접었다
@user-vf7mv9tk4z
@user-vf7mv9tk4z 7 дней назад
상대팀 다 정상 VS 우리팀 병X 3명
@user-td2ie4wk7v
@user-td2ie4wk7v Месяц назад
있든 없든 간의 라이엇이 일을 안한다는게 문제임
@user-fc1sl5kk9h
@user-fc1sl5kk9h Месяц назад
매칭 주작 영상인데 후반부는 전혀 다른 주제로 넘어가는듯..
@user-hw8hl5bo3e
@user-hw8hl5bo3e 29 дней назад
후반부는 매칭조작을 하는 이유를 설명 하는거고 초입엔 매칭조작이 있는 이유를 설명 한거잖아
@user-nl9ku9sz6b
@user-nl9ku9sz6b 11 дней назад
제이크선생님 롤 유튜버도 겸직하시나요??
@moonlight_horizon
@moonlight_horizon 29 дней назад
mmr기준 매칭이 아닌건가 분명 동티어인데 게임이 이렇게 개박살이 날수도있고 이딴게 에메 다이아? 게임이라고 할정도로 수준낮은게임도 허다하고 일겜 마저 박살난지 오래고
@user-zi2rt5mu3g
@user-zi2rt5mu3g 26 дней назад
던지는 팀원있어서 리폿하면서 라이엇 주작매칭 그만하라고하니까 그 후로 개같이 12연패 박는중 ~~
@chic8864
@chic8864 Месяц назад
인간이 다 뒤지면 지구는 무서운속도로 회복을한다. 승률50%를 삭제하면 롤은 급격한 정상화를 찾아온다. 매칭에 손을대는순간 공정은 없어진다. 롤은 이미 망한 게임이다.
@user-sj6uk7cd1z
@user-sj6uk7cd1z 25 дней назад
빨리 딴게임좀 유행 제대로 탔으면 좋겠네요
@unknown-supporters-jojo
@unknown-supporters-jojo Месяц назад
게임을 즐기는 자 진정한 승리자 그게 나야
@광야-c1k
@광야-c1k 26 дней назад
내가 아무리 잘해도 못해도 승률 50프로 언저리 ㅋㅋㅋ 농락 당하는기분이다 라이엇에서 승패를 정해주는대 뭔재미가 있냐..
@yamtomato506
@yamtomato506 16 дней назад
아니 요새는 와리 일반게임에도 10겜 하면 9판 ai봇 게임임.. 열받네
@SB_ROH
@SB_ROH Месяц назад
조작X 그냥 매칭에 왜곡된 정보가 너무 많이 껴서 이길 수가 없다O
@user-lq3my5iy3w
@user-lq3my5iy3w Месяц назад
있으면 나는 의문인데 그러면 난 왜 항상 랭을 돌리면 바텀이 항상 터지냐 내가 얼마나 높다고
@아야-i7f
@아야-i7f 21 день назад
라이엇이 지입으로 50처 맞춘다고 했는데 뭔 ㅋㅋㅋ 매칭조작 스스로 인정한거지
Далее
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