외노자 입장에서 이 분 말 정말 공감합니다. 한국에서 흔히 겸손이라 부르는거… 외국인 입장에서 보면 책임회피로 보이고, 내 치부를 공인해버리는거라 마이너스입니다. 저는 외국에 온지 좀 됐는데, 같은 한국인 중 얼마 안된 사람이 ”난 영어 못해서… “이러면서 필요한 문서작업 등을 회피하니 너무 답답해서 말해줬습니다. 매니지먼트에서는 영어 못하는거 알고 뽑은겁니다. 그냥 내 능력선에서 할 수 있는거 하면서 도움 필요하면 요청하면 되는거에요.
이거 팩트. 외국계 회계법인 다니는데 팀끼리하는 MTG도 기록 따는 마당에 모든 서류 모든 기록에 내가 적극적으로 이거 아니다 이거 맞다라는 기록을 남겨야함. 그래야 법적으로도 책임소재적으로도 본인이 예측하는대로 움직일수있음. 그걸로 인한 conflict가 무섭다면 아직 사회의 기본원리를 깨닫지 못한 덜떨어진 사회인이니 그냥 기계부품으로 만족할것.
@@zoki7397 저는 한국보다 훨씬 덜 피곤하다고 생각하는게, 한국에서는 의사소통 자체도 명료하지 않은 경우가 많고 불합리한 경우도 참아야 하는 경우가 많고 윗선은 윗선대로 말같지도 않은 소리를 하는 경우가 많아서 힘든데요, 미국에서는 지시 자체가 말도 안 되는 경우는 잘 없어요 반박하고 싶을 때 반박해도 되는 문화라서 좋기도 하고요
생각이 너무 많아 보입니다. 발언을 많이 하는가 안하는가가 중요한게 아니라, 프로젝트를 적극적으로 참여하고 성공에 집중하면 필요한 발언은 하기 싫어도 자연스럽게 하게 되고 visibility도 저절로 따라 옵니다. 담낭이님이 발언을 안하시는 바람에 미팅이 생산적이지 못하였었고 팀이 시간과 에너지를 낭비하게 되었죠. 예의를 생각하다가 팀에 손해를 끼친 직무유기에 가깝습니다. 프로젝트의 성공에 집중하고 있다면 미팅 중에 발언은 당연하고, 잘 모르더라도 미팅의 진행을 위해 두 사람을 중재하는 용기가 필요합니다. 이런게 visibility지, 미국에서도 아무 발언이나 한다고 좋아하는게 아닙니다.
@@danbeelee0720 옳은 말씀입니다. 상황에 맞추는게 가장 중요하죠. 한국에서 막 오신 분들이 습관을 고쳐야 한다는 관점에서 볼때 제가 괜한 참견을 한 것 같긴 합니다. 다만 담낭이님 직급이 되면 알맹이 없는 발언이 먹히는 레벨은 지났다고 생각합니다. 한국도 그렇지만 높은 직급 사람들 그런 거 다 꿰뚫어봅니다. 그렇게 깨지는 인도사람들 많이 본 입장으로서, 본질은 팀과 프로젝트의 성공에 집중하는 것이라고 상기시켜 드리고 싶었습니다.
@@timkim7 미국에서 인턴하면서 느꼈지만, 농담을 잘 넘기는 기술이 저에게는 필요했네요 너무 진지충이라. 나의 부족한 점을 솔직히 말하면, 몇몇 팀원의 오묘한 한국사람 평가절하 하는 발언 때문에 속상해만 하고 말을 안하고 나온게 후회되네요 but Things can happen. 여기 몇몇 분의 통찰력있는 댓글들 보고 다시 힘내요~ 감사합니다. 마인드셋 잘 배웠어요.
보통 남을 지적하거나 부정해야 할때 말을 머뭇거리게 되는데, 무언가를 말 해야하나 안 해야하나는 이 정보가 팀과 조직이 목표를 이루는데 도움이 되냐 아니냐로 판단 하면 되는 것 같습니다. 조직의 목표에 도움이 되는거라면 남을 지적하거나 부정해야 하는건 개인적인 감정이 담긴 공격이 아니라 같이 더 좋은 결과를 내기 위한 과정인 것이고, 조직의 목표에 도움이 되지 않는거면 그냥 나대고 꼴깞떠는게 되는거죠. 알맹이가 없이 무조건 많이 나대기만 한다고 미국 윗사람들이 그걸 가치있게 여기는게 아니라, 조직에 이득이 되거나 결과를 내기 위해서 팀원들과 활발하고 원활하게 소통할 수 있는 멤버를 눈여겨 보고 리더의 자리에 앉히게 되는 것 같습니다.
미국에서 대학원 그리고 지금 직장에서 일하면서 느끼는게 미국애들은 아무말 대잔치가 기본 패시브 되어있어요 누가 질문을하면 자기가 몰라도 절대로 모른다고 안하고 자기가 적당히 아는 선에서 그냥 아무말이나 합니다 질문과 전혀 다른 답을 하는 애들도 있는데 그냥 자기 의견을 말하는거죠... 얘네는 틀리는걸 두려워 하지 않아요 근데 답을 아예 못하고 모른다고 그냥 넘기는거는건 아주 잘못된거라고 생각하는거 같아요. 우리나라는 틀리는것을 두려워 해서 자기가 모르면 솔직하게 모른다고 하는거 같은데 미국에서 그러면 안됩니다! 미국에서 태어난 친구한테 물어보니깐 초등학교때부터 학교에서 아무말 대잔치 하는 법을 훈련한다고 하네여ㅋㅋㅋㅋㅋ
저도 미국회사만 15년 넘게 다니다보니 내린 결론은 헛소리가 아닌이상 아니 헛소리일지라도 말할까 말까하면 그냥 하는게 답입니다. 오히려 이해 잘 못하는것도 손들고 뭐가 이해 안되는데 다시 설명해달라고 당당하게 요구하는게 좋아 보이더라구요. - 이상 EVP 발표하는데 Doze off 하다 Director에게 걸려서 낙인찍인 1인.
현재 빅텍 근무 중이구, 미국 회사 17년찬데, 지금도 제 메니저한테 듣는 얘깁니다. 일 잘하는 것 아는데, Visibility가 약하고, 왜 아는 것에 대해 speak up 하지 않냐. 매니져들도 evaluation할 때 나를 위해 싸울 게 있어야 하는데, Visibility가 약하면 걔들도 힘들 거 같아요.
진짜 공감가는 이야기... 저는 유럽에 있습니다. 언어압박 엄청나고요 저는 이제 그냥 어버버 해도 일단 뭔말이라도 합니다. 그냥 거기서 내가 단어 한마디라도 하는게 좋습니다. 왜냐하면 나랑 비슷하게 생각하는 사람이 누구 한명이라도 분명히 있는데 내가 물고라도 터 줘야 그 주제가 수면위에 올라옵니다.
전 한국에서 성장을 하면서 한국이랑 좀 안맞다는 생각을 했고, 다른 사람들도 좀 그렇게 생각했는데, 역시나 호주에 와서 사니까 저랑 딱 맞는게 너무편함.. 직장 생활 20년하는데 자기 피알도 하고, 할 말하면서 그렇게 직장 생활하니 넘 좋더라구요.. 참고로 한국에서 직장 경험이 없는데, 드라마나 친구들 직장 생활 얘기 들어보면 진짜 힘들겟다 싶더라구요... 자기.밥그릇은 자기가 챙겨야한다는데 동의..
@@kemdot 저는 20대 초반부터 배낭여행을 많이 다녀서 따로 어학연수,영어 학원에서 공부를 해 본 적이 없어요. 혼자 배낭여행을 하면서 영어를 하다 보니 계속 공부를 스스로 하게 되더라고요. 이걸 기반으로 하니까, 다른 외국인들이랑 얘기하는게 전혀 두렵지가 않죠.
@@kemdot 국내거주자면 1년정도 영어에 매진하세요 요즘은 유튜브때문에 영어공부하기가 더 좋아졌죠 유튜브로 미국방송들을 자주 시청하세요 귀가 트이고 말연습을 많이 해야합니다. 1년 뒤에 호주를 가세요 무작정 외국 갔다가는 말안통해서 큰일납니다. 일단 들려야해요 전 유튜브없던 시절에 미국갔는데 거기가서도 공부안했지만 지내다보면 늘수밖에 없는 환경입니다.
너무 공감해요. 미국은 아니고 미국회사에서 오랜기간 일했는데 진짜 show off할줄알아야 인정 받습니다. 자기 브랜딩이라고 생각하고 show off해야해요. 인도애들이 그걸 잘하죠 쥐뿔도 몰라는데도 엄청 나대고 진짜 ㅋ 아오 ㅋ. 암튼 모든 한국인분들 진짜 타인종들보다 훨씬 똑똑하고 성실하고 능력짱짱인데 너무 아쉬워요. 다들 자기자랑을 잘합시다. 나댑시다 ㅋㅋㅋㅋ
저는 이제 미국 학부 1학년이지만 눈치보는 한국인 특성때문에라도 미국에서 취업 도전해보려고요...사람의 본성은 원래 이기적이고 눈치를 안보는건데 중고등학교만 다녀도 그 특성이 나도모르게 각인되더라고요. 부모에 의해서 학습된 아이들이 모이니..그게 적응됐다면 한국에서 취업하면 뭐 나름 소소하게 잘 살 수 있겠지만 저도 컴포트존 깨고 미국가서 fake it till you make it 하며 훨씬 멋있는인생 살아가려고요ㅎ 영상 잘 보고갑니다! 미국유학생으로서 도움 많이 될것같은 채널이네요!
참 좋은 얘기입니다. 한국에서 대학원-회사 생활 할 때, 무슨 회의하면 대부분 잠잠하고 조용해요. 마치 모두 다들 알고 있는 것처럼. 쉬운 질문이라도 하면 마치 바보된다는 느낌? 궁금한 것은 묻는 성격이라서 물어보면 그때서야 다른 사람들도 마치 이제야 관심이 간다는 듯 질문도 하고, 분위기가 활기를 띤 경우가 많았지요. 댓글들에도 있지만 한국교육 분위기가 틀리면 면박주는 분위기라는게 큰 이유같습니다. 젊은세대는 구세대보다 더 발전해야 합니다.
미국에서 살려면 어딜가든 근자감은 필수죠. 한국은 가진거 없으면 쭈구리 처럼 다녀야 되는 분위기지만 미국은 가진거 없는 사람들도 남 눈치 안보고 ㅈㄴ 당당하게 다닙니다. 그래서 오히려 한국처럼 유교사상에 물들어서 겸손 겸손 거리고 다니면 어딜가든 좆밥 취급 당하죠. 그렇다고 나대고 다니면 안됩니다. 나대고 깝치고 다니면 재수없으면 총 맞죠. 나대는거랑 자신감 있는거랑은 구분해야 합니다.
미국인들이 스몰톡을 좋아하고 직장 안에서도 이게 중요합니다만.. 영어가 약한 한국인이라고 해서 이런 걸 너무 크게 의식할 필요는 없어요. 기본적인 것.. 정직하고.. 맡은 일은 확실하게 해 주고, 동료와 주변인들과의 약속이나 신뢰를 깨는 행동을 하지 말고 등등.. 이런 것만 철저하면 됩니다. 예를 들어 교수라고 해서 자기보다 낮은 위치의 학생과의 약속이라고 해서 결코 가볍게 여기지 않습니다. 약속을 했으면 교수는 그 약속을 지키기 위해 그 시간에 자기 사무실에 나와 있어요. 사무실에서 그냥 기다리는 게 아니고 뭔가 나름 자기 일을 하면서 기다리죠. 그런데 막상 학생이 와 보니까 교수님이 뭔가 바쁘게 자신의 일을 하고 있는 것 같고..그래서 교수 시간 빼앗는 게 미안하고 바쁜 일 끝낼 때까지 밖에서 그냥 기다린다? 기다리더라도 나 지금 도착했다 바쁘면 밖에서 기다리겠다 표현을 하고 기다려야죠. 그러면 교수는 하던 일을 마무리 짓고 들어오라고 하겠죠. 교수는 학생을 기다리고 있는데 정작 학생은 알리지도 않고 그냥 밖에서 교수 일이 끝나길 기다린다? 학생이 안나타나면 교수는 학생이 안오는 줄 알고 갈려고 하는데 보면 밖에서 그냥 기다리고 있는 겁니다. 갈려다가 다시 들어와서 학생과의 약속 일정을 소화를 해야 하고 이러면 교수가 다음 일정이 있거나 할 때 큰 차질을 빚을 수도 있죠. 학생이 의도는 하지 않았지만 상대에게 피해를 주는 거죠. 회사에서도 마찬가지입니다. 여기 사람들은 한국사람들 처럼 남의 일에 참견하지는 않지만 속으로는 다 생각들을 하고 있어요. 관심도 많고.. 그걸 밖으로 표현만 안할 뿐이죠. 회의때 자신의 프로잭트에 대해 토론을 한다? 사람들은 그게 본인의 것인걸 알고 프로잭트 책임자로서 당사자 한테서 뭔가 당연히 말을 할 것으로 예상들을 합니다. 그런데 당신이 아무 말도 안한다? 왜 말을 안하지? 속으로만 생각을 하지 한국 처럼 당신이 주무자니까 당신 생각은 어떠냐.. 본인이 가만히 있는데 일부러 묻지는 않습니다. 하지만 본인만 제외하고 사람들은 그 프로잭트가 본인 담당인 것.. 그런데도 회의때 아무말도 안하는 것 다 압니다. 상대가 표현을 안한다고 해서 상대가 모르거나 관심이 없는 게 아니라는 것.... 그걸 항상 염두에 두셔야 합니다. 회의때 자신이 잘 아는 내용이 나오면 자신이 아는 내용 당연히 발언을 해야 하고.. 그걸 속으로 생각만 하다가 회의 끝나고 나서 말을 한다? 말 듣는 사람 입장에선 회의가 끝났는데도 그냥 회의의 연장 같은 느낌.. 시간적으로도 정신적으로도 그만큼 소모가 크죠. 아무리 사소한 것이라도 상대는 그걸 카운트 하고 있고 생각하고 있다는 것.. 겉으노 내색을 안한다고 해서 상대가 모르거나 관심이 없는 게 아니라는 것.. 이걸 항상 마음 속에 새기고 있어야 할 것입니다만.
정말 좋은 말들 많이 해주시네요. 어감이 부정적일 순 있지만 못 해도 잘하는 척하는 것은 결국 자신까지 속이는 가면을 평생 쓰는 것이라고 생각하거든요. 개인적으로 이걸 굉장히 배척해왔고 진짜 실력자들만 인정받는 사회였으면 좋겠고 그러기 위해 이 '진짜' 들만 거르는 능력까지 생겼습니다. 근데 진짜 천재가 아니라면 이렇게 순도높고 깊은 지식을 쌓고 확신이 있을 때만 발언하다보면 주변이 나를 알아주지 않습니다. 왜냐면 생각보다 사람들은 많은 인풋을 받고 있고 그게 진짜인지 아닌지 깊게 고민해보지 않거든요. 또, 아무도 정답을 모를 때는 발언 많이 하는 사람이 많이 안다고 착각하게 만들거든요. 특히 팀을 이끄는 자리에선 많이 발언하는 사람이 많이 안다고 생각할 확률이 높거든요. 그래서 기술적 지식이 많은 것과 별개로 발언을 많이하는 것 자체가 이미지를 메이킹하는데 중요하다고 생각합니다. 그리고 그 이미지 자체가 기술력이라고 믿는 사람들이 생각보다 많고요. 틀린 발언을 많이 하는 것이 발언 자체를 안 하는 것보다 본인의 이미지에는 낫다는 게 저의 결론.
장문의 댓글 감사드립니다. 제가하고싶은 말을 잘 적어주셨네요. 저는 개인적으로 실력이란 이렇게 생각합니다. 실력: (1) 무언가를 잘 아는것 + (2) 그것을 남도 잘 알게하는것 + (3) 그래서 내가 그것을 리딩하는것 대부분 1번에만 매몰되는 경향이 있기에, 이번 영상은 2,3번에 대한 이야기를 해보았습니다.
이민 시작부터 영주권이었고, 시민권은 대학교 다닐때쯤에 5년 거주 조건이 만족해서 어플라이 해서 땄고, 졸업후 미군에 들어가기위해 한국 국적 포기 (난 내가 버리고 싶어 포기라고 쓰는데, 대사관에서는 끝까지 상실이라고 하라더군요. 자존심 개쎔) 후 미군 5년 복무, 그리고 지금 외국계 기업 7년 일하고 있습니다. 둘 중 하나에요. 난 아직도 한국인 마인드라 끼어들면 예의 없을거 같고 불편하다? 그럼 자기는 예전에 하던일도 잘 기억 못하고 업무처리 잘 못하는 직원으로 살아가면 됩니다. 단점은 미국기업은 해고처리가 칼같고, 한국인처럼 챙겨주고 정나누고 없으니 어느순간 책상 정리해야할지 모릅니다. 그래도 괜찮습니다. 고용시장이 나쁘지 않아 이직은 쉽거든요. 뭐 하나 제대로 배울 시간이 충분치 않고, 승진은 꿈꾸지 말아야한다는것 뿐. 그게 싫으면 정말 소위 있는척/아는척 해야합니다. 그걸 자주 안해서 자신이 없는거지 하면 한국인만큼 잘하는 사람들도 없습니다. 왜냐고요? 한국인들은 전반적으로 미국에서 일을 잘 하는 편에 속하거든요. 물론 모든 한국인이 부지런하고 일머리가 좋은건 아니지만, 인종차별 없다고 사내 트레이닝에 광고를 하는 미국기업조차도 한국인 스태프 레벨은 고용율이 굉장히 좋습니다. 정말 눈치 빠르고, 손 빠르고, 오버타임 아무렇지 않게 자기 개인 스케쥴 포기하면서도 하는 사람들이니까. 그러니 조금의 블러핑을 통한 아무말 대잔치? 왠만해서는 통합니다. 이게 같은 자리에 한국인이 있어서 더 부끄러워서 못하겠다? 그걸로 뭐라고 하는 그 한국 사람은 회사생활 잘 못할 확률 큽니다. 미국기업에 잘 정착한 한국직원이면 절대 같은 한국인이 그렇게 회사에서 일한다고 뭐라 안해요. 저만해도 다른 부서의 한국인 직원이 사내미팅에서 열심히 그렇게 약간의 블러핑을 섞어가며 자기 어필 하는데 오히려 좋아보입니다. 속으로 응원도 해주고 있고요.
한국이 남에게 책임져라가 세다보니 모든 걸 우선 자기 책임으로 돌리거나 남들에게 미안해하며 자기비하하는 한국의 이상한 문화가 있는데 저도 그런 성향이 있습니다. 그런데 이런 것들을 솔직히 얘기하고 자신의 경험을 통해 깨달은 것을 사람들에게 도움이 되는 영상 주셔서 감사합니다
미국에서 일하면서 느낀건 회사에서 인정받고 승진하는 사람은 첫째가 일은 못해도 말 잘하고 사람 부리는 카리스마를 가진 메니져격 사람, 그리고 두번째가 일을 공격적으로 하는 사람이고 일만 잘하고 시키는대로만 하는 사람은 별로 대우를 못 받음. 한국에선 상사 말 잘 듣고 성실한 직원이 인정 받을지 몰라도 미국에서는 agressive한것이 최고의 장점이죠.
@@blackmagic9006 FAANG에서는 보통 200~300명 되는 회사 CEO가 회사 접고 중간 매니저로 입사 한다고 보면 됨. 이정도 되면 매니징 잘 한다고 말할 수 있음. 카리스마, 그리고 또 미친듯한 카리스마, 업계에 대해 알고 있는 지식이 넓고 방대하고 깊고, 그걸로 자연스럽게 매니징이 됨. 잘 모르는 것 같아보여도 아래에서 뭔 구라치면 바로 들통나서 영상에서 나온 것 처럼 ㅈㄴ 까임. 일 존나 잘하기 때문에 매니징을 잘하는거임 ㅇㅇ 단지 일 존나 잘 하는걸 티를 내질 않음. 보통 디렉터 레벨이면 Ph.D 달고 들어오기 때문에 지식이 깊거든...
인도 애들 똑똑한 애들 많은데, 다들 아는거 지만 아는것 처럼 말하거나, 잘 모르면서 아는척, 같은 급 직원이 자꾸 뭘 시키려 하는게 짜증 났음 워낙에 한국에서 애들 기 다 죽이니깐 학교든 집이든, 말 잘 들으라고. 그래놓곤 발표 할때만 왜 발표하는 사람이 없냐 뭐라 그러고. 교육에서 부터 질문이 오고 가고 반대의견 잘 낼수 있는 환경이 아닌 곳에서 있다 보니 미국 같은 곳에서 적응 하긴 어렵긴 하겠다. 나댄다 라기 보단 나의 의견을 적극적으로 표현 한다가 중요한데.