젊었을때 착각하는거 나는 저렇게 안늙어야지 하지만 젊었을때 무심코하던 버릇들 내 생활양식으로 그대로 늙는겁니다 그래서 젊었을때부터 청결 위생 부지런함 자상함 겸손함을 갖춰야 된다는걸 요즘 뼈저리게 느낍니다 특히 겸손함과 타인에대한 배려는 나이들어서 생기는게 아니라 끊임없는 자기 수양 자기 반성으로 된다는거더라구요
저 강의하는 사람 교수인가요? 예를 들어 말한것중 납득안가고 섬뜩하게 말하는거 듣고 내귀 의심함. 옛날 마을에 마르지 않던 호수 물이 말라서 동네 나이 젤 많은 어른한테 가서 왜 그런가 물어보니 예전 몇십년전 그런일이 있었는데 마을에 소녀를 잡아 곰한테 던져줬다?! 그가 해결방식이라고 그걸 오래산 사람의 지혜의 예로 말하다니 뭐 저런 인간이 강의를 해요.참나 ..그러면 그말 듣고 미신에 의해 억울한 소녀가 곰에 희생당해야 하는건데..그게 예전 무지한 인류들의 가장 잔혹한 미신 행태였는데 ..저딴 헛소리를 예를 들어 말하다니 제정신이가.. 어이없다.
한국 남자들이 효도를 와이프한테 다 미루고 대대로 살았으니 지금 현대시대가 시댁부모 안모시는 시대가 됬죠 강사님 입바른 소리는 잘하시는데 댁 부모 댁이 잘 모시고나서 말하세요 요양원은 무조건 죄악입니까? 아주 꼰대의 웃기는 사고네요 그리고 어디서 반말을 찍찍 기본이 기본이ㅉㅉㅉ
이거 대충 보고 드는 생각. 요즘 경기도쪽 요양원도 시설 잘된데 많음. 시어머니가 이른 나이에 신체적 치매가 와서 똥. 오줌 못가리고 파킨슨까지라 걷지도 못해 요양병원에 맡김. 어른들은 요양원이 인생의 끝이라고 생각해서.첨엔 안들어갈라시다 본인이 너무 안좋으니 들어가셨는데 솔까 자식이지만 노후 설계 안된 부모 너무 힘듬. 요양병원.대학병원 계속 번갈아감서 간병비도 비싸고 . 돈아까워 간병도 몇번 하고 . 내 월급은 생활비. 작년에 돌아가셨는데 강제 딩크됨. 솔까 노후설계 아예 안된부모는 걍 자싣인생과 그배우자 인생도 같이 망침. 요양병원이라도 보내드리는게 어디임. 걍 나몰라라 하는 자싣도 많음.수십년후 나중에 안락사가 합법화 되면 좋겠음 . 고통없이 가고 싶다 ㅠㅠ
늙으니 진짜 기계같은거 싫고 새로운거 배우기싫고... 여름에 한국 이태원에 친구 셋이 갔는데.. 밤에 전철 안다니는거 모르고 늦게까지 있다가 택시도 못잡고 서울역 어떻게 가는지 스마트폰 잘 못 보겠고.. 그래서 길가는 아가씨 한명 붙잡아 물어봤더니 친절히 설명해주긴 하던데...그 아가씨는 금발의 아가씨고 우리는 셋다 한국사람..
나이들수록 고집은 더 세지고 속도 좁아져서 잘 삐짐 몸은 약해져서 자식들 도움을 받아야하는 상황에도 부탁하는 태도가 아닌 잔소리와 하소연만 헤댐 몸에서 나는 냄새보다 고약한 성질이 더 힘든데 슬픈건 대부분 성품이 죽을때 까지 바뀌지도 않고 사는 내내 주변 탓만 하며 불평만 하다가 눈감음 애기들 기저기야 3년 남짓하면 끝나고 보람도 있지만 병수발 드는건 1년만 해도 가족이 같이 망가지니 어떻게 죽음을 맞을건지 계획들 좀 하고 살았으면 좋겠다
언제부터인지 아주 못된 정치인들에 의해 노인과 젊은이들을 갈라치기 하더니 이젠 남여로까지 갈라치기를 시켜놔서 ... 젊은이들은 노인들을 공경하지않고 지들 발가락사이 때만큼도 여기지 않고 남여는 사랑은 커녕 서로 물고 뜯기를 밥먹듯이 하고 있는.... 도덕이고 공경이고 서로 배려나 존중은 뉘집 개이름보다 못한... 나라 꼬라지가 아주 엉망진창이 되어 버렸네요... 선생님의 강의가 아주 널리널리 퍼져서 다시한번 아름다운 동방예의지국이 되었으면 좋겠습니다...
시대 흐름에 따라 요양원이 나쁘다는 인식도 바뀌어야한다고 봄. 요즘은 예전처럼 여러 세대가 모여 살지도 않고 부모님 두분중 한분이 돌아가시면 남은 한분이 엄청 외롭고 쓸쓸하실거에요. 위험하기도 하구요. 돈이 많으면야 큰집으로 가서 모실수도 있겠지만 그렇지 않은 집들이 훨씬 많을거고 혼자 집에 계시는것 보다는 요양원에서 비슷한 또래들과 함께 어울리는게 훨씬 건강한 생활을 하실수도 있는거라고 봄. 어릴때 아이들도 유치원, 학교 다니며 또래들과 어울리는게 건강한 성장에 도움이 되듯이 어르신들도 나이가 들어감에따라 좁아지는 사회적 입지들 그것에서오는 상실감들을 자연스럽게 사람들과 어울리면서 채워주는 역할을 할만한 사회적 공간이 필요함. 그걸 실버타운이 하는것도 하나의 방법이라고 생각해요. 요양원에 보내버린다는 표현을 쓰며 안좋은 이미지로만 바라볼게 아니라 현실에 맞게 해결책을 찾아가는것도 중요하다고 생각함.
공감이 잘 안됩니다. 현재 젊은 세대들이 단순히 노인부양에 대해 귀찮아하고 피하고 싶어 하는것 처럼 표현 하는게 거북합니다. 현 사회제도 안에서 청장년층이 겪고 있는 현실을 좀 더 생각을 해보시길요. . 저도 40대 중반입니다만, 지금 현재를 살고 있는 젊은 청년 세대들이 너무 어려운 환경에 처해 있음이 안타까울 정도입니다.
우리가 사는 세상은 엄청 다체롭고 (사람, 환경, 등등) 항상변화하며, 그 변화에 적응하며 사는게 인생이죠. 무엇을 탓하고 할게 아니라 나이와 그 변화 수긍하며 살아가는게 인생. 변화에 수긍하지 않고 매일 매일 자본주의 탓하고 새로운 기술 탓하고, 이런건 아무소용 없고 낙오되기마련입니다. 변화와 인간의 근본적 심리를 받아들이면 인생이 새롭게 보입니다.
내년에 오십! 딸아이가 매번 '내가 아는 40대중에 엄마가 제일 예뻐!' 그러는데 행복하더라구요~~ 마음이 예쁘다는거 말을 예쁘게 표현한다는 거~~ 모두 축복입니다 살이 찌고 모공이 늘어지고 흰머리가 나도 나는 내가 어떤 노인이 되어 시어머니 역활도 장모역활도 할머니역활도 잘 해낼 수 있을까 걱정반 설렘반입니다 내 배역을 충실히 해낼 수 있게 날마다 기도합니다
누구라도 그렇지 않을까요? 인생 50즈음이 지나면서 마음과 피부에 와닿는 말씀들.. 인생은.. 삶의 시간은 화살처럼 빠르다는 것.. 빨리 어른이 되었으면 하던 때가 엇그제 같은데.. 언제 이 아기가 걸음마를 할까.. 학교를 갈까.. 언제 결혼을 할까.. 아이들이 자라고 어른이 되면.. 나는 어느새 노인이 되어 있어요.. 문턱 높은 버스보다 문턱 낮은 저상버스를 만나면.. 사람에게 친절을 받는 것처럼.. 감사함을 느껴요.. 노인에게도 아이들에게도 편안하고 안전한.. 모든 대중교통 버스들이 저상버스로 100퍼 되길 바래봅니다. 마을버스도..
물론, 강신주 선생님의 말이 와 닿지 않는 사람들도 꽤 있을텐데. 100점 짜리 사람은 어디에도 없으니까요. 그러나 48분 짜리 이 강연을 끝까지 보긴 했을까?? 속속 드러나는, 이미 많이 까발려진 자본주의 문제점이 단 하나도 느껴지지 않는다면, 위 영상 전체를 부정하는건 자연스러운 일이죠. 그러나 아는 만큼 보이고 공감이 가는 겁니다. 조던 피터슨 교수님도 인생은 고통의 연속이라고 했습니다. 삶은 말은 다 받아들이기 나름입니다. 내가 어떤 관점으로 보느냐 어떤 각도에서 보느냐에 따라 달라지는 겁니다.
한번은 어떤 딸이랑 엄마가 카페 키오스크앞에서 나눈 대화에, 엄마가 실수로 주문을잘못하자 딸이 퉁명스럽게 대하는걸 목격한적이있는데 엄마 마음이 제가 느끼기에 너무 속상하고 슬퍼서 그날 내내 생각하다 결국 펑펑울었던 적이 있어요.. 그래서 그런게 정말 슬프다고 생각했는데 20분40초쯤에 그런 슬픈마음을 알고 슬퍼해주니 제가 다 위로받는 느낌이에요
내나이 어느정도 있어서 가족들의 죽음을 경험했읍니다. 특별한사람 제외하고는 긴병에 효자없고 열부열녀 없읍니다! 강사님의 강의는 교과서적이고 맞는말이지만.. 현실로 닥치면 정답대로 안됩니다! 옛날과는 우리는 완전히 다른세계와 상황에 살고있어요. 사람은 늙을수록 이기적으로되고 내일 돌아가실것같은 어르신들도 병원에 가면 거의 살려냅니다! 정상적인 인간이 아닌 아기들처럼 돌봐줘야하는데.. 그대신 많은 스트레스와 경제책임으로 과로하는 젊은사람들이 죽어가는 현실입니다. 백세시대는 축복이 아니라 재앙입니다!!!100세라도 혼자 모든것을 처리하고 관리할수있는 노인은 거의 없읍니다. 누군가의그분들의 팔,다리,의료비까지 책임져야할 샌드위치 제너레이션이 제일큰 희생자입니다! 방송에서 너무 듣기좋은 얘기만하는게 역겹습니다! 인간은 혼자왔다 혼자간다는것을 잊지마십시요!!!
동의합니다. 저도 50대이지만 지금부터 죽음에 대해 생각 해 봅니다.어떤 날은 죽으면 너무 자유로울 것 같습니다. 지금이 내 생에서 제일 좋은 시절입니다.그러나 삶의 질곡을 알기에 한편 두려운 것도 사실입니다. 삶은 좋은시절보다 고통의 시절이 대부분이라는 것이라 들었습니다. 살면서 가장 고통스러운 것이 내자신이, 아니 인간이 특별한 존재가 아니라는거 , 즉 다른 동물이랑 별 반 다르지 않다능, 어쩌면 욕망이 없는 동물보다 못하다는 사실입니다. 부모 자식간의 관계를 떠나 인간 대 인간 으로 생각 하는게 맞습니다. 부모는 낳아서 20대까지 20년여년을 케어하지만 지금 세대는 수명이 길어져 100세시대를 보고 있습니다. 과연 100세 부모를 케어 할 수 있는 사람이 얼마나 있을까요? 노노갈등이 사회문제가 될 것입니다. 그나마 저희 세대는 배움의 폭이 있어서 인간관계에 대해 각성되어 있지만 지금의 노인세대는 아닌 것 같습니다. 서로 인간 대 인간에 대한 예의가 없어서 선을 많이 넘어서 고통스러운 관계가 되고 맙니다. 서로 피해을 최소한으로 해 야 하는데 그 선이 없어요. 저 같으면 불치병에 걸리면 곡기을 끊고 생을 정리하고 싶습니다. 어차피 운명이 있으니까요.
요양원에 가보면 자신이 원해서 들어온 사람 하나도 없고 애들이 보내서 온 우울증환자들. 의욕도 없고 각자 눈흐리고 귀안들리고 음식은 이가아파 안넘어가고 여기저기 아파서 노쇄한 몸으로 자기몸 챙기기 바빠서 남에겐 관심도 없고 서로 어울리고 재밋게지내는 적은 1도 없다 하던데요. 노래방가도 젊을때완 달리 박자나 음이 하나도 안맞고 제멋대로라 즐길수가 없었다고 해요
강신주 선생님 오랫만에 좋은 말씀 들었어요...보니 예전 강의네요... 예전 모습도 강의도 정말 좋구요... 얼마전 잠시 봤던 선생님 모습에 넘 슬펐지만 그 사실도 또 인정해야 될듯합니다... 더 많이 아프시지만 않으셨으면 좋겠어요... 아파도 조금만 아프고 우리 조금씩 아름답게...현명하게 늙어가길 기도합니다!
대가족제도에 깃들어 있던 삶의 지혜들이 상실되고 각종 사회보장제도와 보험들로 대체되어진 이 사회의 불합리성을 명료하게 지적하신 강의에 고개가 숙여집니다. 근데, 여자아이 곰에게 바치란 게 지혜는 아니죠? 어쩌다 그런 예화를 드신 건지 잠시 의아했지만 옥의 티로 알겠습니다.^^
늙음에 대해서 다시 생각해보는 귀중한 시간이였습니다 잘 늙어간다는 것에 생각해봤습니다 정보가 넘치고 기술이 무섭게 발전하여 변화의 속도와 방향조차 예측하기 힘든 세상속에서 살아가고 있습니다 그속에서 노인만큼 젊은이도 힘들어 한다는 것을 알았습니다 서로를 이해하고 소통하려 노력한다면 세대간의 간격도 줄어들리라 믿습니다 다가가는 노력은 우리같은 노년의 초입에 들어선 사람들에게 부여된 새로운 과업?임을 알게 되었습니다 과거와는 전혀다른 세상속에서 사는 젊은이들에게 화이팅이라 외치고 싶습니다 노년을 사는 자세와 지혜를 생각해보는 뜻깊은 강의에 큰 감사드립니다
그냥 뒤지면 끝인거야..... 뭔 대단한 생각을 하고 발견을 하고 사람이 고차원적인 동물인줄 착각하는게 첫 문제야... 그냥 먹고자고싸고 짜릿했던 기억만 가지고 가는게 사람이야.... 그냥 처한 순간에 내 모든걸 쏟아붙고 결과는 세상에 맡기면 되는거야... 세상을 움직이는건 쾌락이야..
제 나이 60인데.. 늙음 그대로의 순수한 모습을 보며 "엄마 참 예쁘다!!..라고 말해주라는 말에 눈물이 흐르네요. 그때에 왜 나는 늙은 엄마한테 더 따뜻하게 해드리리지 못했을까. 백발의 머리를 빗겨 드리며 꼬옥 안으며 우리엄마 참 예쁘다고 해드리지 못했을까 후회만.. 지금 30대인 내 자식들도 지금의 내 나이가 되어야만 알수있으려나..
미학에서는 낡고 퇴색함의 "미"를 인정하고 그 속에서 또다른 아름다움을 인정합니다. 즉 어떤 상황에서도 그 모습을 지탱하고 있었음을 보고 느낄수 있다는 건 그만큼의 깊은 사고를 지닐 수 있는 성숙함을 지녔기 때문입니다. 골통품을 사랑하는 자들의 마음이 그러하고 그것을 마주할 때 오는 풍부함은 정신적 지주가 되기도 합니다. 지혜로운 자는 낡음에서 삶의 중심을 찾는다는 사실입니다.
정말로 명강의 듣게 되어 감사합니다 전 엄마 나이44세에 보낸 후 20년 넘게 아파 했는데 제가 올 해 대수술을 한 후 회복이 오래 걸리면서 이제는 60이 넘으니까 죽음에 대해 많이 생각합니다 이민 와서 앞만 보고 달리는 말처럼 살았고 두 아이들이 성년이 되어서 홀가분해 져 퍽 다행입니다 죽는다는 명제는 변화지 않지만 나와 너의 죽음을 직시 하도록 도움을 준 강의에 깊은 감사를 드립니다
