역전다방29 ☆태평양전쟁 ep.29 태평양전쟁의 언성히어로 [美 잠수함의 활약] 

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맞습니다. 군대에서 다치거나, 죽거나, 혹 자살을 했다고 해도, 결국 군에 문제가 있어 그런 선택을 한 것이니 부상병이나 유가족에게는 위로와 보상을 해야죠.

국군병원 수준만봐도 우리나라 군인대우 수준은... 제 선임은 사랑니 한 번 빼러갔다가 거의 세 달 동안을 어금니 부여잡고 끙끙앓더니 휴가나가서 다시 치료받고 오더군요. 군캉스라고 놀리지나 않으면 다행이지

장교들 골프장 만들돈으로..

보면 토크멘터리 전쟁사처럼 폐지....

그러니 요즘 바쁘시지욘 MC보는 자리가 은근히 많으시더라구요... 공중파도 고정으루 나오시니 ㅋ.ㅋ 역시 최고의 MC

힘내세욧!! 네 분 캐미가 너무 좋슴돠!!!

교수님 넘나 핸썸 ㅠㅠ

허준 왜? 심중령만 개쪽을 주는거임?😢😢

왜?

???

해외에도 없어요 ㅋㅋㅋ 진짜 ㅋㅋ

다양한 분들의 다양한 생각이 모아질 때...정말 능력의 여부를 떠나 한사람이 줄 수 없는 귀중한 의견과 진보를 이루어 낼 수 있는 결론들이 도출됨을 ... 역전다방을 보면서 느끼게 됩니다 ...

디테일도 다른 전역과의 비교 및 전체적 스캔이 함께 될 때 그 의미가 더욱 커질 겁니다. 현재 진행중인 태평양전쟁의 디테일로 다른 전역을 다룬다면 아마도 끝 없이 늘어질 것이지만, 그럴 일 없을 것. 여기서 각각 1회 편성된 타라와-사이판은 독소전 스탈린그라드 도시 한 블럭 인명 피해가 될지 의문 수준에 지나지 않는. 여기서 레이테 해전 직전 까지 소개만 3회 편성되었는데, 사상 최대 해전이라는 레이테 해전 규모는 사실 대서양전투 투입 물량에 비하면 새발의 피 수준. 레이테 해전, 미일 양측 총합산 배수량 약 200만톤에 양측 총 격침 피해 약 30만톤. 대서양전투에서 독일 유보트 함대가 기록한 격침 전과는 약 1500만톤으로 레이테 투입된 양측 총배수량의 7배 이상. 태평양의 미일 양측 전투함들 총배수량은 레이테 해전에 투입된 것과 큰 차이도 없다는 점에서 어마무시한 유보트 전과. 2차대전 미+영+영연방이 신규 건조한 모든 선박은 약 4500만톤, 대부분은 대서양에 투입. 여기서 지금 거대한 태평양의 해전 규모를 강조하지만, 투입 병력 측면에서 독소전에는 새발의 새발의 새발의 피도 안되고, 투입 배수량에서도 대서양에 게임이 안되는 정도. 세밀하게 다루어진 아이오와급 및 야마토급 전함들 소개는 사실 실전에서의 성과에 비한다면 너무나 지나친 시간 투입. 그리고 일본군 지휘관의 일본어 별명 언급하거나 등은 지나친 자잘함 추구일 수도 있습니다. 미+영+일 3개국 해군의 모든 전함들의 총 격침 전과 다 합해도, 구닥다리 소드피시 총 격침전과 50만톤에 못미치는. 미 전함 전체가 격침한 전과가 고작 17척에, 미 해군이 사투를 벌였던 태평양에서 일본 함선 격침 전과 보다, 횃불 상륙 때 북아프리카 비시 프랑스 항구 기습해 거둔 격침 척수가 더 많은 황당함과 그렇게 대단하다고 소개한 아이오와급 전함들의 실전 전과는 상륙지원 포격과 항모 에스콧 방공포대 빼면 내세울만한 해전에서의 전과 사실상 전무한 어이없는 사태 그리고 16인치 함포, 18인치 함포 최대 사거리 약 40km에 협차 사격 정밀도 아무리 다루어봐야 2차대전 모든 해전에서 최장거리 명중탄이 약 25km 거리에서 그것도 태평양 아닌 북해와 지중해 합해 2번 사실상 거의 모든 해전은 기껏해야 20km 거리에서 본격 교전 시작되었던 현실과 너무나 거리가 있다는 등이 -----------------------> 현재 진행중인 이런 디테일로는 모든 전역이 완결되기 전에는 결코 알 수가 없게 됩니다. -----------------------> 실제 해전이 저런 판에 전함에 대한 로망 기대 심리로 지나친 전함 관련 디테일 추구로 종결될 것. 이렇게 하나의 전역 디테일 추구하다, 어느날 갑자기 프로그램 편성 변경될 수도 있는 겁니다. 그런 황당 사태가 일어날 경우, 현재의 디테일은 본의 아니게 특정 전역에 대한 편향으로 종착될 위험이 있습니다. 따라서 커다란 시각으로, 여러 전역들에 대한 편성 횟수 가이드라인을 먼저 정하고, 그 가이드라인 아래 부여된 편성횟수 안에서 처리할 수 있는 최대의 디테일을 추구하는 것이 합리적. 제작진이 미리 전반적인 설계를 먼저 해야할 필요. 예를 들면 역전다방 2차대전을 총 몇 회 편성할지 가이드라인을 먼저 정해야. 만일 총 100회라고 한다면 ---------------> 태평양전쟁 15회, 대서양전투 15회, 지중해-북아프리카-북서유럽 30회, 독소전 40회 예시한 저런 편성 횟수 조차도 냉정하게 본다면 태평양은 과대 편성, 독소전은 대폭 축소 편성되었다고 볼 수 있는. 타라와-사이판이 각각 1회면 스탈린그라드만 해도 100회 가능할테니. 먼저 선택된 특정한 한 전역에 대한 지나친 디테일 + 제한된 예산과 편성 한계 -------------------> 모든 전역에 동일한 디테일 불가능 그 부작용으로 특정 전역이나 국가에 편향된 입장에서 2차대전을 바라보는 시각을 대중에게 줄 가능성 있습니다. 현재 진행중인 방송은 대단히 뛰어나고 좋지만, 이런 부분은 개선되었으면 합니다.

2차대전 직전 1939년 선박 보유량 영 1,700만톤 > 미 870만톤 > 일 540만톤 > 노르웨이 470만톤 > 독 420만톤 > 이 330만톤 > 프 280만톤 2차대전 국가별 잠수함의 격침 전과 독 1,500만톤 > 미 500만톤 > 영 150만톤 > 일 90만톤 > 이 70만톤 > 소 40만톤 2차대전 국가별 잠수함의 교환비, 잠수함 1척 격침당할 때 격침시킨 적 함정 수 미 1 : 25 > 영 1 : 9 > 독 1 : 4 > 소 1 : 1.16 > 이 1 : 1.15 > 일 1 : 1.14 항공기 기종별 적 함정 격침 기록, 탑은 소드피시, 2차대전 참전국 모든 항공기 중 믿기지 않게도 구닥다리 복엽기 소드피시, 50만톤 격침. 소드피시가 격침한 유보트 22척. 최초 항공기 잠수함 격침, 최초 레이더 장비 야간 유보트 격침, 최초 로켓탄 격침 등. 적 제공권 위협 없는 적당한 작전 환경에서, 적 잠수함이나 수송선단엔 복엽기 조차도 저승사자였던. 사상 최대 레이테 해전에 동원된 미일 양측 합산 배수량 약 200만톤, 합산 격침 약 30만톤 대비한다면 소드피시 전과는 엄청난. 소드피시 단일 기종 격침 전과 > 전함 모두의 격침 전과 (미+영+일) 잠수함 전과 요약하면 1. 독일 : 전쟁 초 압도적 교환비에서 전쟁 중후반 연합국 대잠전에 강철관으로 전락 교환비 다 까먹음. 2. 미국 : 일본의 대잠 능력 부실함으로 독일 유보트 함대 대비 압도적 손쉬운 작전 환경에서 최고의 교환비 기록 3. 영국 : 북해-지중해 적 육상기지 항공기 초계 + 상대적으로 적은 먹이감, 저 정도로도 롬멜 무력화. 4. 일본 : 대서양에는 못미치지만 매우 풍족한 먹이감 + 최악 수준의 대잠 능력, 많은 먹이감에도 전과 못얻음. 대서양에서 독 유보트 함대는 엄청난 전과에도 전멸급 패배. 자침 포함 약 780척 격침되며, 승조원 75% 전사로 2차대전 참전국 모든 병과중 최고 손실률. 독 수상함대 대부분과 독 유보트 격침의 3/4은 영국과 영연방 해공군에 당함. 독일 유보트 전과 가장 큰 부분은 대서양에서 격침시킨 영국 상선. 독일과 이태리 선단 대부분은 2차대전 기간 중 잠수함과 공중 공격에 의해 격침 또는 무력화. 2차대전 동안 미국 + 영국 + 영연방이 신규 건조한 모든 군함 + 화물선 = 약 4500만톤 미국이 대부분 건조했지만 영국과 영연방이 각각 약 600만톤씩 영 + 영연방 약 1200만톤 건조. 즉 미국은 약 3300만톤 건조. 종전 당시 영국은 전쟁 직전 보다 선박 톤수에서 약400만톤 줄었고, 종전 무렵 미국은 2차대전 기간 대량 생산한 리버티선의 영향으로 세계 1위가 되었지만, 미국이 보유한 선박 대부분이 리버티선으로 항구에 계류되어 보관 폐기 과정을 겪으며 몇 년 후 실제 운항 선박에선 다시 2위. 리버티선의 설계도는 영국이 미국에 제공. 2차대전 직전 세계 해양 무역은 대서양이 압도. 만일 대서양에서 영국이 일본과 같은 대잠능력을 가졌다면 -------------------> 영국은 최소 휴전 몰렸거나 항복 만일 태평양에서 일본이 독일 유보트와 같은 전과를 거두었다면 -------------------------------> 최소 종전 몇 년 더 길어졌을 것 영국이 독일 전격전 초기 적당한 조건으로 휴전을 선택했다면, 미국의 엄청난 대량 생산능력에도 불구하고 미국에 기술 지원 불가능한 중립 내지는 독일편에 설 수 밖에 없는 영국 조건에선, 미국은 당시 영국-독일에 뒤쳐진 과학기술 수준으로 볼 때 단독 능력으로 대서양전투에서 승리해 대서양을 건너 유럽대륙에 상륙 독일을 패배시킬 수 없었을 것. 2차대전 당시 미국의 거의 모든 첨단 과학기술 즉 레이더, 근접신관, 제트엔진, 소나, 핵임계질량, 페니실린, 마그네트론, ... 영국이 제공한 기술로 시작된 것 고려한다면 미국 단독으로는 대서양 건너의 대륙을 장악한 독일을 패배시키 긴 어려운. 그런 조건에선 소련이 독일에 승리하는 것도 불가능, 독일은 독소전에서 우랄 서부 소련 핵심 지대 점령한 상태에서 소련에 휴전을 강요할 능력은 되었을 것.

2차대전 미국 영국 전함들의 적 수상함 격침 ---------------> 믿기지 않을 정도로 초라한, 잠수함의 새발의 피도 안되는. 1. 미국 전함의 수상함 격침기록 ---------------> 총 17척 그 중 상선 6척, 적 군함 11척. (전체중 일 7, 비시 프랑스 10) 2. 영국 전함의 수상함 격침기록 --------------> 총 10척, 상선 없고 모두 적 군함 10척. 미해군의 적 군함 격침 기록 중 상당수는 북아프리카 횃불 상륙 작전 때 항구의 비시 프랑스 함정들. 해상 전투 아님. 또한 저 기록엔 항공기나 다른 수상함과의 합동 공격으로 격침한 경우도 포함. 즉 전함 단독 격침 기록은 더 적음. 1. 미 전함 격침 전과 17척 : 일본 보다 항구의 비시 프랑스 기습한 전과 더 큰. (일본 7척, 비시 프랑스 10척) 전함 및 순양전함급 3척 : 키리시마, 야마시로, 장바르. (비시 프랑스 장바르는 횃불 때 항구 기습해) 중 순양함 0척 : 없음 경 순양함 2척 : 일 1척, 비시 프랑스 1척 (비시 프랑스는 항구) 구축함 6척 : 일 2척, 비시 프랑스 4척 (비시 프랑스는 항구) 상선 6척 : 일 2척, 비시 프랑스 4척 (비시 프랑스는 항구) (북아프리카 카사블랑카 항에서 비시 프랑스가 미 해군에게 당한 피해 대부분은 미 전함 매사추세츠 공격 때문.) (미 전함 메사추세츠, 강력한 전함이지만 항구 정박중인 적 함 아닌 실제 해상 전투 전과 올릴 기회는 별로 없었던.) 2. 영 전함 격침 전과 10척 : 해상 전투에서 이태리 전함 격침 기록은 없음, 타란토 전과는 구닥다리 함재기 전과. 전함 및 순양전함급 5척 : 비스마르크, 샤른호스트, 덩케르크, 브레타뉴, 프로방스 (비시 프랑스 3척은 항구) 중 순양함 2척 : 모두 이태리 경 순양함 0척 : 없음 구축함 3척 : 모두 독일, 노르웨이 침공 때 (당시 독 구축함 다수는 영국 구축함에게 격침된) 상선 0척 : 없음 (미국 영국 전함급들의 적 함 격침 전과는 적지만, 적 함 손상은 꽤 있었음.) (원본 자료 링크 현재 사라진, 해당 사이트 가봤더니 전에 올렸던 이 자료 모두 삭제되고 없음. 저작권 때문인지.) (운이 좋게도 전에 한글로 대충 번역해 저장한 글이 남아 있었던.) 프랑스는 좀 억울하게 당하기도. 프랑스 항복 직후 영국 해군에게 최후 통첩 받고 응답 안하다 항구에서 공격당하고, 뒤에 횃불 상륙 작전 당시 미영과의 협상 결렬되면서 항구에서 공격당해 무력화되고 항복했던. 프랑스 항복 직후, 영국은 비시 프랑스 정부에 다음 3가지 중 하나 선택 요구. 1. 함대를 영국으로 이동 대독 전쟁 계속 수행. 2. 함대를 영국, 미국, 중립국 이동해 무장해제 후 중립. 3. 함대를 모두 스스로 자침시켜 독일에 넘어갈 가능성 차단할 것. (항복한 프랑스가 선택할 수 있는 것은 없었고, 답변 마감 시간 동시에 북아프리카 항구 포위한 영 함대가 공격.) (저 작전에 영 순양전함 후드 참여, 후드는 얼마 뒤 비스마르크에 격침.) 많지도 않은 저 전과들 대부분은 구형 전함 전과. 샤른호스트 격침 말고는 미영 최신 전함 전과 아닌. 미국의 최신 최강 전함인 아이오와급 전함의 전과는 초라. 늦게 투입되어 상륙전 포격 및 항모 방공포 플랫폼 역활 정도. 2차대전 전함 대 전함 전투는 3번 정도 밖에. 영-독 간 대서양과 북극해 근처에서 각각 1번씩 2번, 미-일은 키리시마 격침될 때 1번 정도. (야마시로는 레이테 해전에서 할시 항모부대가 미끼 추격 이탈해 전함간 교전으로 격침되었을 수도.) 일본-독일-이태리 전함의 전과 역시 초라한 수준. 그나마 독일 비스마르크의 후드 격침 상징성에, 샤른호스트의 노르웨이 철수하는 영 항모 격침이 놀라운. (노르웨이에서 철수할 때 지상 항공기들 가득 적재해 함재기 이륙 불가능한 오판이 초래한.) 전함의 격침 전과는 무시할 수준, 함재기 보다도 잠수함의 전과가 훨씬 크고, 2차대전 교전국 해군 모두 통틀어 톤수 기준, 최대 전과는 독일 유보트 함대가 달성. 미영일 전과는 새발의 피. (미영일 해군이 거둔 총 격침 톤수 다 합해도 비교가 안될 정도로 어마어마한 유보트 격침 전과 약 1500만톤.) 위풍당당한 전함, 겉 모습과 다르게 2차대전 때 전과가 저리 초라. 스펙-잠재능력 아닌 해상에서 실제 전투를 치르며 거둔 전과 최고 전함은 1차대전 건조된 워스파이트. 샤른호스트와 워스파이트는 모두 약 25km 거리에서 최장거리 명중탄 기록하기도. 즉 스펙상 사거리는 의미 없었던. 샤른호스트는 북극해에서 전함답게 장렬하게 생을 마감했고, 워스파이트는 독일 프리츠X 유도 미슬에 타격당하고도 생존했었던. (이태리 항복 후 이 전함 로마는 프리츠X에 격침된) 워스파이트는 종전 후 스크랩 처리장으로 항해중 운명을 거부하듯 암초에 좌초, 좌초 상태에서 해체. (워스파이트 전과 기억나는 대로 대충 나열. 아마 오류 있을 것. 적 전함 중파경파 1~2척?, 적 순양함 격침 2척, 적 구축함 격침 3척. 지중해-노르망디 해안 포격, 선단 호위. 워스파이트 전과는 실제 해상 전투에서 기록. 미영의 다른 전함들 전과엔 적 항구 기습 전과 포함된 경우도. 독일의 노르웨이 침공 때 독일 해군은 워스파이트와 영 구축함대에게 결정적 타격당해 함대 상당 손실당한. 투입된 전장은 1차대전 유틀란트 해전 부터, 2차대전 지중해-대서양-인도양-태평양 거의 모든 해역.) (워스파이트 직접 전과는 아니지만, 대전 초에 탑재했던 수상기형 소드피쉬가 노르웨이 해역에서 유보트 1척 격침. On 13 April 1940, the eighth day of her first patrol, U-64 was heaved-to in the waters off Bjerkvik in Norway, and was struck by a 350-pound bomb from a British Fairey Swordfish aircraft of HMS Warspite (03). en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-64_(1939) 대댓글들 보니 워스파이트는 대전 초 수상기 형태의 소드피쉬 탑재했었고, 탑재 기종 교체되었다고.)

와...이걸 보는분이 있네요..대박. 울 작가님 작품입니다.

아닛!!!!!허준님!! 아 감동이다 제가 블랙윙 수집을 하고 있어서요 작가님이 아날로그 감성을 훅!! 끼얹어 주셨어요 진짜 애청자입니다. 진행 너무 잘 하세요 강약조절, 매끈한 진행! 맞장구 호응성! 화법 교과서에 나오는 모든 이론을 ㅋㅋ몸으로 보여주십니다

모든 것에서 배울 수 있다고 말하면서 흥분하는 건 아니죠. 박원장이 지식은 많은지 모르겠는데 임용한 박사님처럼 통찰력있는 멘트는 단 한번도 한 적이 없는데요.

저기 앉아 있을 자격이 없음. 감정 주체 못하는 황현필과임.

당시 기술 자체가 독일,영국에 비해 일본은 개발도상수준이었으니까요..흔히 p-51d가 최강전투기로 오해하시는데 이건 최강이기보다 엄청난 항속 거리로 최고의 호위기였지 요격전투기는 독일이 더 뛰어난 경우도 있고요. 특히나 고고성능 경우에는요. 그래서 엄청난 물량으로 이륙하기전에 작살내는 전술을 썼지요

박원장님 미국 전사자 보상 얘기 하면서 우리니라 민주화운동 보상 얘기 하셨는데요

채승병님 설명 넘재밋어요..쵝오