스웨덴은 대표적인 ‘복지천국’ 나라로 꼽히는데요. 실제로 북유럽 국가 중에서도 가장 먼저 연금제도를 도입했고, 무상교육, 무상의료, 각종 연금 등 다양한 복지제도를 시행하고 있습니다. 하지만 이상적인 복지국가로 꼽히는 스웨덴에는 이면이 존재하는데요. 그렇다면 스웨덴에는 어떤 복지와 그림자가 있을까요? 참고문헌 : '행복한 나라의 불행한 사람들' 저자 박지우, 출판 추수밭 #스웨덴 #복지 #세금
스웨덴 살았습니다. 친구가 운동하다가 발가락이 부러졌는데 병원에 안 가고 집에서 알아서 고정하고 쉽니다. 걸을 수 있는 한 병원 예약 잡기도 어렵고, 가봤자 의사가 해줄 수 있는게 뭐가 있냐고 합니다. 어차피 쉬는게 정답이라면서. 외국인들은 다들 충격받았고 스웨덴 친구들은 다들 그 의견에 동의하더군요. 이게 어두운 면의 한 예입니다.
우리가 볼땐 어두운면이지만 유럽에선 당연한거에요 저도 지금 이탈리아 사는데 유럽 대부분이 무상의료죠 대신 공공의료라 대기가 엄청 길고 민간 돈주면 빨리 진료 받을수 있죠 그래서 여기선 간단한 치료는 집애서 합니다 반면 우리나라는 기침만 해도 병원갑니다 애들 대일밴드 붙일 수준으로 다쳐도 병원갑니다 너무심하죠 의료복지 좋을때 서로 무분별한 진료는 자제해서 지켜야하는데 참…
저런 극단적 복지는 결국 세금이고 세금을 많이 확보하기 위해선 부자들에게 더 많은 세금을 걷어야 하나 현실은 부자들이 해외로 떠나버린다는거다. 많은 기업과 부자들이 떠나면 결국 일자리는 없어지고 소득이 끊겨서 세수는 더욱 줄어든다. 그래서 체택한게 부자들의 세금은 감면해 주고 중산층의 세금을 늘리는거다. 그래서 부자들은 더욱 부자가 되고 중산층은 가중한 세금에 계속 그자리에 머물수 밖에 없다. 즉, 신분의 경계선이 명확해진다는 뜻. 부자와 부자가 아닌 사람의 경계선이 명확함.
왜 얘네들은 맨날 외국인들이나 외국관련해서는 모자이크같은거없이 그냥 내보내는거임? 국내 소식전할때는 지나가는 사람하나허나 초상권 보호한답시고 가려주더니 외국인들 그냥 모조리 공개시켜놓네 ㅉ 이게 무슨 원칙이냐? 언론사맞음? 가릴거면 형펴엉있게 다가리고 아니면 가리지말던가 수준봐라 ㅉ
== ◯ 2024년 2월. 그래도 50:1이 넘어가는 개꿀 소방공무원(교사 등 포함)이죠. 저기 중소기업 근로자는 더 열악한 조건에서 매일 목숨걸고 일해요. ◯ 2024년 1월. ‘탄소제로’ 미래 선박 연료 ‘암모니아’연료 추진 선박 K-조선이 싹쓸이 : 저 수주한 배를 제대로 만들어줄 숙련공이 부족하죠. 조선업 정규직 공돌이는 더럽고 힘들고 위험한 조선업 실제 작업에 투입 안해요 못해요 = 원청 공돌이 죽으면 사업주 구속인데. 조선업 공돌이 연봉 1억 5천 // 조선업 하청 숙련공 그 혹독한 중노동 하고도 연봉 4~5천 = 하청 상위 10%만 // 나머지 하청 재하청 90%는 연봉 3천이하. ◯ 24년 1월. 창원산단 6개 대기업 현장 인력 부족? = 얼마전 현대차 울산지방 현장인력 모집에 인서울대 학사•석사•박사도 + 취업용빽에 입학금(3억??)들고 달려왔죠. // 대기업 하청 재하청 (비참한 삶을 살아줄 개돼지)인력 부족이라고 정직해져야.
스웨덴 와서 산지 10년 넘었는데, 아주 허드렛일부터 지금의 의료진까지 사다리 타고 차근 차근 올라왔는데, 월급이 적을 땐 세금이 20프로 정도였고 그나마도 세금 리턴 기간에 거의 다 돌려줍니다. 그리고 한국과 스웨덴의 가장 큰 차이는, 여긴 모든 인간이 평등하다라는 전제가 기본 상식이라, 거의 모든 면에서 비교하고 서열 세우는 한국과 극반대이고, 직장 안에서도 거의 서열을 느끼기 힘들 정도로 평등하고 민주적인 분위기입니다. 일하다 애 아프다고 전화 오면 허락 그런 거 구하지 않고 그냥 가고요, 1년에 6주에 달하는 휴가도 대단하고 사실 빈부격차가 별로 없고 있다한들 삶의 질에는 큰 차이가 없는 게 엄청 좋습니다.
한국도 말도안되는 남잘되면배아픈 DNA로인해 부자죽이기 세율, 상속세 때문에 기겁해 애매한 부자들이 영미권 국가로 이민가는데 이게 다 나랏돈 빠지는거.. 한국도 스웨덴정돈 아녀도 상류층, 대기업들 상속, 소득세율 낮추고 나머지 세율들을 올려줘야 균형있게 나라가 돌아갈꺼같다. MZ들이 아재됬을때 나라에 충성을 바라는가? 이미 글로벌화, 개인화됬고 돈있음 무조건 더 날씨좋고 살기좋고 세율좋은 나라갈듯? 언젠가 꼭 개선되어야 할 문제다. 장담한다.
지랄 신분이 고착화된게 아니라 한국넘들처럼 돈 욕심이 없어서 그래 그냥 삶의 가치관이 다르고 복지가 잘 되어있어서 욕심없이 진짜 자기인생 살고 있는데 신분 고착화 이 ㅈㄹ ㅋㅋ한국처럼 명문대 가서 고액연봉 받아야지 오마카세 가야지 수입차 타야지 안그런다고 저기도 돈 욕심 많은 자존감 낮은 이민자 출신들 중 소수는 사업해서 부자 된다
세금은 적게 내고 복지는 많이 받는 나라는 카타르, UAE 등 지하자원이 넘쳐 나는 나라밖에 없다고 보면 된다. 북해 석유, 가스로 세계 15위 산유국으로 GDP 14%, 수출 40% 차지하는 노르웨이도 소득세를 연봉 920만원~1억원까지 37%, 1억 이상은 60%이다.. 지하 자원은 눈 씻고 찾아도 없고 많이 있다고 하던 인적 자원도 저출산 고령화로 망 태크를 타고 있는 나라서 적게 내고 많이 준다고 사탕발림하는 소리에 넘어가는 바보가 40% 이상 있는 나라가 대한민국이다..
@@user-o1cry3p921c 대부분의 복지국가는 국민 대부분이 세금을 내서 그걸로 복지에 사용하는데 문제는 우리는 일부 돈 많이 버는 고소득층과 기업이 내는 세금으로 충당하기 때문이죠. 유럽 복지국가처럼 세금을 공평하 게 내면 그들의 불만도 사라질 겁니다.. 2020년 대한민국 전체 임금 소득자 소득세 면세율이 37.2%, 스웨덴은 6.6%라고 합니다.. OECD 회원국 가운데 스웨덴,노르웨이 등은 14개국은 상속세도 없습니다..상속세가 있더라도 스위스(7%), 이탈리아(4%) 등 세율이 높지 않은 나라가 많다.
스웨덴조차 부자들이 나라 빠져나가서 나라에 양질의 일자리가 사라지고 세수도 줄어드니 재산세, 상속세 등등 없애는 와중에 우리나라 사람들은 부자들이 돈 많이 벌어들어서 괘씸하니 부자세로 더 뜯어내야 한다는 어처구니 없는 현실. 심지어 이미 전 세계에서 가장 비싼 부자세를 걷고 있는 나라이며, 온 국민이 재벌들을 혐오하고, 늘상 정치권에 불려가서 온갖 수치를 당하는데도 말이지. 우리나라 대기업들이 이딴 나라에 남아 있는 것 자체만으로도 감사해야 하는 상황임.
다 좋은데 스웨덴의 현재 상태를 좀 자세하게 말해주지. 우선 영상에서도 나왔지만 쉽게 알바생에게 35% , 정규직에 50% , 전문직에게 60% 걷어가는 막대한 소득세 때문에 소득격차는 낮지만 자산격차에서는 세계최고부국 미국수준임. 대한민국보다 당연히 심각함. 그리고 힘든일 하려는 사람이 너무 적어 외국인노동자를 이민자로 받았는데 그 사람들에게 저런 복지 혜택이 다 돌아가게 할 수 없었음. 현지인들 간의 소득 및 자산 격차가 너무 심해지고 , 현재 그 외노자들이 죄다 범죄카르텔을 형성함. 수도인 스톡홀름은 무슨 남미 도시마냥 아침에도 총소리가 들리고 현재 유럽 총격사망율 1위를 달리고 있음. 결국 군대가 스톡홀름 주둔 하면서 범죄와의 전쟁 벌이는중. 이미 돈나오는 구멍이 없어서 상속세 줄이고 법인세 줄이고 철도 공항 연금 등 각종 SOC들 적자 못견디고 민영화 하는중. 이걸 사회주의라고 할 수 있는가 라는 논의가 유럽 화두임. 북유럽 사민주의가 실패한다면 다들 알겠지만 , 적어도 선진국이라 불리는 국가중에 사회주의를 추구 하는 국가는 지구상에서 사라지는거임. 사실 너무도 당연한 결과라 생각하지만.
우리나라도 의료제도는 좀 개편이 필요해요 현직 간호사인데 우리나라처럼 사소한일로 병원 많이 가는 인간들이 없을듯해요 응급실 근무때는 본인이 술 많이 먹어서 어지럽고 구토하는건데 그걸로 응급실 와서는 입원 시켜달라떼쓰고 입원 안시켜줄거같으면 괜히 가슴이 답답하다 어지럽다등등 온갖 호소를 합니다 의료급여체계도 사실 구멍이 많아서 보호1,2종 환자분들 툭하명 병원와서 입원하고 퇴원하라고하면 진상부립니다 (집에가기 싫어서) 근무하는 병원 특성상 위중증환자가 우선인 3차 병원임에도 불구하고 이런일들이 종종 일어나는데 종합병원이나 2 차병원에는 얼마나 더 많은 입원불필요 환자들이 입원해있으면서 나랏돈 다 해먹고 있을지 ....
와 이거 진짜 맞아요 세금을 워낙 많이 걷는 곳들이다 보니 부자들이 다른 나라로 떠나버려서 나라에서 돈이 빠져나가면 안되기 때문에 저런 메리트라도 준 거겠죠 그래서 겉으로는 평등한 복지 국가처럼 보여도 상류층엔 그들만의 세계가 있다고..뭐 안 그런 나라가 얼마나 되겠냐만은 거기도 상류층은 다니는 학교도 따로 사립으로 있고 병원도 무료 복지로 기다려서 가지 않고 따로 돈내고 빨리 가고 한다고 나머지 평범한 사람들은 돈을 벌어도 세금으로 워낙 뜯겨서 계층 이동은 꿈도 못 꾸니까 도박에 빠지고..
자산을 분산시키는 건 불가능하니, 소득을 분산시켰죠. 부자들 자산가지고 시비걸지 마라, 대신 소득은 맞춰줄꼐… 이거. 근데, 만약.. 자산도 소득도 모두 불평등하다면?? 망하죠. 안에서부터 분열이 일어날테니. 기회의 사다리라도 제대로 작동한다면 몰라도.. 헌데 대한민국이 그길로 가는 중 입니다. 자산/소득 모두 불평등하고, 심지어 기회의 사다리마저 사라지는 중
@@user-qo6qd4oj4e 남아 있는 기업도 많아요. 세계적인 제조업 국가 중 하나가 스웨덴 입니다. 그리고 볼보의 승용차 부분은 경쟁력 문제로 인해 오지리자동차로 넘어갔지만 볼보트럭은 여전히 스웨덴 기업이고 스카니아는 폭스바겐 그룹이 인수하기는 했지만, 자회사 형태로 스톡홀름에 본사를 두고 있습니다.
작년 스웨덴 여행 혼자갔다가 스웨덴 에어비앤비 호스트랑 밤에 몇시간 이야기한 적이 있는데 it 개발자로 일하는 본인은 한국의 경쟁이 얼마나 치열한지 몰라서 말한거겠지만 스웨덴 사회가 경쟁이없어도 너~~무 없어서 죽기살기로 열심히 하지 않는다, 한국처럼 경쟁이 필요할 정도라고 말하더군요. 영상에서와 같이 스웨덴 국민 모두가 유치원~ 대학교까지 무상교육에 이후 취업해서도 비슷한 임금에 굳이 워라밸 어기면서 한국, 미국처럼 일해야하냐 이거죠.. 말대로 생각해보면 주니어로써 성장하기에 좋은 나라는 아니예요. 그래서 미 국이나 경쟁이 조금 치열한 나라로 나가 일하다가 시니어 10년 이상에 많이 돌아오기도 한다네요. 저는 이런 이야기 듣고 마냥 부러웠어요. 한참 일에 치여 정신적으로 힘들고 과부하걸렸을 때 스웨덴에 여행간 거였거든요.😢 무튼 정말 갔을 때 어디든 너무 깨끗하고 아빠들끼리 유모차 끌고 차마시러 나오는게 저도 인상깊었고 또 가고싶은 나라중 하나네요
진짜 모든 게 일장일단이 있음. 호주에서 만난 스웨덴 친구 있는데, 복지 좋지 않냐 부럽다고 했더니 그것 빼곤 없다고 싫어하는 사람이 생각보다 많다고 했음. 경쟁이 없는 대신 삶이 진짜 무미건조하고, 복지도 보편적 복지라 원하는 정도의 서비스를 누리기 힘들고… 그래서 그런거 싫어하는 젊은이들은 오히려 외국 나가고 싶어한다 그러더라. 마냥 부러웠는데 진짜 꼭 좋은점만 있는 건 아닌 듯😢
네 제 지인도 스웨덴으로 입양 갔다 몇 년 전 돌아온 사람인데 복지천국 이라고 알고 있다고 했더니 자기도 한국서 다큐멘터리 비슷한 것 봤는데 다 옛날 이야기라고 하네요~outdated 라는 단어를 썼네요 ~스웨덴에 살고 있는 엄마 (평생 교사) 연금이 우리 나라 연금보다 같거나 작아요 1000불 정도라는데 이 글을 쓰면서도 아직도 믿기지가 않네요 ㅠㅠ~사기업에 다녔던 아빠는 훨씬 많기는 하답니다 ~회사 퇴직연금 비슷한게 나온다네요
일장일단? 헬조선 보단 훨씬 낫지. 스웨덴 5년 삼. 한국이랑 비교할걸 해라. 단적으로 한국은 칼퇴하면 눈치주지. 스웨덴은 칼퇴 안하면 눈치 줌. 육아휴직? 안가는게 이상함. 휴가 1년에 거의 2달. 이걸 한국이랑 비교한다고? 에라이. 그리고 재미없는건 그냥 유럽이 다 비슷함. 영미권 동아시아가 늦은 시간까지 친구들하고 잘 놀아서 다를뿐.
@@Iouioio @Iouioio 음 그래 니말이 맞네. 근데 꼭 좋은 점만 있는 것은 아니라고 하기엔 훨씬 살기 좋음. 젋은 애들 술처먹고 헬렐레 팔렐레 놀기엔 영미권이나 아시아가 낫지만. 경쟁이 없어서 무미건조하단 것도 개소리임. 그색기가 한국 교육을 겪어봤어야 그딴 소리를 안하지. 노벨상부터 여러 지표들이 경쟁이 적은데도 좋은 아웃풋을 보여주고 있음. 장점이 크고 단점이 작아서 일장일단이라 하기엔 발란스가 안 맞아. 한국 같은 헬조선과 비교하면 장점이 압도적임. 스웨덴이 마냥 좋다고 하면 한국에선 빨갱이 취급이나 하니까 그따위로 중립적 결론을 내지만 대부분의 나라들이 북유럽처럼 하고 싶은데 못하고 있는 것 뿐임.
아주 객관적이고 정확한 정보네요. 맞습니다. 우리나라가 지향해서도 지향할 수도 없는 복지제도 입니다. 앞으로 자꾸 이런 식의 복지제도를 얘기하는 정치인들을 경계해야 하는 이유입니다. 기본적으로 북유럽 3개국의 특징이 있습니다. 인구수는 매우 적고, 국토는 넓으며, 자원은 매우 풍부합니다. 이들 나라가 불과 100여년 전만해도 극빈 국가였다는 점을 잊어서는 안됩니다. 이들은 막강한 자원을 바탕으로 이런 식으로 운영해도 나라가 망할 가능성은 매우 낮습니다. 그러나 우리나라를 포함한 대부분의 평범한 나라들은 이런 수준의 복지를 취하면, 그리스나 아르헨티나처럼 몰락하게 됩니다. 또한 고급 인력 외에는 가진 자원이 없는 우리나라에서 이런 복지제도를 운영하기 위해 높은 세금을 걷게 되서, 말씀하신 인력수준 자체가 낮아지는 상황이 발생하면 그대로 폭망하게 됩니다. 응급헬기와 위급환자 대처능력이 뛰어나도, 평범한 시민이 백내장 같은 일반적인 치료를 받는 기간이 1년이나 넘게 걸린다면 과연 서방국가들의 지들 입맛에 맞는 기준에 따라 만든 의료체계 우선순위에서 높은들 과연 정말 훌륭한 의료체계라 할 수 있을까요?
복지좋은 북유럽 국가도 지난 100년 동안 벌어놓은 재정이 거덜나서 복지를 축소하고 있음. 복지국가란 지구상에서 사라져가고 있음. 팍스아메리카나의 시대도 끝나가고 고립주의의 시대가 와서 북유럽의 안보에 대한 비용이 폭발적으로 증가하고 있음. 즉 북유럽도 좋은 시절은 이제 다갔음.
유럽은 대부분 이래요. 그래서 우리나라로 오는 유럽 사람들은 대부분 무기력한 목적의식 없는 생활이 지친 사람들이 대부분이죠. 정치학 강의를 들었었는데, 유럽 대부분의 지역은 '전통적 부호', 즉 귀족 가문들이 부를 대부분 독점한다고 하더라구요. 그들이 부를 독점하는데에 큰 불만을 품지 않는 대신 그들의 세금으로 국민들의 복지를 확충하는 것이 더 낫다는 것으로 인식한 것이죠.
뭔 소리리지 이게.. 영상도 안보고 댓글 다신건가.. 한국은 하위 40%가 사실상 소득세를 안냅니다. 이게 왜 가능하냐면 한국 소득 상위 10%가 대한민국 전체 소득세의 80% 내외를 책임지고 있습니다. 스웨덴은 상위 10%가 전체 세수의 27% 밖에 부담안해요. 스웨덴은 저소득자도 32% 이상의 세금을 냅니다.. 한국은 증여세 상속세가 최대 65%까지 붙게되는데, 스웨덴은 증여세 상속세 자체가 없어요. 유럽 대부분이 그렇습니다.
왜 얘네들은 맨날 외국인들이나 외국관련해서는 모자이크같은거없이 그냥 내보내는거임? 국내 소식전할때는 지나가는 사람하나허나 초상권 보호한답시고 가려주더니 외국인들 그냥 모조리 공개시켜놓네 ㅉ 이게 무슨 원칙이냐?? 언론사맞음? 가릴거면 형펴엉있게 다가리고 아니면 가리지말던가 수준봐라
한국의 엄격한 초상권 관리에 비해 외국에서는 초상권보다 표현의 자유의 가치를 높이 평가하므로 누구나 타인의 사진을 찍을 수 있고 이를 사용할 수도 있으며, 특히 영미권에서는 초상권을 개인의 소유물로 인정하지 않습니다. 무작정 까내리고 비방하기 보다는 먼저 조사를 하는 것도 나쁘지 않는 방법이라 생각됩니다. 님께서 생각하시는 것보다 언론사들은 이런 문제를 굉장히 엄격하게 따지며 관련 규정 등을 숙지하고 보도합니다. 물론 그렇지 않은 경우에는 당연히 비판이 따라야 하겠지요.
스웨덴에서 33년살고있는 교포입니다. 돈들어갈때가 (학교,병원,……. 무상 노후연금)없어서 돈모오기는 쉽습니다. 하지만 스웨덴사람들 여행을 1년에 한번은 해외여행갑니다. 그리고 보통 중산층되면 별장도 있지요. 이곳에서도 한국처럼 부동산이 돈을 만들어주는것같아요. 그렇게 돈을 쓰면서도 집을가지고있는 사람들이 가장많이 좋은투자를해서 수익을 얻는것같아요. 부동산이 20년에비에 4배정도 되였지요. 마음은 편하지만 그래도 돈있으면 대한민국이 최고지요. ㅣ
@@JungStockholm세금 이빠이 내면서 무슨 돈 들어갈때가 없어요? 한국은 뭐 돈 들어갈때가 많나 학교? 회사서 대학까지 등록금 내주지 병원? 맨날 아프나? 글구 건보도 있지 연금? 무상이라서 쥐꼬리도 안되는거 받으면서 ㅋㅋㅋ 부동산으로 돈을 벌어? 세금 내고 집 살 돈은 있고? 그럴거면 한국서 집은 더 빨리 사겠네 ㅋ 아~ 거긴 집값이 똥 값인가 근데 똥이 4배나 오른다고???? 그럼 집 못 산 사람은?? 세금만 졸라 내고 집은 비싸졌네 더 못 사겠네 집은 꿈이네 ㅋㅋㅋ
이게 부럽나? 내가 낸 돈을 국가가 생색내는건데 감기로는 저 나라에서 병원에 못감 힘들게 예약잡아도 일단 지켜보고 일주일 뒤에 오라고 함 우리나라도 군인들 군병원에서 무료로 진료받을수 있는데 민간병원 가잖아 모든 병원이 군병원처럼 되는데 예약도 어렵다고 생각해봐라 이게 진짜 부럽냐?
이게 부러운가 봅니다~공공병원 늘인다고 난리네요ㅠㅠ 우리나라사람들은 다들 공공병원 있어도 안가더만요~저는 아이들 어릴 적 보건소에 자주 다녔는데 정말 한가한 시설이었어요ㅠㅠ 세금 먹는 하마가 될듯요 ~환자도 없는 지방에 병원만 잔뜩 늘여 놓으면 어쩌자는건지 싶네요 중한 병은 다들 ktx타고 서울 오는데 말이죠ㅠㅠ
@@user-qs6ew5ll6s 한국 의료시스템은 지속가능이 불가해서 그럼 내과 외과 소아과 이상태로면 10년후 아무데서도 치료 못받음 감기같은 잔병들 개인이 알아서하라하고 선택과 집중으로 고통이 크거나 비용이 많은 질환 환우에게 우선적으로 혜택주면서 지속가능한 시스템이 외국이고 한국같은 경우는 그냥 대충 정권들 자기 집권할때까지만 밑에 돌 빼서 윗돌 막기식이라 이 상태로면 한국의료는 반세기 전에 완전히 붕괴됨
@@user-qs6ew5ll6s 12~15시간 수십명 의료진이 소아 희귀병 응급환자 보면 나오는 돈이 2천원도 안됨 다른과들도 반나절간 응급환자 달라붙어서 케어해도 점빼는것만도 돈 못 범 너무 의료보험을 잔병까지 적용하다보니까 매년 돈이 모자라서 그렇고 정작 조센에서 까는 미국같은 경우 보면 65세 넘어가면 의료재단이 돈 대신 내줌 그리고 일정소득 이하로 내려가도 돈 거의 안냄 반면 한국은 이 상태로가면 의료붕괴는 거의 확실시됨 왜냐? 아무도 소아과 내과 외과는 안 할테니까 거기다가 의료보험 재정은 계속 빵꾸가나고 거위배 가르는건 멍청한 국민새끼들임
스웨덴에서 대학교가면 부자라고 생각함. 물가, 생활비, 집세가 비싸서 무상교육이어도 모두 대학을 가지 못해요. 우리나라는 모두 대학을 가야하는 문화지만 북유럽복지국가들 대부분은 부자 되기싶지 않으니 굳이 대학가려는 경쟁은 우리나라처럼 할필요가없죠~ 북유럽복지국가들은 올더스헉슬리 멋진신세계의 문명사회 (태어날때부터 계층이 정해져 있고 만족함)같기도 해요. 자기계층에 만족하면서 성적으로 매우 자유롭습니다. 경쟁도 없고 재미도 없으니 어릴때부터 성적 쾌락에 빠져들수밖에 없어요. 스웨덴이 과거에 미혼모 정책으로 많이 알려져 있고 덴마크 초중고화장실에 피임 포스터등 피임캠페인등을 매우 적극적으로 합니다. 부자계층은 더욱더 고착화되고요. 정치는 사회주의다보니 세금을 많이 걷는다는것은 국가가 국민보다 매우 힘이 강력한거죠~ 국민입안에 배고프지 않을 만큼 사탕을 넣어주지만 배는 부르지 않는 상황. 일본이 복지국가라고 보기 어렵지만 비슷한 상황이고 미국은 정부는 신뢰하지 않지만 시장을 신뢰하는 사회. 일본과 미국은 정부지원정책이 미흡해서 국민의 자발성이 생길수밖에 없는 나라. (논문)그래서 협동조합이 많이 생김. 알고보면 현재 우리나라 시스템이 나쁘지 않아요. 양당과 언론이 정치적 이간질이 심하고 국민들은 이미 그 이간질에 가스라이팅 당해서 그렇지 행정시스템도 전세계에서 가장 빠르고 일단 전 배고프지 않을 만큼 주는건 싫어요. ㅎㅎㅎㅎ
아 그래서 좋은 사회시스템이라서 자살율 1위에 노인빈곤 1위 산업재해 사망자 1위 장시간 근로시간 2위 독일보다 한달 반을 일하고 정규 비정규직 임금격지 차 어마하고 아이 낳으면 잘리고 경력단절에 육아 휴직은 대기업만 거의 가능 아이가 아파도 눈치보며 조퇴조차 힘들고 국민의 행복지수 거의 바닥이고요 사교육에 아이들이 가장 불행한 나라 공부로 아이들을 밤늦게 까지 학윈에 갇아 놓으니 아동학대라고 경고받는 나라 창업보다 상속받는 기업이 대부분이 부자들의 자산 상속으로 자산격차도 심각하고요 자산보다 근로소득세로 직장인 때려 잡고 재산에 대한 세금은 탈세할 구멍을 다 열어 놓아서 세무사가 강의할 수준이고 수시로 부동산 포함 세금도 깍아 주고 미납세금액은 기본 조 단위인데 징수와 처벌은 미약해서 비웃는 수준이니 세금 내는 거에 저항감이 상당함 그런 덕분에 젊은 층이 혁명을 일으키는 중이죠 더 이상 아이는 낳지 않겠다 조만간 모두가 부자되기를 위한 처참한 약육강식 경쟁제도로 인한 대가를 당신도 치루게 될 겁니다 저성장 직면으로 내수가 힘들고 앞으로 천만명까지 급격히 이민자 받는 게 장기 계획에 다 있으니 다른 세상이 펼쳐지겠죠 머 능력자 이시면 더 큰 기회가 될 수도 있긴 하겠네요 아이를 포기하는 나라 어쩌다 이리 됐는지 기업 정치인 관료 권력자 나라를 이끄는 자들 포함 반성해야 하고 국민들도 제도와 사회 문화를 바꾸려 얼마나 노력했는지 되돌아 봐야 한다고 생각한다 기성세대의 자산 독점 나누지 않으려는 과도한 욕심 씁쓸합니다
그냥 하나만 생각하면 됩니다 세상에 공짜는 없다 ... 이상적인 것 뒤에는 우리가 모르는 단점들이 숨어 있다 사실 개혁이 실패하는 이유 중 하나가 보수의 발목 잡기도 있지만 진보 진영이 이 문장을 생각 안 하고 일을 벌여서 실패하는 것도 많음 당장 조별과제만 해봐도 저 교훈을 알 수 있지 않나 싶은데 ....
8:00 그건 당신 생각이고 돈만 보고 일하나요 보람 가치관 성장 배움과 즐거움 기쁨 일하는 의미를 어디에 두느냐에 다르죠 그게 진정한 행복이죠 외국은 중산층 기준이 쥐미 여가 생활 문화 누리는 시간 등으로 나눈다는데 우리는 윌급에 자산으로 나눈다는 것만 봐도 우리가 얼마나 자본에 치우친 나라 그래서 불행한 나라죠 초초저출산 나라 1위
스웨덴 산 지 2년 됐는데 여기에도 장단점이 분명함.. 복지 정책 허점도 많이 봤고 특히 아이 없는 사람들은 세금을 내는 많큼 복지를 받지 못한다고 느끼기도 좋은 점은 아이들이 정말 많고 아이들을 최우선으로 한다는게 느껴지고, 워라밸이 정말 좋아서 사람 갈아먹는,갉아먹는 사회가 아닌 점
문제는 저런 국가는 굳이 헝그리정신으로 열심히 공부하고 일 할 필요가 없어서 하향평준화 되어서 세계 국가 간 경쟁에서 도태되어 점점 가난해진다는 것. 사회주의국가가 그랬던 것처럼. 놀지도 쉬지도 못 하고 공부해서 의사가 된 사람이나 단순기능직이나 비슷하게 번 다면 누가 힘들 게 의과대학에 인생을 갖다 바치겠는가?
잘 굴러 가요 우리나라처럼 부자 외치며 썩어가는 것 보다 수백배 행복한 나라임 비교불가임 안 좋은통계 1위가 행복지수 높은 나라 폄훼하긴 좀 복지가 잘 되어서 노후까지 보장되는데 돈보다 힘들어도 자신이 좋아하고 재능에 따라 직업 선택하죠 사명 가치관 취미 흥미 기쁨 성장 사회기여도 등등 돈만으로 선택하다니 그건 당신 생각이고요 그런 사회이기 때문에 불행한 겁니다 덕분에 아이 안 낳고 거부하잖아요 이민가고요 절대 그런 사회는 비리와 부패도 심하고 유지하면 안 되는 겁니다
@@user-in1je1mx8w 남의 떡이 커 보인다더니. “스웨덴이 어쩌다… 강력범죄와의 전쟁에 軍까지 동원” 스웨덴 경찰은 빈부격차 확대, 마약의 범람 등을 원인으로 꼽고 있다.저런 나라가 부럽나요?? 범죄는 그 나라가 얼마나 문제가 많은지 알 수 있는 척도. 빈부격차 심하고 마약에 쩌든 나라에서 계층상승 사다리 끊어진 사람들끼리 서로 위안 받고 사는 나라에요. 물론 게으르고 일도 하기 싫어서 소득도 낮은데 국가에서 얻어가는 건 피땀 흘려 열심히 일 하는 사람과 똑같은 사람들에게는 꿀 빠는 나라라서 부러울 순 있죠 그건 인정.
대다수 자본주의 국가에서 자수성가로 소위 말하는 성공하는 케이스는 극히 소수입니다. 집안사정 부모 인맥 학연 등 여러 요인이 크게 작용하고 있기 때문에 하층민이 열심히하면 성공할 수 있다는 생각은 아주 불가능한 것은 아니지만 실패할 가능성이 높습니다. 그렇다면 1퍼센트의 극히 소수의 계층 이동의 길을 열어두기 위해 저세율 무복지로 하층민의 가난한 생활을 납두는게 좋을까요? 아니면 복지확대로 수백만명이 혜택을 볼 수 있도록 만드는게 좋을까요? 전 후자라고 생각합니다. 하층민의 계층 이동이라는 판타지는 불가능한것도 아니지만 대다수의 경우 유산자들이 비용(임금)대비 고수익(노동자가 창출해내는 가치)을 차지하기 위해 만들어낸 하나의 가스라이팅이라고 생각합니다.
@@user-do8pt8em6i 대다수 전국민 80퍼센트 이상은 이미 전자처럼 살고 있습니다. 중소기업 일자리가 우리나라에서 80퍼 이상을 차지하고 있는데 여기에 속한 근로자들은 임금 상승률이 낮아서 가장 생산성이 높은 나이대일때(40-50대) 300에 가까운 임금을 벌고 살아갑니다. 최저임금으로 하루 8시간 한달을 일하면 200에 가까운데, 40대 미만 20대 30대초반은 이미 그정도 밖에 못벌고 있는거에요. 그렇다면 나머지 공무원 9급 ~ 중견, 비메이져 공기업 수준의 일자리는 사실 경쟁에서 박터지세 이긴 사람들이 차지하는게 현실이고 그 이상 대기업은 배경이 없음에도 능력이 매우 출중한 사람, 집안에 능력이 좋아 서울권 유명한 학교 진학후 열심히 사교육 투자 받고 유명 명문 대학까지 진학에 성공한 사람들이 대부분입니다. 능력 좋고 배경도 좋은 사람들이 대부분 전문직까지 교육투자에 성공해서 부와 계급의 대물림이 성공하는 것이고요. 이런 차이는 있을수 밖에 없습니다. 없애는 방법은 사회주의가 아닌 이상 방법이 없어요. 그리고 사회주의는 실현 가능성도 없고요. 그렇다면 어느 정도의 계급과 부의 대물림을 사회에서 용인하되 하층계급의 소득수준을 끌어올려주고 경쟁완화와 기본적인 경제로 부터의 자유를 이뤄주는게 바람직하지 않을까요?
@@user-do8pt8em6i 물론 종속노동(노동법적 개념입니다.)을 안하고 주체적으로 자영업하고 있는분들은 300이상의 소득을 올리시는 분들도 많습니다. 하지만 이분들의 노동생산성(노동시간대비 얻는 임금)을 봤을때 그 수준이 낮습니다. 결국 하루종일 일해서 간신히 300-400 이상의 소득을 올리는 것입니다. 결국은 국가가 개입하지 않는 경제적 자유라는게 있는 자들의 자유지 없는 사람들에게는 근로의 반복 밖에는 안됩니다. 물론 이 이야기는 사회시스템적으로 이야기고요 어딜 가든지 능력이 좋아서 성공하시는 소수의 아웃라이어 분들이 있습니다.
이게 유토피아 맞는가? 여러분들은 소득의 절반을 세금으로 내고 살수 있는가? 그리고 모든것을 다 준다면 발전 동력, 성취의욕 ? 이런것들이 사회에 남아 있는가? 이나라는 수백년 지나면 가장 도태된 국가로 남을 겁니다. 단, 지금 북유럽 국가들의 엄청난 소득원은 바로 북해 의 석유 및 가스 천연 자원입니다. 이런 부분은 몰랏죠! 그래서 이나라들은 천연자원을 재단화하여 세계곳곳에 투자를 했답니다. 그것으로 수익을 올리고요 좌파들의 다큐는 이런 부분들은 전혀 방송 내용에 안넣죠! 오직 국가에서 받는 혜택만을 다루는데, 그럼 무엇으로 국민들을 나눠주는지에 대한 부분이없어요 그리고 유능한 최상위권 인재들은 해외로 나가죠! 왜! 고만고만한 사람들에게 똑같은 급여를 주니, 뛰어난 자들은 국외로 나간답니다. 그래서 부작용도 많죠! 그냥 무조건 천국이 아닙니다. 그냥 자신들의 이념이 옳다라고 하는 부분만 모아서 Fake 다큐를 만들죠! 결국 거짓선동 영상물을 만든답니다. 위영상의 내용은 여러가지 부분을 골고루 넣었습니다. 그러니 좌파들의 세뇌에 그만 좀 놀아 나길 바랍니다.
한국처럼 인구의 거의 절반은 세금을 내지 않고 부자들이 내게 하는 나라에 비해 북유럽 국가들은 가난한 국민의 세금에 의존한 복지임 한국인이 천국처럼 생각하는 무상의료 무상교육을 노리고 이슬람 난민들이 가장 많이 정착하는 나라이기도 함 스웨덴에서 가장 흔한 이름이 무하마드 ㅋ 이들이 무상복지 체계를 이용하여 정착하고 자식들을 교육시키는거지 북유럽국가들은 옆집의 세금납부뿐 아니라 모든 재산상황까지 사이트에 들어가서 모두 조회가능함 . 개인정보보호? 그런거 없음 서로서로 감시하게 하는 사회라는거지. 아마 한국이 이렇게 되면 바로 북한되어버릴거임. 서로 고발하고 난리나겠지? 우울증과 약물중독, 도박중독도 매우 높음. 재산축적이 불가능하니까 다 그런식으로 써버리는거지. 사회민주주의가 마치 수준높은 민주주의 형태인것으로 착각하는 한국인들은 모르는 북유럽의 현실은 상속세 제로 ㅋㅋㅋㅋ 게다가 이들 국가들은 인구가 적고 석유등의 자원이 풍부해 한국과 완전히 다른 상황임. 한국에서 북유럽제도를 하면 수년안에 망함.
현재 행복지수 탑 5위안에 드는 유럽에 살고 있는데, 유럽복지제도의 핵심은 하위층을 끌어올려서 중위층으로 만들고 중상위층과 상위층을 끌어내려서 중위층으로 만드는데 핵심이 있음. 그래서 머리 잘돌아가는 유럽인들은 어떻게든 세금 적게 내려고 스위스나 룩셈부르크 갈생각 다들 하고 있습니다.
복지가 받쳐 주지 못 하기 때문에 그런 겁니다 그 47%가 최저임금 수준이거든요 거기에 장시간 근로에 주거와 일자리도 불안하니까요 앞으로 인구 줄어드니 다 내고 초부자도 더 내면서 복지도 늘리면 되겠네요 저긴 저임금이라도 복지로 의료 교육도 무료인데 기꺼이 세금 내죠 아동수당에 실업급여도 나올텐데 알바하면서 세금내고 재충전하며 살 수도 있겠죠 우리나라 직장인 80%가 중소기업 10%가 대기업으로 300만명이랍니다 스웨덴은 세금 낸 만큼 다 돌려 받으니 저항감이 덜하고 신뢰와 투명한 법과 제도로 만족해 하며 세금 냅니다 그럼으로 초부자 계층에도 혐오나 부정적인 인식이 덜하니 계속 그 계층이 지속발전되게 국민이 용인해 준 겁니다 세금 내는 비율이 높다고 단점으로 치부할 게 아닌 거구요 왜 그럼에도 국민이 그걸 선택하고 행복하다며 만족해 하는지 배우고 대안으로 고민할 수 있는 제도로 좋다고 생각하는데요
@@user-in1je1mx8w @user-in1je1mx8w 이미 상위10%가 90%를 부양하고있는 기형적인 나라에서 얼마나 그들에게 더 희생을하라는 것일까요? 법인세 최고세율에 산안법 실행까지... 거위 배 가르는법들로 얼마나 이 기형적인 국가가 지탱될지 의문입니다. 부자들을 죽창찔러 거위배를 갈라야할 대상으로 생각하시면 안됩니다.
현재 스웨덴은 OECD회원국 38개국중 유일하게 얼마전까지 하루가 멀다하고 시대 중심가에서 갱단이나 사회 부적응자와 경찰, 군인들 사이에 총격전이 벌어지고 그 대도시 중심가에 탱크가 상주하는 나라인건 잘 모르지. 이건 남미 에콰도르나 엘살바도르에서나 간혹 일어나는 일이지. 그리고 국민이 정신의약품 사용횟수가 우리나라에 비해 월등히 높은 나라지. 이런 안좋은점은 찾아보면 많다.
북유럽국가들은 국토에 비해 국민들의 숫자가 너무 작다.. 이런 국가와 비교하는것 자체가 넌센스 우리나라의 국토면적은 약100,210km² 인구는 약5,163만.스웨덴은 449,755km² 인구는 1,049만,노르웨이 385,207km² 인구는 546만명,덴마크 42,952km² 인구는 591만,핀란드 338,462km² 인구는 556만...덴마크를 제외하면 북유럽은 우리나라(남한)면적의 3배이상 인구는 500~1,000만명에 불과.이런나라에서 뭔들 못할까?.만약 현재 우리나라가 인구가 천만명정도라면 월급의 절반정도를 낸다면 아마도 세계에서 가장 복지가 잘된 나라중에서 1등을 할것이다...비교를 해도 비슷하게 해야쥐...
스웨덴은 빈부격차가 큰 나라이고, 복지 때문에 연봉차이는 적지만 자산격차가 세계 3번째로 큰 나라 입니다. 상위 1%가 스웨덴 전체 부의 40%를 보유하고 있으며, 이중에 0.2%의 귀족, 왕족이 25%를 가지고 있는 재산 고착화 국가 입니다. 이게 얼마나 심각하냐 하면, 국민소득 5만달러의 스웨덴의 중산층 자산 평균이 국민소득 3.3만달러인 대한민국 중산층 자산 평균 보다 낮습니다. 뭔 말인고 하면은... 스웨덴의 국민 대부분은 선진국 중산층 미만의 삶을 살고 있다는 것. 굶어죽진 않지만, 개천에서 용은 안나는 나라.
시민이 잉여자금을 가지지 못하도록 세금으로 털어버리기 때문에 그렇슴. 비지니스를 할려면 자본 엘리트 (부자)는 필요하고, 세금 걷어서 복지는 해야하니 이런 아이러니가 발생하는거임. 한국은 비뚤어진 자학 언론이 많아서 그렇게 생각이 들 뿐이지. 저런 나라들에 비하면 아직은 양호함. 저런 복지국가들은 정말 답도 없슴.
@@yune5597 웃기고 있네 시민단체들이 세무조사 감사원 감사 하는거 제일 반대하는데 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 시민단체는 당연히 비영리다 아직도 k 시민단체 믿는 빡머가리가 있다니 ㄷㄷㄷ 그리고 북유럽처럼 할려면 부자감세하고 전국민들에게 세금 걷어야겠지ㅋㅋㅋ 니가 말하는게 딱 좌파들이 말하는 아몰랑 무조건 부자감세반대 북유럽 최고다
결국 쌔빠지게 벌어서 남좋은 복지나 해주고 내가 받는 복지혜택은 혹시 나중에 받을지 모르니가 일단 내라..이거아냐... 거디가 하고 싶은거 취미 생활이나, 여가생활도 세금이 이빠이라 즐기지도 못 하고, 먹고만 살아라 이거지.. 부자는 대물림하고 국부의 1/4을 가지고 있어서..대물림에.... 보유세, 상속세도 없고... 말은 좋은데...결국 일반 노동자는 니들끼리 노예처럼 살라는거네....... 개떡이지..개떡.... 가뜩이나 이민자때문에 스웨덴 급격히 무너지는데[.................. 정부가 국회를 믿고, 깨끗하고 , 투명한 정치 ??? 세금 그정도 내면....그렇게 안 하고 싶어도 그렇게 해야한다... 미쳤냐 ? 부폐가 가득한 나라에서 세금 52% 낸다고 해봐라..어떤 미친인간이 내겠냐 ? 말장난이지...............솔찍히...스웨덴 취미가 ? 버섯따는거라며 ? 즐기지도 못하고 놀지도 못하고...먹고만 살라는거야... 예전엔 좋았는데...그 속을 알면... 그게 아니지