ㅋㅋ현직 자동차 제조 대기업 연구원 말은 개똥으로 듣고 일개 소규모 농기계 회사 사장아들래미 말을 믿는다는게 코메디 ㅋㅋ 심지어 농기계도 아니고 자동차분야를 ㅋㅋ❗❗ 사실 NO 입장에서도 걍 자기편들어줄 사람이 필요했던거지 뭐 ㅋㅋ 진짜 대기업 자동차 연구원 모시려니까 전부 자기랑 의견이 다르니까 ❗❗ㅋㅋㅋㅋ 그나마 섭회한 사람이 농기계사장 아들래미 ㅋㅋㅋ
어이쿠.. 아직도 알루미늄이야기가 ㅎㅎㅎ 그나저나 제가 괜한 알루미늄 주제를 건드려서 이치프님 포함해 여러분들께서 불편하게 생각하신거 같아 송구합니다. 이렇게 차분하게 너무 좋은 설명 해주셔서 감사합니다. 너무 알흠다운 하체 리뷰 잘 보고 갑니다. 고맙습니다. 꾸벅 (_ _)
ㅋ 미생님 아 ㅋ진짜그러하냐? 프레임설명하면서 지가 자료띄워놓고도 알루미늄 과 알루이에대한 차이를 모르며 도대체 이해능력이 않되는 사람이 차에대해 계속 단어 몇가지 안다고 계속 그러시나! 도대체가 이유가뭐냐?참궁금한 1인 알루이6천계열 통알미늄합금 알루이7천계열 다이캐스트 쓰는게 정말 경량화? 모비스 멍청이들은 제네시스에 고급스런 주행감을 넣기위해 독일회사에 오더를 넣어서 비싼알루이로 하체를 꽉채운게 걍 가벼워 지려고 그런거다? 미치것다 미치것어 2019년 한국 유행어로 삶은 소대가리가 웃는다 라는 말이 있습니다
내가 k대에서 지도자과정할때 영양학수업중 야채효소의 장내활동 시간에 이런일이 있었죠 나른한오후 수업도중 졸고있는 수강생들깨우려고 비오틴이라는걸 예로들어 설명을했더랬죠 야채효소는 건강에 아주지대한공헌을한다는 강의였고 그설명을 하고나서 한참후에 설탕이 흡수될때 당류와 다당류에대한설명 이후 음식의 저장법에관해 서양의 통조림 에대해 예를들어 설명을 했습니다 그로부터 몇년후 야채를 설탕에 재서 야채효소를 만든다는 선생들이 tv에 나오기 시작하더니 사람들이 너도나도 설탕을 사다가 항아리가득 설탕물을 만들더군요 마치 과일통조림에 과일은 버리고 설탕물만 마시는 사람들을 건강해진다고 사람들을 기만하더라고요 근데 tv에 나온 그 선생이라는자는 수업시간에 졸던 그 옆자리 선생님이더라고요 ㅠㅠ 미생님은 그런 사람이 아니길 바랍니다
잘봤는데요.잘못된 내용이 있어서 글 남깁니다.최근 논문에서도 알미늄의 진동파 흡수능력이 스틸보다 1.7배 우수하다고 발표됩니다.두꺼워져서 그만큼 흡수되서 그렇다는건 그럴듯하지만 재질공학적으로 이해부족한 내용입니다.쇠도 더 두껍게하면 진동줄어들까? 전혀 그렇지 않거든요.쇠와 알미늄의 재질자체의 연성이 다르기때문입니다.논문에서는 쇠막대기와 알미늄막대기를 기계로잡고 각기다른 진동을 줄때 모두 절반이상의 상쇄효과가 수치적으로 나왔어요.손으로잡아봐도 맣은 차이가 납니다.다만 고가라는 점이 문제죠.알미늄은 고급소재입니다.
말씀하신데로 알루미늄합금강성의 성질은 스틸 강성의 성질과 다릅니다 성질이 다르기 때문에 스틸강성과 다르게 판단해야 합니다 이치프 이분도 깊이 없는 파편화된 정보를 알려주고 계십니다 알루미늄 강성의 성질은 진동 주파수와 밀접한 특성을 가지고 있습니다 고로 진동흡수로 인한 승차감과 관련 큽니다 그래서 테스트시 차이가 컷던것이죠
10년전 차량들과 비교해서 지금 차들이 타보면 좋다라는 생각이 드는게. 중형차만 비교해보아도 그 당시때는 조용했다고 느끼는 차들이 지금 와서 타보면 이렇게 소음이 컸었나라고 느끼는게. 차체 설계나 강성부분이 좋아졌다는걸 체감적으로 느낄 수 있었습니다. 단적으로 구형 sm7을 타다가 신형 k5를 타보면 내가 지금 몇겹더 씌워져있는 물건에 앉아있다라는 생각이 절로 들더군요. 그만큼 차대설계구조 및 강성이 좋아진 것은 분명한 사실입니다. 알루미늄은 크기가 커진만큼 강성을 높여주고 부식발생을 막아주는 하나의 볼트가 체결되는 구조물이라고 보시면 될 거 같네요 이제는 현대기아차는 이대로 품질유지만 해준다면 과거의 오명에서 벗어날 수 있는 시대가 된거 같네요
요새 자동차 리뷰를 보면서 느끼는 의문점 1. 전문가가 나와서 하드웨어 리뷰를 하지 않는다 대부분 공업사 사장 레벨에서 아는 체를 하고 나중에 다 털린다 심지어 알루미늄이 진동감쇄에 효과가 있니 없니 아직까지 싸우고 있는 수준으로 도데체 어떤 정확한 정보를 제공할 수 있을까? 거기다 쇠교수로 알려진 모채널 주인도 실상은 교수가 아니었다는 후문 2. 하드웨어 전문가가 아니라면 그저 일개 전문 자동차 기자수준에서만 아는 정보를 가지고 입을 터는 게 맞지 않을까 생각함 괜히 잘못된 정보전달을 할 바에야 모른다고 전제하고 철저히 사용자나 기자 입장에서 얘기하는 게 맞다고 생각함 가장 업계 신뢰도가 높다는 김기태 기자만 해도 하드웨어 관련해선 함부로 말하지 않으니까
저도 유튜브 편집 시작한지 얼마 안됐는데요 하다보면 1이라는 정보는 있는데 1이라는 정보가 정말 맞는지는 어떻게 찾으려고해도 없더라고요 그래서 1로 알고 있었는데 사실은 2일 수도 있다는거죠... 게다가 사과 방송까지....ㅎ 앞으로 더 좋은 모습을 보여주시면 되는거죠^^
말씀하신데로 알루미늄합금강성의 성질은 스틸 강성의 성질과 다릅니다 성질이 다르기 때문에 스틸강성과 다르게 판단해야 합니다 이치프 이분도 깊이 없는 파편화된 정보를 알려주고 계십니다 알루미늄 강성의 성질은 진동 주파수와 밀접한 특성을 가지고 있습니다 고로 진동흡수로 인한 승차감과 관련 큽니다 그래서 테스트시 차이가 컷던것이죠
알루미늄과 철에서 발생하는 진동이 큰 차이가 없다는게 실제 승차감이 도움이 안된다라고 이어붙이는건 아닌것 같습니다. 승차감이라는게 사람이 느끼는거지 기계가 느끼는게 아닌데 실제 이치프님이 테스트 한걸 보니 알루미늄이 승차감이 좋았다라는걸 봤다고 하지 않았습니까. 알루미늄이 진동흡수에 도움이 된다고 말하기는 어렵다면 승차감에 도움이 된다고 하는거는 틀린게 아닌거 같네요.
정확하게는 타이어, 스프링, 댐퍼, 부싱이 진동 제어에 있어 대부분을 관여하고 "강체(암류)의 소재 차이로 인한 진동 감쇄 효과는 너무 미미해서 설계시 고려햐지 않는다." 입니다. ^^'' 미생님 말이 "뭐 선바이저도 펼쳐놓으면 충돌시 그게 머리 완충에 도움이 될지도 모르죠...." 강체의 소재 차이는 그정도로 진동 제어시 설계에 고려할만큼 진동 감쇄 능력에 있어 의미있는 값의 변화가 없습니다. 강체의 소재 변화로 인한 가장 의미 있는 값의 변화는 강성보다는 경량화입니다. 특히나 현가하질량(서스펜션을 기준으로 아래에 연결되는 부분 각종 암류, 너클, 바퀴 등) 감소는 차량의 운동성능, 가속성능, 서스펜션 부담 감소등 여러모로 긍정적인 효과를 주기 때문에 그 경량화로 인하여 승차감이 좋아질 수 있다는거죠. ^^'' 즉, 알루미늄을 쓰면 좋아질 수도 있지만 알루미늄이 진동을 흡수해서 좋아지는게 아니라는 거죠. 그리고 알루미늄을 사용하는 첫번째 목적은 어디까지나 경량화 입니다.
알루미늄이 아니라 알루미늄 합금이라고 해야하고 순수 알루미늄은 연성도 있고 강도는 약함. 그 합금이라는 것이 종류도 많고 성질도 다양해서... 알루미늄이 산화 되면 산화알루미늄이라고 경도가 높아 세라믹화로 충격에 떨어지는 경우도 있고 이것도 합금에 따라 달라 뭐라고 말하면 이런 이야기는 네버엔딩...
알루미늄이 더 진동이 억제능력이 맞긴 맞다는 말인데, 더 높은 강성에서 그렇다는 걸 자세히 설명해주는 부분이 너무 좋네요 ㅎㅎ 그냥 주구장창 커서 더 좋다는 말이 그런게 아니구 ㅎㅎ 누구처럼 ㅋㅋㅋ 암류 자체도 커지나깐 부싱도 커지고 그래서 내구성도 더 좋을ㄲ ㅓ같네요 .
그럼 정리하자면.. 알루미늄이 진동을 억제하는게 아니고 , 알루미늄을 사용해서 스틸과 같은 강성으로 제작하게 되면 , 내구성에 문제가 생기기에 , 알루미늄으로 제작할때는 강성을 2배가까이 확보해서 제작하게 되기때문에 (내구성이 확보된) 알루미늄하체는 진동억제 능력이 있다 가 되는 건가요? 그럼 반대로 알루미늄 서스펜션인데 진동이 안잡히면 , 내구성에 문제가 있을 수 있다고 유추하는 것도 타당한지요?
설계쪽 일을 하고 있고 제가 아는 선에서 답변드립니다.. 음.. 강성은 소재의 강성으로 출발해서 부품의 강성 차량의 강성으로 나눠봐야 할 것 같습니다. 우선 소재의 강성은 알루미늄이 스틸대비 3배가량 떨어집니다. 탄성계수 기준 210Gpa vs 70Gpa 하지만 비중이 스틸대비 알루미늄이 낮습니다. 즉 단위 부피당 질량이 스틸대비 알루미늄이 낮기 때문에 가볍다는 것을 의미합니다.(7850kg/m^3 vs 2700kg/m^3) 그럼 부품단위 강성에 대해 말 씀드리겠습니다. 지오메트리를 어떻게 구현하냐 또한 어떤 소재를 선택하느냐 이상으로 강성 확보에 중요한 영향을 주는 요인입니다. 알루미늄을 사용 할 경우 스틸대비 유리한 점은 강성확보에 중요한, 우수한 지오메트리를 구현 할 수 있는 공법 측면에서 스틸대비 다소 용이한 부분이 있습니다. 고진공 다이캐스팅이나 압출 등.. 특히 고진공 다이캐스팅의 경우 강성확보에 중요한 리브의 구현, 복잡한 형상에 대한 일체성형 가능 등이 큰 장점이라 원가측면에서 비교적 자유로운 고급차량들의 샤시 및 차체 부품이 많이 사용됩니다. 마지막으로 차량의 강성에 대해 말씀드리겠습니다. 차량의 강성은 크게 정강성 동강성으로 나눌 수 있으며 좀 더 단순한 의미의 정강성만 말씀드려보겠습니다. 차량의 정강성은 크게 Torsion, Bending, Front Lateral bending 정도를 관리합니다. 메이커에 따라서는 Rear Lateral bending의 경우도 추가로 관리하는 경우도 있기는 합니다. 이 세가지의 강성 목표치는 차량의 특성(샤시 롤강성, 내구 하중 수준)에 따라 결정되며, 타겟을 만족하기 위해 각 시스템별로 목표를 할당합니다.(차체 및 서브프레임 등) 일반적으로 앞에서 말씀드린바와 같이 각 시스템별 정동강성을 확보하고 나아가서 완성차상태의 강성을 올리는데에는 알루미늄이 유리합니다. 소재자체의 강성이 떨어지지만 리브자유도 복잡한 형상에 대한 성형성 등이 우수한 공법을 구현하기 쉽기 때문입니다. 다만 부위에 따라서는 레이아웃 등의 제약으로 알루미늄 보다 스틸을 쓰는 경우가 강성확보에 유리한 경우가 있습니다. 대쉬판넬 센터플로어 판넬등에 로컬한 강성을 올리는것이 목적이라면 단위부피당 강성이 유리한 스틸재질을 쓰는것이 좋습니다. 또한 강성 민감도가 높은 파티션판넬(패키지트레이 하단부에 승객실과 트렁크룸의 경계역할을 하는 파트)도 레이아웃적이 제약이 많기 때문에 단위부피당 강성이 높은 스틸을 쓰는 경우가 유리합니다. 진동절연을 위해 스틸이냐 알루미늄이냐를 고집하는 설계자 해석자 평가담당자는 12년동안 일하면서 한번도 보지 못했습니다. 진동의 3개 요소는 강성, 질량, 감쇠 입니다. 소재별로 아주 약간의 감쇠가 있을 수 있습니다. 이 세상에 강체란 없기 때문에.. 하지만 이는 비유하자면 불타오르는 촛불대비 성냥불 수준의 아주 작은 비율이라 현직엔지니어들 누구도 고려하지 않습니다. 이상한 유튜버들의 잘못된 정보에 속지 마시길 바랍니다.
@@뭘봐-d7s 넵 간단하게 보면 경량화에 의한 승차감 향상이라고 이해하시면 될 것 같구요. 정확하게는 현가상질량과 현가하질량을 구분해서 보는게 좋은데, 혹시 더 깊게 알고 싶으시다면 자동차 미생님의 영상(ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-3JLyMwAMrzk.html)을 보시면 좋을 것 같습니다. 전체영상을 보시면 더 좋지만, 경량화로 인한 승차감 상승부분은 13분 50초 부근부터 보시면 됩니다
@@뭘봐-d7s 언스프렁매스와 스프렁매스에 경량재를 적용했을때 얻는 효과는 우선 둘 다 경량화 및 부품단위 강성이 향상되는 부분은 공통적인 메릿입니다. 거기에 언스프렁매스가 경량화 되는 경우 추가적으로 수직가속도가 줄어드는 효과 및 기타 다른효과(대학교때 배웠었는데 용어가 기억이 안나네요..ㅎㅎ)로 승차감 및 주행안정성 둘 다 개선의 효과도 볼 수 있습니다. 디스크로터 같은경우 회전체이면서 언스프렁매스이기 때문에 회전관성 또한 개선되어 가속이나 연비측면에서의 효과가 더욱 개선됩니다.
@@박전설-o3m 자세한 설명 감사합니다. 영상 본문중에 알루미늄을 적용할 부품의 설계를 하면 철을 사용할때 설계보다 2배로 강성을 높인다는 표현이 있어서.. 그표현인즉 오버 엔지니어링 한다는 이야기 인데.. 그럼에도 블구하고 1/2강성을 가진 철보다 가벼운가? 에 대한 질문이였습니다. 질문을 짧게 툭 던졌음에도 상세한 타이핑의 노고에 감사드립니다..
근데 궁금한게 있어요. 전에 모트라인에서 BMW X7 하체 리뷰 할때 전륜 로어암이 스틸 주물로 되어 있는데 그 중간에 고무 뎀퍼 달은게 있어요. 그건 진동 뎀퍼 혹은 무게추 라고 하시던데 합금이 강성이 더 강하면 G80 로어암에 고무 뎀퍼 달아야 하는거 아닐까요? 에픽 사장님이 일부에선 무게를 늘려 승차감을 좋게 한거라 하시는데 전에 미생님이 합금으로 서스를 가볍게하면 승차감이 좋아진다라고 하신거하고 상반된 얘기이고.......
알루미늄은 진동 감쇄에 효과가 있습니다. 먼저, 엔진과 변속기 등 동력전달계가 얹어지는 부분의 무게를 줄이기 위해 알루미늄 소재를 적용했다. 또한, 이전 세대보다 서브 프레임과 크로스 멤버의 단면을 넓혀 강성을 강화했다. 이와 같은 소재와 구조 변경은 무게를 줄이고 강성을 보강한다. 동시에 충격과 진동 흡수에 효과가 있는 알루미늄 소재 특성을 살려 승차감과 정숙성 향상에 도움을 준다. 현기 홈페이지에 이렇게 정확히 나와 있습니다. 강성이 높아서 진동을 잡는다면, 동일한 형상에 더 강한 스틸을 쓰면되지 왜 비싼 알루미늄을 쓸까요? 알류미늄 휠은 또 왜 써요.. 그냥 깡통 스틸휠 쓰지.. 알류미늄 재질 특성이 스틸과 달라요. 탄성 계수니 고유 주파수니 머 이런거 알아보시면 되구요. 처음에 설명하신 내용이 맞는 내용이에요. 강성에 대한 말은 피로파괴가 알류미늄이 약해서 내구성이 약할 수 있다는 거지. 단순 강성의 문제가 아니에요. 단, 승차감에 대한 문제로 넘어가면 설명하기가 복잡해 질겁니다. 현가하 무게를 줄여 좀 더 기민하게 반응시키게 만들어 승차감이 좋아지는 거고, 이건 형상과 변수가 많아서 최적의 값을 얻기 위해서는 해석이 필요할겁니다. 알루미늄이 진동저감에 효과가 없다... 그러시면 당장 타고 계신 차의 휠들 갖다 버리세요. 그리고 스틸휠로 갈아끼우세요.
말씀하신데로 알루미늄합금강성의 성질은 스틸 강성의 성질과 다릅니다 성질이 다르기 때문에 스틸강성과 다르게 판단해야 합니다 이치프 이분도 깊이 없는 파편화된 정보를 알려주고 계신것 같습니다 알루미늄 강성의 성질은 진동 주파수와 밀접한 특성을 가지고 있습니다 고로 진동흡수로 인한 승차감과 관련 큽니다 그래서 테스트시 차이가 컷던것이죠
*****아니 참나 알루미늄 도배해서 승차감이 좋다?????****** 그런대 알미늄합금이 진동감소 효과는없다 다만 알미늄합금을 강철보다 더 크고 강하게 만들어서 승차감이 좋다?????? 자~본인말대도 알미늄합금을 크고 강하게 만들어서 승차감이 좋다라면 반대로 강철을 크고 강하게 만들면 승차감은 좃망이다 강철은 진동주파수를 흡수하지 못하고 퍼뜨린다. *** 자 여기서 중요한대 알미늄합금을 강철만큼 강하고 크게 만들면 승차감이 좋다 *** 그 말인 즉 알루미늄 합금은 크게 강하게 만들수록 승차감이 좋은거라면 진동을 점점 더 흡수한다 ***이 말과 같은 맥락이다.*** 요 며칠 자동차관련 유튜버들이 이 논쟁에서 은근슬쩍 빠져나가거나 물어보면 이유가 있겠죠????? 돌려말하고 이상하게 돌려말하면서 애메하게 방송하는 몇몇곳이 있는대 제발 확실한 주관을 가지고 방송합시다 ***자꾸 이런식으로 방송하니까 차알못 소비자나 구독자분들이 정확한 정보를 알지못하고 결국 위사람들만 피해보는거 아닙니까!!!*** 논쟁을 해결할 자료들이나 현직 종사자나 어떠한 근거와 증명을 가져와서 입증을 해주세요 말로만 그러지 마시구요 애메하게 이상하게 돌려 말하지말고 뭐는 뭐다!!! 뭐는 아니다!!! 정확하게 방송합시다!!!
음 무겁다걸 여쭤보려던게 아니구 이번에 나온 모델3는 알루미늄과 스틸을 사용해서 제작했는데 측면충돌실험이나 여타 안전테스트에서 전작보다 더 높은 점수를 받았고 무게도 감량을 했다고 들어서 무조건 알루미늄이라고 좋은건 아니구나 싶었는데 이번 영상 하체에 알루미늄떡칠(?)을 한 차량인데 알루미늄만 사용하면 내구성이 약해질수있다는 말씀을 하셔서 그부분이 궁금했습니다. 전에 모델3 하체를 봤을때는 그렇게 두꺼워 보이진 않았거든요... 그렇다면 차대나 하부에 알루미늄을 사용했다 라고하는 차량들은 다 순수 알루미늄이 아닌 합금을 사용했다고 생각하면 되는건가요?
