The notion that human is a being that has to incessantly pursue learning and practice from birth to death, is the lesson that I have been waiting to hear from awakened one. This is the answer to the question, why we live. Thanks for giving us THE NOBLE ANSWER!
I think we can view 성철스님의 the State of Completely Extinguished (돈수) as the counter weight to the Continuous Striving so that we can tell where the balance is. Remember, all the great Dharmas of the historical Buddha is a mere teaching tool. In that sense, we do not need to split our hair between 동오점수 and 돈오 돈수. If I come away with some 'Aha moments' from either, I will be happy. I care less which is right, since either is equally effective as the other. With my palms together,
부처님의 법문은 부처님의 법문 속에서 보고 공부를 해야 한다. 밖에서 보고 공부를 하면 설명과 해석은 털린 것이다. 영적4대 법칙, 팔정도, 삼매, 사성제, 오온, 육바라밀, 12연기 이것이 부처님의 핵심법문이다. 이 속에서 공부를 해야 부처님의 법문진리근본을 알 수 있다. 이 7가지를 모르면 수천년이 더 흘러도 부처남의 법문은 알 수가 없다. 지금까지 이 7가지 법문을 아는 사람은 세계 아무도 없다. 이 7가지를 알고 지키면 부처다. 또 극락으로 간다. 이 7가지를 내가 알고 있다고 해도 알려고 하는 사람이 없다. 많은 글을 보고도 인정하지 않는다. 안타까운 현실이다.
부처님의 말한 마음과 부처자리는 누구도 알 수가 없다. 또 팔정도와 사성제는 누구도 정확하게 알 수가 없다. 2,565년 동안 이것은 아무도 모르는 것을 지금 공부를 한다고 알 수 있을까요. 나의 말을 들어보면 바로 알 수 있다. 큰 장소에서 나를 불려주면 설명해 드리겠습니다.
끝까지 갔다가 하나가ㆍ 팔정도 수행을 하면 삶에서 무아 돈오가 삶에서 함께 하는 겁입니다 돈오하고 점수하는것은 아님 불교가 개판된 것ᆢ 그리고 계는 능동 혜는 수동 찾아오는 것이며 정은 능동도 수동도 아닌 중간 정지라고 ᆢ 그래서 지혜를 깨달음이라 하는데 이건 관념과 관념이 연결된것을 알아차리는건데ㆍ 찾아오는것임 즉 공부하다보면 갑자기 사건적으로 조우하는 것임 계를 지키고 정을 정진 공부를 하면 지혜가 쌓임
정념을 기억으로 번역하면 수행이되지 않습니다. 한자를 파자하면 이제금에 마음심자입니다. 지금 이순간의 마음을 정확히 파악하고 아는것이 정념이므로 정념을 하면 수행이되는 것. 그것을 일일히 기억해놓는 것이 아니라 정확히 알면 기억되는 것이죠. 즉 몸과 마음에서 일어나는 현상을 그때 그때 알아차리면 길을 잘못 갈 수가 없지요. 이것을 계속해서 집중하는 것을 정정이라합니다.
사념처수행에 깊이가 있는분 같습니다 정념에서 이것을 계속해서 집중하는 것을 정정이라합니다 그말에 공감합니다 정정을 꼭 사마타수행으로만 이해하고 있는경우가 많은데 사념처(위빠사나) 수행 도 정정이라 저는 생각하고 그렇게 수행하고 있습니다 제가 님의글을 잘못해석한건 아닌가 싶네요
제 글이 도울선생님이나 다른분한테 도움이 되길 빕니다. 아마도 도올 선생께서 보시면 단박에 웃음이 나오실겁니다. 돈오돈수를 논하는 지눌대사나 성철스님이나 그것을 파고드는 도올선생도 다 부질없는 답을 찾고 계십니다... 돈오:한순간 깨치다... 이말 자체가 불교에 반하는 말입니다.... 무슨말이냐하면.. 인간은 지식을 쌓은 뇌세포가 있기 이전에 영혼이라는게 있습니다. 어떤 지식과 경험이 있고 어떤 상황에 처한다 한들... 그 사람의 행동패턴은 지식이 아니라 양심(영혼)이 시키는 대로 따르게 돼어 있습니다. (남의 돈을 주웠을 때, 먹고싶은게 보일 때, 누군가 유혹을 해올때, 공부가 지겨울 때... 지식이 아니라 인간은 영혼이 시키는대로 행동이 따릅니다) 영혼이 밝은 사람은 부처처럼 행동할 것이며, 어두운자는 중생처럼 행동할 것입니다. 이 영혼이라는걸 쉽게 말로 표현하자면 불빛이라 칩시다... 태양처럼 밝은 불빛에서부터 촛불처럼 미약한것까지 다양하죠? 태양(부처)은 어느곳에 무엇이 있던 밝기에 단박에 알아볼수 있습니다. 촛불(중생)은 지근거리만 알아볼수 있습니다. 무언가 가르침을 접할 때.... 단박에 깨닿는것이 아니고 영혼이 태양처럼 밝은 상태이니 그 가르침이 왔을 때 받아들일 수 있는 것입니다. 인과법에 따라 '결과'가 받아들인거라면 '원인'은 영혼이 밝은 상태입니다. 반대로 영혼이 탁한자는 '원인' 이 어두움이니, '결과'가 받아들이지 못합입니다. 이런 까닭에 돈오를 논하는 자체가 어리석음입니다;; 돈수: 수행은 불빛으로 쉽게 설명했을 때... 부싯돌로 불씨를 만들었다 쳤을 때 그 불꽃에 자꾸 장작을 쌓는 것과 같습니다. 장작을 쌓지 않는다면 그 불은 언젠가 꺼져 재만 남겠죠? 해서 그 불이 꺼지지 않고 오히려 더 밝아지도로 자꾸 장작을 쌓아 올리는것과 같은 이치입니다. 인과법에 따라 '결과'가 거대한 불빛이라면 '원인'은 장작을 자꾸 쌓아 올린 것이지요. 반대로 잿더미는 '결과'가 암흑이니 '원인'은 땔감을 쌓지 않은 것이겠지요... 막판에 도울 선생님이 지적하셧듯이 돈오란 말 자체도 오류이지만.. 돈오가 먼저냐, 돈수가 뭔저냐를 논하는게 어리석음에 해당됩니다. 깨우침이란 밝은 영혼이 있어야 받아들일 수 있는 연기이고... 수행이란 깨우침이 있으니 행하게 되는 연기입니다. 제가 단언 할 수 있는것은... 부처님이 말씀하신 깨우침.. 즉 해탈이란건 인간의 영혼 상태를 말씀하신것입니다. 영혼이 밝은 불빛과 같으면 모든것이 다 보이기에 실수 없이 좋은 길을 찾아갈 것이며. 영혼이 탁하여 여린자는 주변이 암흑과 같은니 길을 헤메고 고생할 것이 뻔하듯이요... 부처님은 이 영혼상태를 밝게 만들면 모든것이 보이고 그 인과로 좋은곳(극락)을 찾아 갈 수 있다고 설하신겁니다. 계정혜, 팔정도를 설하신 까닭은 그것을 행하야 부처가 되기 때문이 아니고... 그렇게 행해야 그 인과로 더 밝아져서 촛불같은 불빛이라도 밝힐 수 있기 때문입니다. 그 작은 불씨를 원인으로 해서 크게 밝히는 수행을 하면 부처라는 결과를 낼 수 있다는 것입니다. 지금까지의 큰 스님들은 불교지식에 엃메였을 뿐... 실제 영혼이 밝은 수준에 이른자가 없다고 보셔도 무방합니다. 부처라는 상태는 자기 영혼을 자기 스스로 제어할 수 있는 위치인데... 큰스님네들이 아무리 지식을 쌓았다 한들 자기 영혼을 자기가 제어 할수 있는 상태는 아니었다는 말입니다. 경제학 박사라고 빌게이츠처럼 되는것도 아니고, 스포츠 해설가라고 금메달 따는게 아니듯이 말입니다. 진정한 큰 스님소리 들으려면 그 영혼자체가 밝아야지... 머릿속에 무엇이 들었는지는 의미가 없다는 말입니다. 아리따운 여인네를 보고 '탐하면 안돼' 라고 자각하는것과... 애초에 탐하지 않는 상태는 전혀 다른 차원입니다. 저는 13회에도 댓글을 달았는데... 제가 아는분은 부처님의 환생이시고 이런 가르침을 저에게 일러 주시기도 했습니다. 그분이 하시는 말씀에 인간이 어떤 수행을 해야 나의 영혼을 더 밝게 만드는 원인이 됩니까?라는 질문에 영혼을 밝게 만드는 첫번째 행은 염불이라 하셨습니다. "관세음보살"도 좋지만 내마음속에 불을 밝히기 위해 "불"을 염불하라... '불'을 염불하다보면 마음의 불이 밝아지고 그것만으로 점점 지혜를 터득하게 된다고 하셨습니다. 저도 우메하여 그 인과에 대해 잘 이해하지는 못하지만... 그리 일러 주셨고 전 이 염불이 저에게 영향을 미치고 있음을 스스로 느끼고 있습니다. 제 사고방식과 세상을 이해하는 자체가 변하고 있으니까요~ 부처님이 보리수 아래에서 득도하실 때 무언가 대단한 수행법을 행해셨겠습니까? 제가 아는 부처님은 이에 대해 이리 말씀하셨습니다. 보리수 아래에서 내가 깨칠때... 난 거기서 깨친것이 아니라 이미 억겁의 전생부터 수행을 해왔고, 내 영혼은 이미 부처였고 난 거기서 내가 부처임을 알게 되었을 뿐... 보리수 아래에서 무언가 행했다고 내가 득도를 이룬것이 아니다. 그것은 우주인과법에 맞지도 않는 어리석은 생각이다. 해탈(깨달음)의 경지는 우주법에 따라 억겁의 수행이 원인이 되어 이루어지는 것이지 어느 한순간 단박에 깨치는 것이 아니다... 그것은 깨친것이 아니라 알게 되었다고 표현해야한다. 도둑질이 나쁜것인지 알게 된들 너의 수행이 부족하여 영혼이 혼탁하다면 너는 알면서도 도둑질을 하게 되느니라 네가 억겁을 수행하여 영혼이 밝다면 내가 무엇을 설하던 너는 단박에 알아들을 것이다. 그것은 내말을 듣고 깨친것이 아니고 너의 영이 밝기에 스스로 안것이다. 너의 지식적역량이 뛰어나다면 너는 억겁을 공부했기에 그 인과로 머리는 좋겠지만, 네가 내 말뜻을 못 알아 듣는다는것은 네가 불법수행을 한적이 없어 그 인과로 너의 영이 밝지 못함이다. 그분은 스스로를 석가모니였다고 하셨고... 극락을 갔다오신 유일한 존재라 하셨으며 극락이 어디인지 알기에 다른 존재를 그 곳에 보낼 수 있다 하셨으며 다른 존재들을 극락으로 보내는 행위 자체도 공덕을 쌓는 행위이자 수행이라 하시면서 '불'을 염불하면 영혼이 밝아지듯이... 다른 존재를 극락으로 보내는 천도 자체도 공덕이 되어 스스로 더 밝아진다고 말씀하셨습니다. 전 이분의 가르침을 모두 이해할수는 없었지만, 시간이 지나 제가 점점 나아질수록 이분의 가르침이 모두 인과법에 벗어남 없이 모두 이치적으로 맞아들어간다는 것을 알게 되었습니다. 앞뒤가 안 맞는 논리적이지 못한 종교를 보면 답답함을 느낌니다. 여러분들 모두 성불하십시요~
각자 자신의 경험으로 말할 뿐이다. 모든 것을 살펴보면, 모두 가능하다. 그 중 하나라도 제대로 알기 어렵다. 돈오라고 하지만 그 모든 돈오가 다르고, 점수라고 하지만 그 점수가 모두 다르다. 다른 것들도 마찬가지다. 이렇게 말이 많은 이유는 불자들이 어리석음에서 발생한다. / 그래서 여러가지 모두 가능하나 그 하나도 제대로 알지 못한다.
바둑10급이 9단바둑을 알 수가 없다. 스님들이 부처님의 핵심법문을 알 수가 없다. 바둑10급이 자기가 많이 아는 것처럼 남들 앞에서 설명을 할 때, 9단이 그 설명을 들으면 얼마나 답답할까? 스님들이 법문을 아는 척 설명을 할 때, 부처님의 법문을 엉터리로 설명할 때, 얼마나 답답할까? 내가 부처님의 법문을 알고 내가 들어도 엉터리다. 답답하다. 10급은 10급의 말을 하고, 5급은 5급의 말을 하고, 1단은 1단의 말을 한다. 급수가 낮은 사람의 말은 급수가 높은 사람이 맞다. 틀렸다, 을 알 수 있다. 바둑10급이 9단의 말을 듣지를 않는다. 들어도 모르니까? 스님들이 2,565년 동안 마음, 부처자리, 팔정도, 사성제, 오온, 삼매, 육바라밀, 고집멸도, 불생불멸 이것을 알 수가 없다. 긴 세월 동안 많은 스님들이 모르는 것을 현 스님들이 어떻게 알겠습니까? 스님들이 부처님의 핵심법문을 모르면서 아는 척하니 부처님이 남들에게 욕을 얻어먹게 된다. 부처님의 법문은 세상위치에 정확하게 맞디. 예수님도 이와 같다. 예수님과 부처님은 천상에 법을 아니까? 나의 말을 들어보면 바로 알 수 있다. 답답한 마음에 또 글을 올립니다. 세계인들이어 깨어나라. 믿음을 바로 믿자. 예수님과 부처님의 제자들은 예수님과 부처님을 이용하지 말라. 천벌을 받는다.
돈오돈수에 대한 오해가 있는것 같다.부처님은 참나에 대한 돈오돈수를 말한것이지 언제나 변하고 무상한 오온에 대한 돈수를설파한 것이다,이것을 혼돈하여 사용하는한 김교수는 김교수일 뿐이다부처님 시절에 하루아침에 아라한이 속출한 내용을 알고 있는지....깨달지 못한자 영원히 엉뚱한 소리를 떠들어 될 뿐이다정진 하시길
Agree. However, your notion of birth to death is objectifying what is otherwise should be considered a process; just a continuous movement without any destination. Striving too hard ruins it all. Wuwei, is the gold medium. Wish you much success.
이스라 엘은 엘을 믿는 나라입니다. 창세기 1장과 1절의 천지창조는 엘로힘의 천지창조입니다. 바알신의 부친이 엘 입니다. 창세기 1장과 1절의 천지창조는 바알신의 부친 엘로힘의 천지창조입니다. 바이블에는 엘로힘이 2400번 나옵니다. 바이블의 주인공은 엘로힘입니다. 고대의 이스라 엘에서는 부부신을 섬기던 풍습이 있었습니다. 바알신의 부친이 엘이고 엘의 부인이 아세라 입니다. 엘과 부인 아세라 신이 두 분이기에 엘로힘 입니다. 마르시온(AD84~160)은 구약의 신과 신약의 신은 다르기에 구약과 신약은 분리되어야 한다고 주장했습니다. 이스라 엘의 신과 기독교의 신은 다른 신입니다. 그래서 이스라 엘의 유대인들은 예수를 믿지 않습니다. 이스라 엘의 유대인들에게 신약은 금서입니다. 이스라 엘의 유대인들은 예수를 로마 병사 판델라의 아들이라고 말합니다. 독일에는 로마 병사 판델라의 묘소가 있습니다
초보상태에만 머무르는 주제에 모든 것을 아는 듯이 행세하는 인간들이 많다. 그런 인간들에게 초보 이후의 길을 보여주면 화를 낸다. 자기들이 불교에 대해 고승수준이 아니라 겨우 갓난애수준임을 폭로당하기 때문이다. 뛰어난 사람은 도올의 강의를 흥미롭게 듣는다. 겸손한 사람은 도올의 강의를 달게 듣는다. 그러나 자기들이 도통했다고 믿는 뻥쟁이 개똥철학 갓난애들은 괜히 화를 낸다. 자기들이 신봉하던 것과 다르다는 것이다.