[최강1교시] EP.4 거지도 QR코드로 구걸하는 중국의 수준 | G2시대, 중국은 무엇을 꿈꾸는가? | 중국문화전문가 이욱연 

동의합니다.

이성적이신분! 👍

한국에 미국이 있기에 지금까지 살수 있지

민주주의 국가에서는 부패를 제대로 견제할 수단이 있긴한가요?

@@user-vh2pl9xo9w 소수와 다수 견제 측면에서 가능성이 있죠. 얼마나 구성원이 성숙한가에 따라 다르지만, 소수 권력을 끌어내린 한국 5.18 , 촛불사례나 실패했지만 1,2차 천안문 사태나, 현재 미얀마에서 투쟁중인게 그런 견제와 충돌이죠. 모든 인간의 욕망에는 자유도 포함되어있는데, 상호 평등주의라면 모든 자유가 난립하기 어려우므로 사회질서 유지상 조절이 필요하죠. 여기서 평등 사상이 기반이라면 소수 권력이 다수 자유를 제한할 근거가 사회약속과 합의 기반으로 작동해야 하는데, 법을 무시하고 폭정이 일어날 때 다수가 소수를 견제하는 방법중에는 집회,결사,출판 언론 자유와 민주주의 투표등이 있죠. 하지만 한국 처럼 검언사법 엘리트 부패형으로 삼권분립이 제대로 작동 하지 않을때 견제할 수단을 마련해야하죠. 지금 그렇게 가는 과정이고요. 인간사회가 완벽할 수 없지만 대다수 구성원의 의견을 반영하는가는 국가존재 의의중 하나 아닐까요. 리바이어던 이나 사회계약설 , 자유론 등 참고해보셔요

@@hwa81 그 사회구성원 다수가 정확하고 합리적인 판단을 한다는게 중국이 공산주의를 추구하는만큼 쉬운일이 아닌것 같습니다... 싱가포르도 사실상 일당집권이지만 아시아 청렴지수 1위이지요.. 결국 체제 우월성이나 차이보다 good governance, bad governance 차이인것 같습니다.

@@user-vh2pl9xo9w 말씀하신 내용도 공감합니다. 시스템과 지도자의 비전과 구성원에 의해 효율적이고 안정적인 단계가 다르다고 생각합니다. 성숙한 시민 의식은 다양한 정치 단계를 거치며 5.18이나 촛불혁명이나 현재 미얀마에서 보듯 다수 구성원의 자발적 참여와 희생으로 권력 견제를 통해 이뤄지는 사회 문화의 유산이라 생각이 듭니다. 모든 국가가 쉽게 이루기는 어려운 단계죠. 국가 시스템 초기나 상황에 맞춰 국가마다 민주주의는 사치일 수 있으며 과두제가 효율적일 수도 있죠. 괜히 민주주의는 피를 먹고 자란다는 표현이 있겠습니까. 신해혁명 이후 국공내전 이후 마오쩌둥이 기틀 잡고, 등소평은 미중수교도 하고, 싱가폴 리콴유 총리 만나고 그 성장 시스템을 벤치마킹 하기도 했죠. 역사로 보면 그 이전에 전쟁 통에서 스웨덴은 중립국, 장기간 설득을 통해 노사정 대타협을 이뤘죠. 이역시 세계에서 몇 안되는 사례긴 합니다. 영국,일본 등 상징적 왕가와 의회제도를 도입한 입헌군주 시스템도 꽤 남아있죠. 이란처럼 신정에 가까운 형태도 있고요. 다수 폭주와 소수 억압 단계 시스템을 지나서 권력의 상호견제가 작동하려면 다수의 의견 반영 과정(토론과 상호 소통)이 (르네 지라르의 의견을 참고한다면 욕망의 왜곡된 폭발과 희생양을 막고) 건강한 사회 관계에 중요한 측면이라고 생각합니다. 만약 내부 사회 불만이 독처럼 쌓이는데 사회 단합을 위해 쇼비니즘과 파시즘처럼 외부로 표출하게 되면 전쟁 같은 갈등 가능성도 역사에서 되풀이 되듯 생기게 되겠죠. 그런 폭주를 다수가 지지하여 소수권력이 행하면 님 말씀처럼 견제가 힘들다고 봐야죠. 그래서 왜곡된 역사나 과거 성찰같은 구성원 수준에 따라 반복될 가능성이 있다고 보기에, 중국의 동북공정, 일본의 재무장이나 일부 극단적 테러를 우려하는것도 이런 맥락이라 봅니다. 과거 춘추전국 시대 여러 사상이 등장했던 배경중에는 구성원의 판단으로 더 살기 좋은 국가를 선택할 수 있던 점과 여러 국가간 경쟁과 협력한 점이 유럽과 비슷하다고 생각하는데, 그런 무력 전쟁 배경에서 다양한 철학과 정치 사상이 성숙되었다고 생각합니다. (현대 미국에 브레인들이 유입되며 경쟁력 있는 기업이 성장하는 것도 시사하는 점이 있죠.) 예를 든 싱가폴의 초대 총리는 명석하고 영국 유학하고 와서 말레이시아와 딜하며 남기를 희망했지만 홀로 서야 했었고, 구성원을 위한 시스템을 구축했습니다만, 아들들 다툼에 이어 세습형태로 가고 있죠. 도시국가 규모에서 국가펀드 운용하며 현재까지는 외부에서 볼때 시스템이 잘 작동하는 사회로 보입니다. 견제없이 스스로 욕망을 다스리는 철인이 소수고, 주변과 외부 권력과 욕망 이해관계에 의해 제거당할 위험이 있어서 그렇지만, 소수 철인이 부패하지 않고 구성원을 위한 선택을 한다면 고대 그리스 시도처럼 과두제도 세습 부패만 피할 수 있다고 판단한다면, 일부 도시국가에 맞는 그들의 선택 자유라 생각합니다. 반대로 다수 견제가 없는 필리핀의 소수 가문의 부패같은 경우도 볼 수 있긴하죠.

@@hwa81 싱가폴 정치구조나 중국 정치구조가 겉보기에는 세습형태로 가는듯 하지만 내부에 견제하는 힘이 엄청납니다.밖으로는 통일된 의견을 가지지만 내부에 대해서는 몇개의 파벌이 생성하기도 하죠.그 견제 힘은 오히려 민주주의 시스템 하고 똑같아요.다만 두 나라가 다 간접선거를 하기 때문에 그렇게 보일 수 있다만 싱가폴하고 중국은 오히려 회사운영방식으로 나라를 거느리고 있어요.제가 지금까지 많은 한국인 중국전문가들이 강연하는 걸 들어보면 중국의 국회(즉 인민대표대회)의 작용,선거방식,운영체제,어떻게 선거에 참여하는지를 누구도 제대로 설명하는 걸 못봣어요.

그것 보단 편리땜에 그런건디.ㅋ

중국을 모르고 헛소리

첨단 기술은 아니지만,일상생활에 깊게 보급화하여 인프라를 구축한건 충분히 좋게 볼 수 있지 않을까요?

멍청하기는중국은지금당장공동부유의길 공산주의가고잇는데 무슨미친소리냐

근데 님이보기엔 웃길지모르지만 단기간 급성장한건 사실이고 북한만큼 못살던 중국이 지금은 살만해졌죠

@@user-vt6ke6sb2w 지금중국만들어준게 중국인들 노력으로 만들어졌다고 생각 하시는거

@@user-um4so3ti8z 공동부유 공산주의 지나가던 개가웃겠네

@@user-bw5wz6mp2k 니미이잘모는거지 중국이더자본주의

어떤 선거제도든 한국인은 그만 싸웠으면좋겠다

천안문 민주화운동^^

내돈을 국가에서 통제 한다 열심히 국가 통제 받고 사세요

중국에서 보낸 대변인이죠

구미에 맞지 않으니 화나셨죠

중국을보는 눈을 좀 높이세요 우물안에 개구리되지말고 ㅋㆍㅋ 역시 중국선진국을 배워야 한국도 전망이크다

别到这丢人现眼

서방선진국이 가장 두려워 하는게 무엇인지 아세요? 옛날에 지주들이 가장 두려워 하는게 뭔지 아세요? 중국이 그 가난하고 후진 국가들을 살만하고 공업도 두루 갖춘 나라로 만들어서 자본적으로 식민지를 벗어나는걸 제일 두려워 합니다. 현재 프랑스는 비록 아프리카에 식민지는 없지만 경제적인 식민지가 있죠. 예를 들면 아프리카 국가에서 생산하는 원유들은 대부분 프랑스회사들이 채굴합니다. 다른 국가에서 경매로 채굴권을 못사게 원천적으로 차단을 했죠. 그리고 농업도 단일작물만 재배하게 만들어서 프랑스 식민지였던 아프리카 국가들은 프랑스에게 판매할수 밖에 없는 구조입니다. 그런 국가들이 자유자재로 농산물을 심고 공업구조를 갖추면 프랑스는 손빨고 살아야 겠죠. 그래서 중국을 견제하고 죽이려 하는 겁니다. 중국은 500만불이면 100만인구의 공업도시건설계획을 제시할수 있죠. 연간 100만메가와트의 발전소, 연간 100만톤이상의 비료공장, 그외 시멘트, 철강공장, 방직공장까지 전부 500만불이면 100만명의 도시가 만들어지는 프로젝트가 있었죠. 이걸 미국이나 유럽에서 한다? 해줄리도 없고 해준대도 0이 세개는 더 붙어야죠.

중국은 패권을 꿈꾸지 않아....중국내 국민들이 다 잘사게 만드는게 공산당의 목표.

헐...

공산당 자식인 듯

이런사람1명있으면 그반대얘기하는사람은 100명임

어느정도는 맞는말임

중국은 패권돼려는적은 없음 그냥더잘살고 더발전하려고할뿐 노력하고 성장하는데는 죄가없음 미국처럼자기나라의 패권지위가 흔 들리는것이 두려워 다른나라가 발전하고 성장하는것을 제재하고 억압하는게 죄가돼지

중국박사..이국봉박사도잇지유

이재명은 사람3명을 죽엿는데 똑똑하다구?

객관적인 수치 좋네 니들 니라하고 우리나라하고 국민 소득 차이부터 쳐보고 와서 떠들고 이게 어디 와서 인구가 어쩌구 저쩌구 로마법이 뭐 어이가 없네 니들 나라에서 해쳐먹을꺼없어서 한국에 겨 왔으면 우리나라 법이나 쳐 지키고 살아 개소리 말고 좋겠다 인구많아서 다른 나라피해주지말고 겨 나오지 말고 니들끼리 열심히 살고

@@user-bw5wz6mp2k 저는 한국인이고, 서울에 있는데 니들 나라라고 하신다면 한국으로 생각하면 되겠지요? 같은 한국인에게 똥칠을 하니 어의가 없네요. 답글은 좋으신데요. 일단 서강대 정도는 입학 하시고, 자신의 주장을 논리적으로 설명 해주세요. 아니면 정량적인 수치로 주장을 해주시든지요...

@@jws9900 너 한국인 맞냐 어의를 말하고 싶은거냐 어이를 말하고 싶은거냐 서강대 ㅋㅋㅋ 경제 규모를 쳐 알고 싶고 객관적인 수치 를 알고 싶으면 니가 쳐 찾아 어의는 병원가서 찾고 니가 한국인이라는 정확한 수치 들고 와서 씨부려주시구요 여기서 중국이 우리나라 보다 경제 규모 몰라서 이러는줄 아는건 아니지 너는 한국인이고 서울살아서 좋겠네 서울어디사냐 아 대림동

@@user-bw5wz6mp2k 니들은 해쳐먹을게 많아서 70년대 사우디 중동 독일로 돈벌이하는사람 정부에서 보냈냐 브라질에도 이민많이 시켰지 니네나라 돌아보고 좀말해라 어그제일인데 벌써까먹었냐 소득많 많으면 뭐하냐 행복지수난디고 스트레스많아 함부로 다른사람한테 스테르스풀고 무슨개풀뜯어먹는민주냐 사촌이땅을사도 배아픈것들이

@@chuivjicui327 웨이보 가서는 못 놀겠지ㅋㅋ 근데 중공국뽕 맞고 해외나오니 막상 칭총ㅋㅋㄱ대접ㅋㄱ 수고해라ㅋ

맞음 이런 빨갱이들도 있어야죠

중국이 우리한테 이득임 같은 인종이니

말할자유가 많아서 입들에 걸레를 물었어요?입으로 살인도 할수 있는 무서운 😨ㅜㅜ

ㅄ는 댓글달지마라 좀

영상은 보고 댓글 적어라.

영상은 보고 댓글 적는거 맞죠?

인권무시는 서구언론의 공격방식일뿐 실제로 살아보면 한국과 다를바가 별로 없어요.

@@user-dj3oy5rc7u 조선족

@@user-dj3oy5rc7u vpn켜야만 유튜브 들어올 수 있는 나라가 중국,북한 밖에 없지? 넷플릭스 금지한 나라들도 다 페쇄적인 독재국가들인데ㅋ 이거만 봐도 상당히 잘못된 나라라는게 느껴지지않나?ㅋㅋ

@@pedric09 에휴… 니가 이겼어. 됐냐?

@@user-dj3oy5rc7u 이번 코로나때 코로나실상 알릴려고한 의사,기자들 잡아가고 감금시킨 나라가 어디일까?ㅋ 자꾸 뻘소리하면서 정신승리 그만하고 중국에서 유튜브 불법이니까 그만봐ㅋ

ㅋㅋ 발상오지다 , 배추는 위조가적어서 카카오페이등등, 추천하는가? 시대에 너무동떨어졌네 구시대서 살면딱이네 ㅋㅋ

판단잘하시네요 중국제도가 좋다고 생각하는사람 미래를 내다볼줄아는사람으로 될것이다

영상은 보고 댓글 적는거지?

5:16

중국인으로서 중국이 통제된 정보에 웃고 갑니다, 부조선이랑 비교하는것도 ㅋㅋㅋ

@@imck84 저는 호주에 살고 있어요. 여기에 중국인들 상당히 많아요. 처음 오신분들은 중국에 대한 자부심이 정말 쩝니다. 근데 6개월정도 지나면 상당히 겸손해 지더군요. 아마도 스스로 느껴서 그렇겠지요? 하여간 북조선도 코로나 환자 하나도 없답니다. 시진핑 개새끼 해보세요. 저는 문재인 개새끼라고 욕해 봅니다.

@@imck84 시진핑 개새끼라고 못하겠죠? 북조선 인민들도 김정은 개새끼라고 못한답니다. 북조선이랑 똑 같잖아요? 근데 저는 문재인 개새끼라고 욕을 할수가 있어요.

@@user-ym1zc8zn5w 아 네~ 저는 중국에 살고 있습니다, 여기 한국인도 상당히 많아요, 처음 오신분들 뭔지 모르는 허세와 오만함이 가득차 있죠, 시간이 지나면 겸손해 지더군요 아마도 스스로 느끼겠지요, 관련 한국인이 스스로 만든 영상이 팩트체크가 돼서 첨부 드리구요 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Blab-SGbZNw.html 참 한국인들은 유치원식싸움으로 뭔가를 과시하길 좋아하네요 님도 그렇고 중국인들 공산당정부 지지율이 95%가 넘고 저도 그렇습니다, 근데 자꾸 개새끼를 해보라니 ㅋㅋㅋ 뭔지 알긴 합니다. 자~ 보세요^^ 시.진.핑. 개~애~색~끼, 쒸봘쇄키, 뒤지뿌리라~~~~~ 이럼 잡혀간다는 뉴스 봤는데 단순하시네요 참 ㅋㅋㅋ 저도 한번 유치하게 해봤습니다, 한국의 언론자유도 중국보다 높은거 압니다, 근데 그게 그렇게 부럽지는 않아서요 ㅋㅋㅋ 자유와 방종이 뭔지 모르는 자유라서 딱히...

@@user-ym1zc8zn5w ㅋㅋㅋㅋ 네에~ 호주 아저씨 중국인이 아니라는데 자꾸 그렇다고 우기시는거.... 참.... 아마 제가 여기서 댓글 다는게 공산당 지시를 받거나 감시에 두려워서 이러는줄 아시는지? ㅋㅋㅋ 에휴~ 중국이 통제된 언론이라면 저는 뭡니까? 통계에 따르면 중국에 vpn사용자가 4억7천만이라고 하는데 님 논리대로라면 바깥세상을 보면 중국 망해야 하는거 아닌가요? 그럼에도 불구하고 지지율이 95%? 아~하~ 님 인식엔 우리가 두려움에 떨고 있어서 그렇다고 생각하시겠지요 잡혀갈가봐 ㅋㅋㅋ

@@user-pz6tq6hv7v 욕은 비판이 아닙니다. 문재인 개새끼에 무슨 비판이 담겨있다고 보나요? “이게 다 노무현때문이야”가 비판으로 보이시나요? 저는 그냥 자신의 스트레스를 풀거나 반대를 위한 반대라고만 보여 집니다. 진정한 비판은 비판해야 할 대상과 그 내용, 그리고 개선의 필요성과 그 방법을 제시해야죠. 이런게 하나도 없이 욕만 하는걸 비판이라 하기에는 너무 갖다가 붙히는걸로 보입니다. 야 이 박ㄹㅎ야? 쌍려나. 이게 어딜 봐도 비판이 아니죠…. 현재 언론이나 방송들도 언론자유, 보도의 자유를 빌미로 근거없는 내용을 과장해서 내보내죠. 전형적인 기레기 행태 말이죠. 근데 그것도 언론자유이니 보호해 달라고 합니다. 그러면 그로 인해 경제적, 정신적 손해를 본 당사자들은 어떻게 해야 하나요?

@@user-dj3oy5rc7u 조선족들

맞는말...막말ㅇ을 자유라 하고 언론자유라 ...중국에서 막고 있는게 이런 현상....왜 아직도 민주주의 좋다고 생각해.

@@user-pz6tq6hv7v 국가는 무슨 ㅋㅋ 너 같은 조선족은 노예일뿐이야 ㅋㅋ 왜 발작하노

중국에 대해 아무것도 모르시면서 왜 아무 말이나 해요...다 틀렸어요.

요즘은 상해에서 배달만 열심히 뛰여도 월 2백이상은 벌어요 ㅋㅋㅋ

몇십년전에 갓다온건지 …..

?????도대체 무슨 말을 하는거임? 그럼 전세계가 중국에 대해 제대로 알고있지 않다는거임? 코로나바이러스의 원산지, 좋다싶으면 무조건 무단카피, 도용하는걸로도 모자라 자기들이 원조였다고 억지주장하기, 전세계 불법조업, 티베트인들 탄압, 홍콩탄압, 대만협박 및 보복조치, 남중국해 문제, 지들 맘에 안들면 수입,수출금지로 보복조치등등. 이게 전세계인들이 보는 중국인데? 전세계가 지금 시대에 뒤떨어지고있다는거임? 오히려 전세계의 흐름이나 분위기따윈 무시하고 역행하는게 현 중국아니냐?ㅋ 중국이랑 우방국으로 지내는 나라만 봐도 자기들 현재 위치를 알텐데? 북한,파키스탄, 그리고 탈레반?ㅋ 그외에 중국에 우방국이라는게 있음?ㅋ

​@@pedric09귀하의 발언은 단일 민족 국가로서의 한국의 견해를 직접적으로 반영합니다.

당신들은 한국에 대해서 존나게 쳐 많이 아시나 보네 한국전쟁에 참여해서 겨 내려 온거부터 사과하고시부리면 좋겠네

전문 나쁜보도나 불리한 소식에만 열중하다보니 중국에 대해 알려고 하지 않습니다....좋은 보도는 기억에서 지우고 불리한 보도만 머리에 꽉 채우고 일상을 보내죠.이것이 팩트!!!!

@@pedric09 니들은 미국한테눌려서 미국이이 안먹는 맛없는돼지고기 소고기 억지로 떠맡겨도 찍소리못하고 다받아들이고 군사보호비용으로 수천억 들이밭이는꼴이면서 왜 이런것은 생각안하냐참

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 민주주의의 가장 장점은 차악을 선택하는 건데요?? 님은 공산주의가 좋나요? 물론 민주주의에 비해서 장점이 있죠 시스템의 통합성 및 결단력 실행력 등등 문제는 그 시스템의 통합성으로 인해 결정된 방향이 옳지 못한 방향으로 가면 지금 진핑이 그리고 마오의 문화대혁명 등등 문명의 후퇴가 필시 일어난다는 것인데 그건 민주주의에서 일어나기 힘든 구조죠 ㅋㅋㅋ 일어난다 하더라도 방지책을 겹겹이 쌓아서 방지하려다 성장율 꺾이겠지만요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇다고 공산주의를 옹호한다? 개소리 하지마소

중공놈이네

그게 민주주의 위대함입니다.

그래도 공산주의보다는 100배는 더 나음. 공산주의는 혼란이 없는것 같아도 그게 면역력을 잃게하는거임. 민주주의는 혼란스러워 보여도 자유롭게 논의하고 비평하고 그러다 다양한 사상속에서 면역력이 길러지고 사회가 발전하는 것임. 중국은 범죄나 사회문제가 없나? ㅉㅉ 문제는 민주주의는 자신들의 사회적 치부도 솔직히 드러내지만 공산독재는 쉬쉬하고 언론통제하고 숨기다 곪아터짐.

분서갱유는 이승만이 많이 했지. ㅋㅋㅋ

중국보다 국력 약하고 못사는 민주주의 국가들이 그렇지 않은 국가보다 훨씬 많은데 이건 왜일까요? 그나라들에선 민주주의 체제가 작용을 안해서 그런가요?

자유민주주의 선거제도와 자본주의를 받아들인 나라들은 세계에 많이 존재합니다. 이 제도들이 이때까지는 제일 최선의 제도여서 해당 시스템을 가진 나라들이 빠르게 성장하고 선진국이 되었습니다. 하지만 중국은 선거제도도 없고 자본주의도 공산당에 철저하게 통제당하는 나라임에도 불구하고 다른 민주주의국가, 자본주의국가들을 제치고 2위까지 올라왔습니다. 사실 한국도 군사정권시절 지금의 중국과 유사한 시스템을 운영해본 역사가 있고 우리는 지금 중국의 시스템이 경제적으로 성과를 내고 있다는 사실을 인정해야합니다. 우리가 중국을 바꿀수 있는 길은 한국, 미국, 일본들 민주주의, 자본주의 국가들의 시스템이 중국보다 더 성과를 잘 낸다는것을 입증해줘야합니다. 지금은 미국을 제외하고 다른 어떤 민주주의, 자본주의 국가들도 중국보다 본인들의 시스템이 더 우월하다는 것을 증명하지 못하고 있습니다. 중국공산당의 시스템이 경제적 성과를 잘 만들어내지 못한다는 것을 우리가 증명하지 못하면 중국인들은 아무리 본인들의 자유가 억압당해도 자신들의 배를 채워주는 중국공산당에 충성할 것 입니다. 민주주의를 한번이라도 제대로 경함한 국민들은 다시는 독재체재로 돌아가려하지 않고 다시 민주주의로 돌아가려합니다. 하지만 중국은 이때까지 단 한번도 본인들의 지도자를 본인들의 투표로 뽑아본적이 없는 민주주의를 경험하지 못한 국민들이기 때문에 외부에서의 자극없이는 민주주의를 받아들이는 것이 불가능합니다.

@@user-dy2me8kk5c 이분말이 정답입니다

@@user-dy2me8kk5c 님도 말햇죠 이때까지라고 그럼 이후에는요 과연 그럴가요? 중국도 사회주의지만 님들 생각하는 완전 패쇠적인 그런 나라가 아닙니다 10년전부터 망한다고 언론에서 떠들더만 지금은 어떤가요? 지난해는 홍수나서 땜이 붕괴된다고 난리치고 ㅋㅋ참 발생하지않은 일로 먼저 아는척하지말고 두고봐요 그냥

변형된 민주

중국 문턱도 건너못보니 작은나라에서만 사는게 참 가엽다