Daria el mensaje, evitaría que más personas entren al hoyo de manera voluntaria porque pueden redimirse desde antes, desde la enseñanza, viviencia del niño que logro salir.
Cuando salvan un niño no salvan su propia alma, si no la de la persona que se respresanta a traves del niño y ellos se quedan ahi esperando a que alguien salve su alma
@@esthercorralrubio9865 entonces, los que están abajo se convierten en los niños esperando ser salvados por alguien más en el hoyo?, los niños son personas que estuvieron en el hoyo y terminaron su expiación?
lo engaño al caracol, le dijo que cuando estaba en los niveles inferiores le cayó un cuerpo justo cuando la plataforma estaba en su nivel, pero ahora se sabe que no es cierto
Es el mejor análisis que he escuchado. Wow!!! 👏🏼👏🏼 Para mí el hoyo es un bucle infinito donde siempre se repite el mismo panorama, las personas del último nivel representan “las almas” que han bajado como sacrificio para tratar de cambiar la Administración… podemos ver que son mas de 100, lo cual indica que El Hoyo es una prisión perpetua que lleva muchos años operando así y al día de hoy: nada ha cambiado (justo como ocurre en la sociedad). Los niños representan la INOCENCIA y PUREZA de la humanidad, es por eso que solamente ellos “merecen una segunda oportunidad”, son el futuro de la sociedad y ellos no están corrompidos por la sociedad naturalmente, los adultos sí.
Para mi, esta precuela ah sido increible, explicando mas cosas sobre el final de la 1, y aun metiendo dudas para una tercera parte, realmente lo han hecho bien
Maravilloso análisis. Me había dejado muy confusa la película, es tremendamente interesante el sistema que presenta, y como siempre, describes a la perfección tu percepción, que me encanta! Te ha quedado una joyita de vídeo! Sigue así, Maestro! ❤
@@MaestroCiegopues yo sí lo veo como justicia neutra, porque castigaba por igual independientemente de las intenciones, como con la chica que declararon inocente por ser un accidente, su descuido causó la muerte del niño y el propio niño pagó su imprudencia con su posible muerte y ella tan campante libre y ganando dinero a costa de ello. Incluso en la vida real la "justicia" se compra, un tipo mata 2 personas en un robo, pero por buen comportamiento y pagando fianza sale en 3 años (conozco el caso de un tipo que salió a los 8 meses después de matar a 1 persona y después fue descubierta deshuesando vehículos robados y con posesión de armas de fuego). Así que sinceramente prefiero el "fanatismo ciego" a la "justicia" inexistente
@@MaestroCiego y luego aparecerá alguien al que no le guste que otro coma porque no es su culpa ni problema que esa persona esté así, y empieza el conflicto
Alguien se dio cuenta que en la primera película aparece un hombre de color negro en silla de ruedas (explica lo de que dio de comer sus muslos) el cual dice que enseñó mucho a Bahrat y les comenta a Bahrat y Goreng la idea del mensaje. Diría que él es el maestro
En generla me encantó mucho la película, al inicio igual pensé que era una secuela y luego vi que era precuela y mentes explotó, los personajes en general me encantaron ese sistema en el hoyo y las interpretaciones sobre los niños me dejaron muchas preguntas porque al igual sabia que el final era una panacotta, la relacion entre que ellos son la esperanza y nadie salga nunca del hoyo me encata
En mi opinión la cagan en ser demasiado pretenciosos con esta peli, tiene una historia con mucho potencial pero el querer enredar todo al extremo hace que pierda un poco, si bien aportó cosas interesante al final se queda corta respecto a la primera
comparto, siento que pudieron enfocarse mas la administracion y otros conflictos dentro del mismo hoyo, en cambio se fueron mas por lo filosofico y en lo personal el final se me hacia muy simbólico
Lo mismo pienso. Quieren ser muy profundos y al final en vez de dar coherencia a sus conflictos, más lo enredan. Para ellos fácil "Lo dejamos a su interpretación" no los mismo directores sabrán el tema de la peli xd
Es posible que, en una tercera entrega, al igual que ocurrió con Cubo Zero, se ofrezca una visión desde el exterior. Tal vez se revelaría que todos, incluida la administración, no son más que piezas de un entramado mucho mayor que ni siquiera ellos comprenden.
La película 3 será precuela de la precuela, dando el origen del ollo y sobre el mesías que tanto hablaban en esta y así ir aclarando varias dudas que aún no se resuelven!
Efectivamente, casi no se entiende lo que dicen, no me enteré ni de la mitad de los diálogos, estuve a punto de poner subtitulos pero para lo mala que estaba siendo lo dejé así
buen analisis, estaria bien si hacen una tercera entrega que nos muestren lo que es el hoyo mas bien desde fuera, como es fuera de la sociedad, como esta visto por esta, porque y para que fue creado, como la maneja la administracion etc etc
Me gustó mucho este análisis, lo comparto mucho! recien este año vi las 2 películas juntas y en esta segunda peli, me encantó el vínculo de cuidado y apañe entre los protagonistas ❤ esos pequeños detalles de lo cotidiano, el bailar, compartir la comida, buscar comprenderse entre medio de tanto sufrimiento y egoísmo, fue de lo que mas me gustó 🙌🏻
el perro semihundido no es un lienzo, fue una pintura hecha al fresco sobre la pared de su casa. El contexto de las pinturas negras es importante para intentar comprenderlo, lo digo por si a alguien le interesa profundizar en la pintura
@@MaestroCiego pero eso non eran telas, no eran lienzos. Era pintura directamente sobre una capa de cal en la pared. Igual es ponerse un poco tikismikis con cosas técnicas q no tienes por q controlar, perdona xD. Es duro el método pero de no ser por él no las habríamos conservado, aunque sea en un estado muy precario. La casa se derribó hace ya mucho tiempo
@@comicsans6487 Porque cómo la pintura que sale en la película si se trata de un lienzo se supone que debe tener algún químico, por eso al Perempuam cómerse la pintura puede fingir una convulsión
El cuadro del perro es de Francisco de Goya y Lucientes y pertenece a la serie "Las pinturas negras". Goya en los últimos años de su vida, antes de su muerte exiliado en Burdeos, las pintó sobre las paredes de su propia casa a la que llamaban "la quinta del sordo".
@@comicsans6487 No la falsifico, ya a partir de la escena de los buzos en adelante, te hace entender que la prota murió de hambre y es una alucinación metafórica de que llego a un ´piso final´, cómo le paso a Trimagasi en la 1er peli.
@@comicsans6487 Los 2 tienen teorías aceptables pero lo primero que deben tener en cuenta es que ese tipo de pinturas llevan químicos, entonces ahí está la excusa para poder fingir una convulsión y que los demás que estaban en EL HOYO pensaran que había muerto en ese mismo instante
Me acabo de dar cuenta de una teoria turbia, del hoyo 1. Recuerdas que en el hoyo 2, tenian a unos niños jugando, despues elegian a 1 para llevarlo al nivel 333, la que elegia al niño era la chica que buscaba a su hija en el hoyo 1 (la asiatica), por que ella sabia que si habia niños en el hoyo y por eso buscaba a su hija. Bueno pues en el hoyo 1 ella siempre bajaba, no recuerdo bien si bajo unas 3 veces. Osea que siempre que bajaba se encontraba a un niño en el nivel 333, pero en ese nivel, ya no podia subir de regreso hasta que pasara 1 mes y no podia bajar por que se condenaba. Osea que cada vez que bajaba se comia al niño que estubiera en el nivel 333 para sobrevir. O siempre subia al niño en la plataforma y como la plataforma subia tan rapido nadie se daba cuenta, pero entonces como sobrevivia la chica? Saludos.
Supongo q se aplimentaba los primeros días, esperaba al último día del mes para bajar al 333 ponía al niño en la plataforma y al siguiente despertaba arriba para comenzar a bajar poco a poco
Fijaros en el detalle de los ojos del messias cuando se quita la venda, es el niño que por el egoísmo de no poner seguridad acabó matando la protagonista
Lo que no entiendo es que hace Goreng al final de la película en esa especie de limbo/infierno o lo que sea, si esta peli sucede antes de la primera, ya que entonces él estaría aún vivo.
La 2 es una precuela por lo que sucede antes de la 1, y cuando termina la 2, se vuelve al final de la 1 (qué es después), por eso volvemos al mismo momento donde termina la 1, en que Goreng baja, ve al viejo y luego a la mujer (que ya estaba desde antes ahí) en ese espacio de limbo/muerte/redención espiritual o como sea que lo interpretemos jsjs
El abrazo creo yo que fue por la alegría de darse cuenta de que no están solos, los dos están devastados y al ver a alguien que saben que es real es la única reacción que sale de ellos
Que buen análisis Maestro todo. Solo tengo una duda , la hija que salva Gore la que buscaba la asiatica ella sale jugando con los otros niños, y cuando bajan al niño ella no la mira. Que se deberá eso? Gracias.
me ha encantado el video! pero me ha quedado una duda sin resolver: que significa que, cuando muere y cae uno al principio, recojan abajo sus miembros de manera desesperada? como si fuesen monstruos o personas hambrientas sin olvidar que todos los cadaveres acaban abajo como si sirviesen para alimentar a los de abajo a pesar de que cuando los muestran al final de ambas peliculas son personas muertas/saludables. es lo unico que sigo sin darle explicacion! gracias de antemano!
Lo unico que no entiendo es que tiene de especial la pintura del perro, o sea, pq comerte una pintura va hacer que no te afecten los gases para dormir, y como es que la señora sin brazo sabia que habia una pintura como esa dentro del hoyo y pq hay una pintura como esa dentro del hoyo para empezar, lo unico que se me ocurre es que a la compañera de la señora sin brazo (la que fue comida viva) le gustaba el arte y pidio esa pintura como su objeto al entrar al hoyo, y de la hambre que tenia, pues les toco los pisos mas bajos, se comio una parte del cuadro intoxicandose y desmayandose, la señora la dio por muerta pero en verdad no murio y de ahi se le ocurrio el plan para escapar, hacerse pasar por muertas, supongo que la pintura del cuadro es altamente toxica pero no al punto de matarte, iban a hacerlo pero tenian que esperar hasta el ultimo dia del mes, luego paso lo del chico desnutrido y Dady Baby (el tirano ciego) las castigo y mato a su compañera, asi que el cuadro se quedo en esa habitacion, creo que tendria sentido.
Si esa parte es muy confusa y en todos los analisis que vi, nunca la explican bien jaja Otra explicacion que se me ocurre es que la que no tenia brazo talvez en algun momento fue parte de la administracion y por alguna falta termino en el hoyo tambien, recordemos que en la 1 aparece alguien que en un inicio fue parte de la administracion en el hoyo y es por eso que talvez en esta pelicula ella sabia algunas cosas que el resto no.
Yo veo en ella un mensaje profundamente negativo: el hoyo representa a la sociedad, todos los sistemas de reparto igualitario han fallado porque en la propia creación del ser humano existe desigualdad y competición, solo un espermatozoide fecunda el óvulo (los niños jugando, el que primero llega arriba de la pirámide “nace”, sale de la mano de un hombre y una mujer) y este egoísmo primigenio de todos nosotros hace que sea inútil poner las esperanzas de un mundo mejor en las siguientes generaciones (niños enviados hacia arriba una y otra vez, pero siempre en vano)
otro "genio" hablando de lo que no sabe. sabe que es una cooperativa de trabajo asamblearia? sabe que hay miles en el mundo. no hable de lo que no sabe. no leo respuestas.
No me enteré de mucho pero por la escena en la que entran buzos en la carcel pero activan la antigravedad o algo así, pienso que están en el espacio o algo así para poder activar zonas de antigravedad y poder flotar en el aire
Con la primera me quedaron muchas dudas, la segunda pensé que me las aclararía pero me ha liado más 😂😂, y entre tanta duda que aún sigo teniendo... está claro que es una precuela, pero entonces por qué aparece Goreng en esta película como si ya hubiera vivido en el hoyo si todo pasa antes de que supuestamente el entrara?? 🤯🤯
termina la película 2 y en los créditos muestran otra vez como termina la 1 (que viene cronológicamente después) y nos muestran que se encuentran estos 2 protagonistas (ella estaba desde antes ahí)
- Raro que Goreng y perempuan se conozcan. Me imagino que eso deja claro que habrá una tercera entrega. - ¿En qué momento aparece miharu? - Me parece curioso este tema de los niños. En la primera no nos muestran niños, miharu busca un niño y este niño aparece casi en lo mas profundo y no queda claro si es real o una alucinación de Goreng que muere. En esta segunda entrega, perempuan busca la redencion por la muerte de un niño. Supuestamente ella no muere ya que venció en la guerra, pero parece que la estrategia de comer la pintura no funcionó y quiza murió en el intento. Era uno de los riesgos. Y quiza como murió aparece ese niño. Quiza esos niños son las almas de ellos que al morir en el hoyo sale su alma en forma de niño. - hay una frase significativa de trimagasi: "somos prisioneros de nosotros mismos y de eso no hay fuga posible". O sea, perempuan no tendría posibilidad de redimirse, pero quiza la muerte le trae algo de redención y por eso encuentra a ese niño. Tiempo en el hoyo para encontrar redención, irse del hoyo para olvidar. Eso es un despropósito, si es así para que entró al hoyo en primera oportunidad y no lo olvidó. No creo que ella haya encontrado redención, quiere olvidar y que mayor olvido que la muerte y en este caso si fuera un suicidio al comerse el cuadro del perro que guarda relación con la escultura que ella realizó y ocasionó la muerte del niño (...) ✌🏽
Me encamta escuchar tu punto de vista de estas películas maestro es bueno para comparar lo que entendi también ❤ dia 2 pidiendo el analisis y resumen de la película the substance con Demi Moore. Besitos😊😊
Otra cosa que no tiene sentido es: se supone que no se puede quedar comida fuera de la plataforma porque sino se incendia el piso, entonces porqué no pasa nada cuando tiran la comida a la basura? Ya que al bajar la plataforma, esa comida sigue estando en el piso
Por qué no tienen basurero,.donde tiran la comida sin los baños, piensa para que van a tener un basurero si no pueden tirar la comida ? Por qué no tienen, lo que viste fueron escusado para los desechos
Yo también creía eso al principio, pero luego me percaté que tiraban la comida por los inodoros. Así que prácticamente esa comida se eliminaba del lugar, lo único que quedaría en el piso serían simples migajas.
Estaba pensando que arquitectónicamente el hoyo seria muy dificil de construir, seria cabar un agujero demasiado al fondo, por esto no creo que sea real. Es onirico.
Genial análisis pero hay algo que me hubiera gustado que hables. Hay un thelemita. Un chico delgado debajo de los protagonistas que pidió una tiza como objeto. Revisar lo que dice que es algo importante
A mi solo no me cuadra que dagin babi siempre esta con su banda xd, en plan no deberian despertar solo 2 por piso? Me estas diciendo que las dos veces han salido los 6/8 que eran en la parte superior? siempre?
yo lo que no entiendo es que siempre estan bajando en la plataforma de la comida, pero como no pueden subir, de tanto bajar estaran siempre en niveles bajos. Lo que no entiendo es como sobreviven si siempre están en niveles tan bajos. Tambien es verdad que una vez que bajas no puedes subir, entonces como castigan a alguien que incumpla la ley y esté por encima de ellos? Porque aunque se esperen a que cambien de nivel, les puede tocar otra vez por encima de ellos
@@gyela9874 Es por eso mismo que forman una comunidad con el pacto solo tocar el plato que ellos escogieron, al tener personas que siguen las reglas Arriba para ellos es seguro bajar porque saben que no tocaran su comida y si lo hacen otros que sean fieles al pacto bajaran para someter y entregárselos a Dagin Babi. Y como vimos en la película hay más colaboradores por el miedo que causa Dagin Babi y por qué la verdad es mejor seguir esas normas que hacer lo que te plazca.
@@eliseonavarro4740 entonces fue solo mala suerte cuando intentaron hacer la revolución y que justo dagin babi y su banda se encontrara en los pisos superiores?
I thought it would be interesting to see this movie played out with different age groups: Kids, teenagers, young adults etc and how the movie would change
Podrian comer día por medio, si con la actual organización llegaban hasta el piso 160 aprox. Podrian aplicar la regla que los días impares comen los pisos impares, Los días pares coman los pisos pares. Y no pueden tomar mas de un plato por vez que le toca. Asi en vez de tratar de alimentarse 666 personas todos los días se alimentarian 333. Haciendo mas facil la distribución.
Buen análisis. Al fin y al cabo el debate de que es mejor, la igualdad o la libertad es algo que nunca tendrá una respuesta clara. Lo que sí intenta mostrar es que cualquiera de ellas llevada al extremo, es perjudicial y fomentará el extremo opuesto
No estás entendiendo lo que representa Dagin baby , cuando tiran la comida de los que están muertos es para evitar la tentación de los otros , al no tener la comida no hay tentación , no la tiras porque sos malo si no para que el resto no se pelee por eso
15:36 corrección en la primera película si hay un indicio de que Goreng tenga un hijo, cuando tiene una de las primeras conversaciones con Trimagasi, donde ambos se preguntan mutuamente que si tienen hijos... Ninguno responde la pregunta.
No entiendo la escena de la pintura del perro y como es la salida, al final fue una herramienta según se entendió pero no entiendo como al ponersela en la boca no se durmió con el gas, es decir le sirvió como máscara de gas? Por qué le salió espuma de la boca? Los acrílicos de la pintura evitaron que se intoxicara? Por favor ayuda para entender que me pierdo para encontrar sentido a esa secuencia!
Lo que entendi es que quedo como intoxicada por el material de la pintura como en una especie de coma momentaneo y eso evita que el gas haga efecto, aunque leyendo varias teorias lo mas probable es que si murio por comer esa pintura y todo lo que pasa despues ya es otro lugar que no es la realidad. Aunque la verdad ese escena donde explican eso la actirz no habla muy bien y no se entiende en totalidad jaja
según yo decía hacerce pasar por muerta para que la pusieran con los muertos , se supone que la pintura actuaba como una muerte momentánea de ahí poderse levantar cuando sacaran a los muertos al exterior
Sin duda es una delicia de precuela, abordando una mezcla tan imperfecta como son comunismo con teocracia... Al final ese inframundo es de lo más pasible
La cima representa al paraíso (la administración) dónde todos somos niños jugando, hasta que por nuestro egoísmo personal dejamos de jugar para ganarle a los demás. Este niño ganador representa al que se convierte en pecador y por lo tanto expulsado del paraíso para ser enviado al hoyo (este mundo) a purgarse. Una vez en el hoyo todos somos representados como adultos. Sin embargo en el último piso (la antesala del infierno) aún descansa nuestra alma de niño esperando a ser rescatada una vez purgado el pecado. Yo creo que todos quienes bajaron buscando subir (arrepentidos) salvaron su alma.
Gran análisis!! Tal vez el significado del cuadro del perro sea que somos tan imbéciles que aún estando de mierda hasta el cuello somos capaces de olvidarnos de ello distrayendonos con unos simples pájaros mientras vamos muriendo. Opinión personal, y, por tanto, no válida. Pero ahí la dejo. Un abrazo enorme!!!! ❤❤
Me gustó más el análisis que las peliculas. Esas películas son una tortura. No coincido en que el capitalismo y el liberalismo sea egoísta, simplemente no es intervencionista y eso se refiere al estado todo poderoso y divino. Es un análisis profundo y se agradece.
El liberalismo en su raíz es egoísta, pues asegura que cualquiera pueda tener acceso a los beneficios, pero no asegura que todos los tendrán. Además de incentivar la competencia en el mercado. Tiene sus pros, pero es egoísta de manual.
Libro que recomiendo sobre este tema que ha dicho en el vídeo: AUTOR = René Girard / OBRAS = Mentira romántica y verdad novelesca (concepto de deseo mimético), el chivo expiatorio y la vio lencia y lo sagrado.
Sigo sin entender muchas cosas. Me cuadra lo del purgatorio, vale. Pero entonces que es la organizacion? Porque si es un purgatorio entiendo que son entidades que no son humanas normales. Entonces por que la chica asiatica forma parte de la organizacion escogiendo los niños y despues esta dentro del hoyo? Y por que uno de esos niños es su hijo? Tambien me hago la misma pregunta con la mujer que realiza la entrevista para entrar en esta peli, si es de la organizacion, como termina dentro de un purgatorio? Y por que cuando baja la persona con el niño todo el mundo abajo es amigable pero cuando ha bajado un cuerpo solo, parecía que toda esa gente eran salvajes que se lo comian?
Primer explicacion de todas las que escuche que si, me ayuda aclararme y encima habrirme el entedimiento de ese mensaje tan profundo que estas peliculas tienen
las peliculas muy cripticas no me gustan, llega el final y no entiendes nada, y me da la sensacion de haber perdido mi tiempo viendo esta pelicula, que quede claro,que en ningun momento pretendo menospreciar la vision del director ni a a los espetadores que han podido disfrutar de esta cinta, han habido planos que artisticamente me han encantado, la representacion de la parte mas animal del ser humano esta muy bien plasmada,poor cierto tremendo video, me ha gustado mucho tu video
Insisto en que lo de los niños tmb representa el abuso infantil, podemos ver las caras de los niños cuando los adultos entran a llevarse a uno de ellos cuando minutos antes estaban simplemente siendo niños, la protagonista salva al niño que estaba sedado y a punto de ser ultrajado, sacrifica su libertad por la de el
Siento que hay una incoherencia con la primera película. Aquí nos muestran que trimagasi conocía "la ley de la comida" y en la primera película el y los de los otros pisos no la respetaban además se orinaba en la comida. También en el último piso en la primera solo llegaban cadáveres y era totalmente oscuro. En la segunda hay mucha iluminación y un ejército de gente con niños WTF
Me gusta pensar que el hoyo es un limbo, un lugar intermendio al que va la gente al morir para decidir su destino, según las acciones que hagan en ese lugar, los niños podrían ser los angeles y la comida en cierto modo es la tentación causante de varios pecados capitales, gula, avaricia, envidia, soberbia, basicamente como motivo para generar eso en la gente y que asi puedan ser juzgados
