🐧 Обзор на Gentoo Linux 

3 - "Щас, броузер требует пересобрать библиотеку" 4 - "Щас, библиотека требует пересобрать glibc с новой опцией" 5 - "Щас, glibc требует пересобрать всю систему" 6 - "Щас, пишу с другого компа, иксы упали и больше не поднимаются"

@@HECKAKYH-ADEKBATEH 😁😁😁

@@DEMID088 😁 Жиза. Но гента - самый лучший дистрибутив для тех кто любит софт.

Ну не соглашусь. Генту это когда захотел систему, которая будет настроена и собрана только под твое железо. Собирал генту еще до freebsd, debian и arch.

жиза

На ноут врядли ты собирёшь генту, ток если у тебя проц хотя бы ай5 и 8гб оперативы в запасе. На мой ноут с 8 гб(только) и b960 процом 2011 года выпуска.. я собрал, но ноут юыл включенным боле 5 дней. 4 дня компилилась

в каком смысле прозрачности

@@grubnekina73 что значит компилилась

Согласен. С декабря 2023 вариант бинари ставить стал ещё проще. На оф.сайте про это пишут.

>>можно и нужно ставить бмнарниками. Не согл, почему так? Говорят из исходников безопаснее и чаще рекомендуют для работоспособности пакета "наверняка"

Использую постоянно на работе уже лет 10. Если работаешь программистом то это просто такой же дистрибутив как и остальные.

​@@user-hy3bv7cp7e испытал удовольствие от написанного вами. Рад что еще есть адекватные программисты)

​@@user-hy3bv7cp7eну я бы поспорил. Программисты бывают разных специальностей и вряд-ли frontend программист поймет эту систему хотя бы на уровне скажем backend разработчика. Так что это всё условность. Тем более если работать программистом, то нужно много времени. Поэтому лучше писать код для работы чем это же время тратить на сбор системы

​@@user-hy3bv7cp7eАбсолютно согласен,но с оговоркой,что кодеры разные.Как уже писал человек выше - фронтендеру эта система вряд ли дастся просто.Вам вот на ней комфортно.Как системный программист,могу сказать,что генту - это шедевр в плане реализации,и если потратить на него время,оно стоит того.Но я все таки перешел с генту на lfs,потому что мне захотелось больше кастомизации.

зато после таких экспериментов начинаешь лучше понимать зачем "программисты" жаждут производительное железо для работы :) это не "прихоть", а жизненная необходимость.... :)

@@ronbarhash Можно и на слабом только это работа без права на ошибку

Как пользователь генту и опытный программист,могу сказать,что вы только что написали чушь.Чтоб вы знали,в компиляторах даже отдельные флаги есть,указывающие на уровень оптимизации.Потому что исходный код,написанный на языке программирования компьютер понять не может.Он понимает только машинный код.Для этого исходный код компилируют в машинный,причем компилируют под конкретную архитектуру и систему.Сделать это можно с оптимизацией,использующей особенности строго определенной архитектуры или(в некоторых случаях) даже процессора.Машинный код не распространяют в самом оптимизированном виде как раз потому,что сильная оптимизация делает невозможным использование на другой комбинации архитектуры и платформы.Поэтому исполняемые файлы компилируют как правило со низкой степенью оптимизации(их всего 4 в компиляторе gcc,например),чтобы они запускались на как можно большем количестве устройств.Кстати,именно для этих целей и была создана JVM.Чтобы распространять код в байткоде,который одинаков для всех javalike языков(Java,Kotlin,JRuby) и где пользователю достаточно поставить на свое устройство jvm, чтобы пользоваться всем написанным ранее java кодом.

​@@gldn_drgnсудя по всему, не такой уж Вы и опытный программист. Понимаете ли, если программа изначально туфта медленная, то флаги оптимизации, конечно, её ускорят, но если бы она изначально была написана нормально, это помогло бы куда больше

А если та или иная программа просто не написана под определенную процессорную архитектуру, допустим под RISC-V или ARM, из самых популярных?

я не плакал :) а искренне радовался... ведь это не скучній "format C:"...это фиерия....

Я надеялся что там будет это сudo dd if=/dev/zero of=/dev/sdа Все таки это больше в стиле генту

@@user-mr9tw6rj9i sudo в системе не было, чтобы написать такое

Она про "свободу" и про то, чего она "стоит"... многие даже к убунты не приходят, оставаясь в плену Windows... сегодня видел ИТшника (виндузятника), который бегал по офису в поисках мышки, что бы что то сделать на компе другого сотрудника :) "без мышки, как без рук...девиз виндузятника" :)

@@ronbarhash а что он будет на tab тыркать?

@@darmoed_phantorm симуляция мыши с клавиатуры есть в винде начиная с win95...

Нужна видеокарта amd, и будет работать аппаратное ускорение на любом дистрибутиве линукс или даже freebsd. Даже включать не понадобится, оно само "просто работает".

Скажите, а что ни так с Убунтой? Планирую поставить Линукс и вот задумался о выборе дистрибутива...

@@alexhitch9034 Всё с ней норм) если это первый дистрибутив, то лучше начни с неё

@@alexhitch9034 я надеюсь, что вы не с винды на линукс переходите и у вас есть запасной "тазик" или флешка с прошлой системой ну либо еще проще, возьмите отдельный новый диск для нее... нервные клетки плохо востанавливаются :)

Так это мне кажется с большинство системами. Арч с год не обновлял, вот это я прыгнул на грабли, еле оживил систему до сих пор пакеты поломаны многие. Или когда была смена коренных сертификатов доменов, BInd на старом FreeBSD не имел такой опции, на очередном апгрейде по очереди все накрылось. Так что тут он не выделяется =)

Раз в полгода? Я бы сказал, что генту надо обновлять не реже, чем раз в два месяца. И то, проблемы могут быть. Обновлять где-то раз в две недели - нормальный график, вплоть до месяца - более-менее ОК.

Видео не про "сравнение X с Y...", а про "жизнь после ...Z" :)

Я так не думаю, слишком высокий порог, грубо говоря при переходе с винды даже просто мелкие особенности простых дистрибутивов выбешивают, а первые 3 месяца самые опасные, легко вернуться на винду. И ты хочешь что бы все эти 3 месяца чел просидел читая интернет как настроить систему что бы работали базовые вещи? Да такого не будет.

@@JamesSmith-ix5jd зато, то чувство когда поборол эти косяки не заменить ни чем :) я понимаю о чем вы :) я даже с простой убунты возвращался много раз на винду :) но все равно винда не может подарить тех ощущений, что *nix :)

процентов 20-30 это довольно много. то есть в вашем случае разница ощутима, причем довольно сильно?

Не верю. (Ц)

а с арчем?

Вопрос: а с части бинарных пакетов сняли статус "masked"?

@@user-ty6vu5ut6g с каких то да, с других нет, но в плане основных да

@@SPRATAY Спасибо. Приму к сведению.

Да. Может быть дуалбут с виндой сделаю, не все программы, которые мне нужны работают через вайн

У меня такое раньше было, а потом я посмотрел в archwiki и понял что некоторые пакеты доустановить надо, после этого весь софт, который мне нужен легко заработал. Хз, может поможет

лучше вообще на никс уйти, там конфиг это и есть твоя система, а обновы можно включать чтоб сами устанавливались и не морочить себе голову, ведь атомарное обновление позволит откатиться на любой снапшот даже если что нибудь сломается

@@JamesSmith-ix5jd Да и никсы были ,но там совсем все архаично это уже слишком для основной системы десктопа .Есть у меня фряха с иксами на другом компе ,но там есть ограничения по декстопу по сравнению с линем

-O3fast скорее всего распарсится как -O3. Не надо так. Правильно -Ofast

@@uis246 спасибо что исправил)

На этом этапе Генту превращается в неплохо спроектированный костыль для LFS.

На пример? тот же freeBSD на такое дремучее барахло ставил.

dedbian?

T2 system или как-то так, там чел все подряд архитектуры патчит.

"так решается установкой бинарных версий прог" для бинарных сборок есть arch, fedora, void

@@onizuka117 полное непонимание как работает система генту :). Вы ставили бинарные пакеты в генту? В Арче и пр. дистрах нет выбора зависимостей, НО в генту, даже бинарный пакет можно установить исключив какие-то зависимости, например я использую бинарную сборку firefox без clang, попробуйте установить firefox в Archlinux без clang. Получилось? Или вам например не нужен pulseaudio с firefox, НО в арче он установит firefox c либой libpulse. Вот так в системе и собирается мусор :) или забивается оперативка "жирными" пакетами, функционал которых не используется. И это не понять тем кто не использовал генту (тупо не с чем сравнить :), вы думаете, что это нормально и так везде). Или посмотрите набор називисимостей для ffmpeg уверен, вы даже треть из того, что у вас установится по дефолту, не используете :). Логика понятна? Генту выбирают не из-за скорости работы пакетов (вообще безсмысленно сравнивать), а из-за чистоты и кастомизации, это как изучать Айкидо, пока вы молоды и у вас есть мускулы, вы воспринимаете Айкидо как бальные танцы (потому, что бокс или др. силовые единоборства делают ставку на мускулы), но в старости когда силы распылять уже биологический возраст не позволяет именно Айкидо позволяет вам эффективно реализовывать то, чем вы владеете... долго учится, но результат того стоит :). Генту учит думать и понимать не столько систему, как самого себя, через взаимодействие с системой :), а арч и др. бинарные дистры лишь учат копировать и жить по жаблону кем-то заданным за вас (или навязанным вам в виде Системед например... кто-то решил за вас, что это нужнее вам лично :)) :)

@@laritus8359 А что ещё стоит из флагов стоило бы отключить и почему?

@@TheHadvig зависит от софта, вашего железа (да это важно т.к. например -cups отключает поддержку принтеров, можно отключить также поддержку сканеров или блутуза например, как сделал я для себя) и вашего предпочтения в функционале программы. Это как спрашивать пианиста, а какие клавишы у пианина стоило бы отключить? Пианист сыграет вам мелодию из пиратов карибского моря не используя и четверти клавиш инструмента, а для какого-то более сложного музыкального произведения уже понадобиться более широкий диапазон задействованных клавишь - правильно? :) Самое нудное в плане времени сборки это тулкиты (gtk, qt), компиляторы gcc/clang, языки типа rust (который уже поддерживается ядром 6 и поддержка которого в будущем будет по дефолту везде от которого не избавиться, но который не обязательно также комбилировать с 0, а можно использовать rust-bin т.е. бинарную сборку) ну и мощные проги типа libreoffice, firefox (из того, что я использую), wine... как понять какие флаги отключить? Устанавливаете например Firefox-bin, а он вам в зависимостях pulseaudio ставит, указываете -pulseaudio и если при установке не выдает ошибок, значит это зависимость не явл. обязательной и без нее можно обойтись. Пару дней наблюдая за сборкой всей системы вы сами узнаете какие пакеты собираются больше всех и если попытаться их убрать из зависимостей других пакетов используя USE флаги вы поймете, что не порождаете проблему с долгой сборкой и цикличными зависимостями которые приводят к ошибкам. Для меня после того как я разобрался с возможностью видеокарты и понял, что у меня все через vaapi поотключал все лишнее все стало проще в мультимедии (ffmpeg подключил только openh264 и мне его хватате на pentium g3220 для просмотра всего видео контента в ютубе, хотя современный кодек vp9 раньше полностью загружал проц. и не возможно было, что-то запускать паралельно для работы). Любой нормальный софт проще и логичней собирать из исходников под свои предпочтения :), я на арче для этого использовал git clone репозитария создателя софта, ну так если софт собирается из исходников, нафига нужен тогда AUR арча с кривыми зависимостями (все больше софта в AUR-е просто не ставится)?!? Или пример в Арче я использовал grub для закрузки ядра (как 99 % пользователей линукса), а Гента меня научила пересобирать ядра. Торвальд Линукс в ядре указал command line где в самом ядре можно указать раздел root и не использовать костели в виде grub. Я не трачу время на пересборку grub потому, что его у меня уже нет :), а скорость загрузки системы на 2 секунды быстрее :). Чему гента учит помимо USE флагов? :) Вот сейчас я уже знаю как делать прошивки под свой роутер :), а завтра (когда обновлю комп) я смогу делать прошивки под свой смартфон например :), где из прошивки AOSP удалить все гугл приложения и установить алтернативу из F-droid :)... но для сборки прошивки для мобилки, реально нужен комп помощнее (у меня сейчас затычка, это даже не проц, а опертива :)).

@bbduck мой инструмент не железо, а мозги :) прежде всего своим интеллектом я решаю свои задачи на том, что имею. Вы думаете я программист? :) я гуманитарий и могу делать свою работу даже на мобильном телефоне так как по сути мне нужен функционал печатной машинки с доступом на сервер в качестве тонкого клиента (а это можно сделать даже на мобильном или медиаприставке от телевизора). У меня другой подход, пока я могу решать свои задачи с помощью того, что имею я не вижу смысла обновляться, а деньги вкладываю например в ортопедическое кресло ценой 600 у.е. или позавчера купил вертикальную мыш ценой 58 у.е., наушники за 150 у.е. Сейчас выбираю раздельную клаву (но видимо прийдется делать самому так как на рынке нет того, что мне нужно) в бюджете до 300 у.е. Или УПС купил 227 у.е. для бесперебойной работы. Т.е. у меня цена обвязки к компу гораздо больше, чем само железо :), обычно делают все наоборот покупают какой-но мощный комп, а потом зарабатывают себе тромбоз ног и скалиоз на неудобном кресле, получают боль в кистях за работой на не удобной клавиатуре (95 % всех клавиатур в мире) или мыши. Садят зрение за дешевыми мониторами ценой до 100 у.е. (в ноутах обычно матрица стоит до 80 у.е. и это гарантированно смерть глазам) :)

На официальной вики артикса есть: wiki.artixlinux.org/Main/InstallationOnZFS

Хороший дистр, но на десктопе им пользоваться затруднительно из-за musl libc

К сожалению, дотфайлы были утеряны во времени. Но есть репо с моим старым конфигом dwm, который мало отличается от того, который я на генте использовал: github.com/Andrey0189/my-dwm

Может быть

если я переживу установку системы) то скажу)))

Минут 30 на AMD 7950x.

час на i5 12450H

emerge app-portage/gentoolkit equery d Вне скобок указаны зависимости пакета, а в скобках какой USE-флаг должен быть включен, чтобы эта зависимость притянулась

@@ampersand3636 спасибо!

Спека тянет пипку безусловно, ибо у разрабов kwin лапки и они не могут реализовать нормальное расширение wayland для захвата экрана

Или Obsidian/Orgmode

Ну, большинство дистров сейчас имеют арм бинарники. Вот, я в чруте на ведроид девайсе запускал деб, арч, федору, бубунту, сузю, никаких проблем не было

я тоже так думаю, но после арч и генту повторять изучение еще на 3 месяца очень влом, так что уже года 3 думаю об этом но не решаюсь начать

Не смотря на ± одинаковые года выхода, NixOS до сих пор не сыскала такой популярности как Gentoo или даже Void. Конечно сейчас поднялся ажиотаж, но не думаю что количество адекватных гайдов по нему вырастет. Нынешние материалы для изучения и справки быстро устраивают, а сам NixOS представляет из себя винегрет из разных утилит, конфигов и экспериментальных функций (flakes уже 3 года как висит в статусе экспериментального)

я завтра буду ставить :) даже для этого пыль сдул с пенька четвртого, чтоб пострадать немного %)

Ну чё?

@@ronbarhash еще не собрал раст?

@@nakidaiнет, на "пеньке" было больно, что либо собирать потому на время "забил", но недавно поставил новый камень "core 2 Quad Q9300 2,5 GHz Socket 775" на этих выходных планирую потестить :)

эксперимент показал, что сборка на "старом даже обновленом" железе "болезненный" процесс. Думаю таким есть смысл заниматься: если много свободного времени и "железка" не является рабочим инструментом, а скорее как стенд для экспериментов. Потому для себя я решил "забить на генту" она не вписывается в текущий мой образ жизни, к сожалению, но ОС очень интересная@@nakidai

На ночь можно ставить компиляцию.

@@VitalyZdanevich да можно и так, но как по мне есть смысл, когда у тебя лишь пару важных пакетов компилируется, а остальное докачивается в виде бинарников. Я и сейчас так делаю, правда у меня другой дистрибутив, но если и перейду на генто я скорее всего так и буду делать

Arm, aarch и ppc32 баротают, проверенно на личном опыте.

У пульсы задержка секунды полторы. В игры играть одна боль.

@@uis246 в кс2 задержку пульсы не чувствую

:) память избіточный ресурс ...пока не запустил браузер ХРОМ :) а если все равно осталась свободная память поставь пару плагинов :) и вот... свободной памяти уже и нет вовсе))) своп))))

Лучшая экономия, это не включать ПК)

Показан Arch, они, вроде как, без всяких патчей и костылей собирают.

На генту вики всё ещё не рекомендуется его использовать, но у меня всё время стоял -О3 и почти всё собиралось нормально. Кроме stockfish почему-то