El hombre se propuso hacer una ponencia "como una catedral", y qué mejor que ese sonido para ello. El caso es que siento que acabo de asistir a la eucaristía, como cuando era niño (solo que ahora no tan aburrido). Esta vez, el padre se ha extendido demasiado en la parábola de la 'P'.
Como siempre se agradece compartir los conocimientos. El saber debe ser universal. Entiendo y comprendo el tratar de simplificar un tema tan extenso como lo es el control PID pero felicidades por aportar al mundo tus conocimientos
Muchas gracias por el comentario Laura me alegra poder ayudar, cualquier otro tema que no tengas claro o que te gustaría que explicara en algún video no tienes más que lanzar tu sugerencia. Un saludo.
Jose Ignacio Lorenzo José soy cubana artesana del vidrio y para controlar el horno que construí compre un PID RSS de 50 rampas pero no logro ajustarlo pudieses ayudarme. Gracias.
Para poder ayudarte necesitaría saber bien como es el proceso a controlar. Explícame como quieres que regule el horno...los límites entre los cuales quieres mantener la temperatura etc. Además me vendría muy bien saber el modelo de PID que tienes para poder interpretarte las instrucciones del fabricante y así poder programarlo por el teclado que tenga. Un saludo.
Gracias por el comentario Christian, ahora estoy de vacaciones, así que en cuanto vuelva al trabajo, trataré de realizar la simulación PID con el simulador o hago dos videos, uno programando el PID y el otro con un entorno real. Un saludo.
Hola Leonela, muchas gracias por el comentario. Pensaba publicar otro vídeo con el ajuste de un PID para regulación de caudal y/o nivel de un proceso utilizando el método de Ziegler - Nichols, y en el que pudiéramos ver las curvas de evolución en tiempo real tanto del set-point, del error, y de la salida ofrecida por el controlador, utilizando las diferentes características (P, PI, PD y PID). Un saludo y espero poder hacerlo pronto aunque ahora estoy en período de descanso jejeje. Por cierto, también pondré un PID difuso usando la Root Sum Square aunque puede que me lleve un poco más de tiempo para hacer la práctica y las pantallas.
Video genial, al final del mismo indicas que en el siguiente video explicarás con ejemplos la regulación de un PID y explicarías un sistema muy sencillo para ello, he mirado todos tus videos y no sé cual es...Gracias
Hola Iván, aún no he podido realizar dicho vídeo. En cuanto pueda lo haré aunque no te puedo decir una fecha. Aunque lo pretendo hacer en las próximas semanas. Un saludo.
Hola Patricio, muchas gracias por el comentario. Subiré ahora la primera parte del de medidas de presión. Y a última hora una segunda parte. En total serán cuatro partes. Un saludo
Muy buen vídeo todo muy bien explicado, tengo una consulta en el problema 2.3 ¿el Tiempo integral por que es 1/10 min? Según lo que entendí de la diapositiva anterior, es que las repeticiones por minuto es la inversa de minuto por lo tanto, la inversa de repeticiones por minuto es a minuto ---> 1(rep/min) = 1^(-1) = 1 min Saludos
Muchas gracias por el comentario kenneth. En cuanto a la duda, lo entendiste perfectamente, lo que pasa que son 10 repeticiones por minuto, lo que hace que para expresar este valor en minutos nos quede 10^(-1) = 1/10 min. Si fuera una repetición por minuto lo que planteas sería correcto y el Ti sería de 1 min. Espero haberme explicado correctamente. Un saludo.
El modo integral tiene 2 unidades rep/min y su inversa min/rep Que indica? En el caso de rep/min nos indica cuantas veces la acción integral repetirá la corrección de la banda proporcional ( o ganancia) en un minuto. Supongamos que la corrección de la acción de control proporcional a un error dado es de 10%, 1.6 mA en un sentido, suma o resta 1.6 mA en la salida inicial. Y tiene un reset de 2 rep/min al termino de un minuto tendremos una correccion acumulado de 2 veces lo que corrigio el control proporcional. En el caso de min/rep nos indica cuanto minutos necesita la integral para repetir una vez mas la cantidad corregida por la accion proporcional. Si tenemo 2 min/rep nos indica que necesita 2 minutos para acumular la misma cantida de correccion de la accion proporcional por lo que al terminar un minuto el reset solo habra acumulado la mitad de la cantidad corregida por la proporcional.
Hola, Muy bueno el video una pregunta, ¿para un proceso de control que tiene un retardo característico elevado y una inercia también elevada, pero estable, conviene un control PI o un PID?
Hola Responder con datos tan vagos es temerario, sin embargo tratare de hacerlo. Los retardos de los controles son intrínsecos, son de su diseño y operación. Pero creo te refieres mas bien a controles de variables con retardo característico elevado, de respuesta lenta. La teoría dice que para variables de respuesta muy lenta es recomendable adicionar el modo de control Derivativo. Por ejemplo, si estas cocinando y apagas la flama, si tuvieras un medidor de temperatura verías que la temperatura sigue elevándose si es que aun no ha hervido el liquido, o se mantiene en su temperatura de ebullición aun sin flama, aun sin inyectar energía. Por que? Porque la temperatura es una variable de respuesta lenta. Para eso se usa un control que hace una corrección grande a un cambio de medicion de esa variable. Por ejemplo puede llevar a modificar la posición del elemento final de control (EFC) un 30 o 45 %, pero empieza a disminuir esa corrección hasta encontrar en el tiempo el valor de corrección acumulado por Banda proporcional mas el reset. Si es recomendable poner el modo derivativo en variables de ese tipo Espero no haber sido aburrido
MInuto 31 Los modos de control se definen de acuerdo a la velocidad de respuesta de los procesos. Obviamente si controlamos variables de repuesta rapida como flujo, presion veremos su respúesta mas rapida que por ejemplo temperatura. Pero tambien influye la capacitancia del proceso. Especificamente si un tanque tiene un diametro enorme (por ejemplo los de almacenamiento de crudo) su repuesta en nivel sera lenta de acuerdo al ingreso (o salida) de producto. He visto sistemas de control de nivel con derivativa.
Completamente de acuerdo procesos hay de todos los tipos colores y sabores como para generalizar un único modo de control para un tipo de medida, por eso, esta realimentación se agradece para completar la información de base. Gracias por tus aportes. Un saludo.
Buenos dias, muchas gracias por el video me ha ayudado mucho para empezar; Tengo una duda y es en el ejemplo del punto 1.5 porque k´ = 12 mA, si el rango de calibracion es de 4-20 mA.. saludos Muchas gracias
¿Cómo se podría configurar el PID en el rele Zelio desde cero? Es decir, ajustar lo máximo posible la acción integral y derivativa en el papel para luego no perder mucho tiempo en campo.
entioendo absolutamente todo, lo uncio que necesito saber es si la K´ (prima) es el factor K o KV de una valvula.... solo eso necesito saber pues no se de donde sale este parametro super entendible si no es el de las valvulas de control.
Saludos, José Ignacio. Felicitaciones por tu video. No sé cuales son los videos a los que haces referencia donde enseñas controladores PID en procesos simulados y reales
saludos, Jose, excenlente video, mi pregunta es como calibro el dispositivo si requiero trabajar en temperaturas de -15 grados y que sensor usar? gracias
Los controladores no se calibran, se alinean, qe quiere decir que "alinean la entrada (variable) con la salida (al EFC). La teoria dice que cuando Set Point y Variables estan iguales, "alineadas" la salida del controlador puramente proporcional es 50% de la salida. La temperatura que mencionas quieres controlar (-15°) sera el setpoint el cual se fija en el control. Y el sensor es de acuerdo a la entrada del controlador Hay controles que reciben directo de termopar o de RTD´s, o de trasmisores de temperatura (corriente de 4 a 20 mA normalmente)
6 лет назад
Amigo, cuál sería el orden de tus vídeos porque como que me pierdo? Saludos desde México
FANTASMA VALO creo que van numerados y ordenados en la lista de reproducción correspondiente. No obstante en los de instrumentación es indiferente el orden dejando el control PID para el final. Un saludo
Gracias por el apunte Ludwin, un error de haber tecleado mal (debería ser un error del 3% en el enunciado). No obstante quédate con la idea de resolución que es lo verdaderamente importante. En cualquier caso espero que te haya ayudado. Un saludo y gracias por comentar.
Hola IM, un Td elevado hace que haya más acción derivativa puesto que se necesita más tiempo de error para que el factor derivativo pierda peso en la ecuación. Un saludo.
Hola Caludio, en respuesta a tu observación, decirte que no es posible que la salida vaya más allá de los 20mA normalizados en los aparatos reales...(bueno suelen tener un 10% más de margen para alarmas) no obstante por aplicación matemática de la ecuación, la salida puede ser mayor de 20mA pero realmente el controlador te va a dar 20mA como máximo. Un saludo.
Pues medidas de caudal, de nivel, de temperatura, de pH y de conductividad. No se cuantos serán porque seguro que los tengo que dividir en varios...pero a una media de dos por medida hace un total de 10 videos. Un saludo.
Hola Andrés. Lo sabes porque el instrumento de medida ha de tener una salida normalizada...en el caso del ejemplo la salida es de 4 a 20mA. Con lo que el 50% es 12mA. Span = 20 - 4 = 16 mA; 50% de 16mA=8mA 4mA+8mA=12mA. Un saludo.
Aplicando lo que has respondido, no se deberian sumar los 4mA a E? Considerando que las salidas son de 4-20mA y los 0.48mA están fuera del rango, por lo tanto el 3% de es 0.48mA + 4mA=4.48mA. Saludos.
Hola Marcos, lo que dices es correcto siempre y cuando consideres que el elemento de salida tiene una posición inicial extrema (si fuera una válvula estaría cerrada, salida de 4 mA), es decir, tu propones que K prima fuera 4mA, en ese caso sería como tu dices. Un saludo.
NO forzosamente con 0% de salida de control una valvula esta cerrada. En esto intervienen las acciones del controlado (accion inversa o directa) asi como las de los posicionadores. La accion de la valvula, etc
He convertido los segundos a minutos...puesto que el tiempo de integración viene en repeticiones por minuto y lo convertimos a minutos también. Cuestión de no sumar peras con manzanas. Para que se vea bien la operación sería así: 5s*(1min/60s)=5/60 minutos (resultado en minutos, no 60 minutos). Un saludo y espero haberlo aclarado Andrés.
Hola buenas noches tardes o dias y un saludo me gustó mucho tu vídeo y quisiera saber si me puedes apoyar en el control pid para una caldera de 2 posiciones flama alta y flama baja
Hola Karloz, un control de dos posiciones se llama control todo-nada y en tu caso podría hacerse con llama baja o llama alta. Si se quiere realizar este tipo de control con un PID lo que se hace es aumentar mucho la ganancia para que una pequeño error provoque una gran salida. Un saludo.
Disculpa pero Karlo no se refiere a un control de 2 posiciones de todo o nada al preguntar sobre una caldera con 2 posiciones de flama posible. Desde el momento en que te menciona "...control pid para una caldera de 2 posiciones flama..." es imopsible haya un control On/Off y control PID juntos. Y controlar una caldera no es tan facil como decir que se aumente mucho la ganancia. El control de una caldera involucra mas de un lazo de control que pueden ser PID o solo PI Se me hace temerario responder con tal ligereza
Buenas noches, lo primero muchas gracias por el aporte. Decir que cuando karloz me dice que la caldera tiene dos posiciones de llama, se me vino a la mente una caldera cuya rampa de quemadores es controlada por tres electroválvulas (como es el caso de la roca victoria 20/20). No es que sea un experto en calderas, pero quizá estaría bien si comentaras a qué se refería con lo de una caldera con dos posiciones de llama. Desde luego que el control para una caldera hay que tener en cuenta muchas variables (dependiendo del tipo de caldera y de las dimensiones de la misma, puesto que los sistemas auxiliares y de alimentación varían su complejidad). En cuanto a lo de tener un control todo nada y un control PID juntos, no creo haber dicho tal cosa en ningún momento, pero si se quiere realizar un control todo nada con un controlador PID, la manera de hacerlo es aumentar la ganancia para que la salida varíe entre un 0% y un 100%, con lo que en este caso no habría un control PID o PI con tal, sino que se estaría utilizando como un control todo nada. En fin, muchas gracias por comentar y por poner sobre la mesa dudas que nos ayudan a todos.
Gracias por no tomar a mal mis comentarios Yo no puedo decirme experto en calderas pero he trabajado en muchas, poniéndolas en operación. He trabajado en la Instrumentación y el Control desde la época neumática, así que creo tengo algo de experiencia 40 años
Los sistemas de control no manejan magnitudes grandes. En los sistemas electrónicos se usan miliamperes para trasmitir la información. Esos miliamperes se pueden usar, en tu caso, para manejar TRIAC´s que controlen la corriente a tal vez las resistencias de calentamiento ya que hablas de 220V
Jajaja, me alegra tu sinceridad, quizá el vídeo práctico de sintonización de PIDs te pueda ayudar. Lo acabo de hacer. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-JuUz1IwbED8.html
bien explicado (salvo que lo que realmente hay que explicar bien lo pasa por alto y habla de cosas obvias) pero mal contado. Habla demasiado para decir tan poco y además ese eco.. me hace sentirme como en misa
