026 - Jak się buduje melodie... i fajne solówki. Teoria Muzyki dla Inżynierów (i nie tylko) 

To popatrz jacy mądrzy są akademicy a jakimi prostakami byli klasycy wiedeńscy: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-t2qJBxl029A.htmlsi=eNE5XxE-4BadRP-_

@@patrykn.5971 Znam ten film - świetny. Nawet sobie kanał zasubskrybowałem ale na razie są tam tylko dwa filmy.

@@patrykn.5971 W tym filmie są bardzo ciekawe spostrzeżenia i autor z pewnością dużo wie. Ogólnie szacun. Natomiast mam uczulenie na stwierdzenie, że "coś niszczy muzykę", albo, że jakaś konkretna koncepcja muzyki "psuje muzykę". Koncepcji tworzenia muzyki było i będzie wiele. Niektóre nowe będą wzorowane na bardzo starych. Niektórzy twórcy będą eksperymentować z nowymi koncepcjami, inni będą eksploatować jedną "tradycyjną" koncepcję do cna. I bardzo dobrze :)

Efekt uboczny dwóch rzeczy: 1. Grzebania w książkach, a nie w sieci :) 2. Opisywania własnych ustaleń po latach mielenia tematu w głowie. Widziałem od dawna, że w internecie jest wiele cennych treści z dziedzin technicznych (zwłaszcza programowanie/IT). Natomiast w dziedzinach humanistycznych i artystycznych panuje "cytoza". Jedna osoba coś cytuje, setki powtarzają. Rzadko ktoś się dzieli konkretnymi doświadczeniami ze zgłębiania tematu. Rzadko wprowadza się wiedzę z innego źródła niż wcześniej cytowane. Ale nie chcę krytykować innych. Ja mam w pewnym sensie łatwość robienia tego, bo przez lata pracowałem jako szkoleniowiec, a w pandemii współtworzyłem kursy online. Ten cykl filmów jest dobry również dzięki ludziom, których na filmach nie widać, ale którzy bardzo w tym pomogli. Kiedyś jeszcze o nich wspomnę :)

@@myszor4444 tak czy inaczej gratuluję zrobienia cennego materiału i dziękuję

Słuchałem Twojej muzyki :). Miło mi bardzo. Mam ogromny szacunek dla harmonijkarzy. Bierzecie do ręki stosunkowo prosty instrument i wyciskacie z niego dźwięki, które są gdzieś na granicy trąbki, saksofonu, akordeonu i organów. To niezwykłe. Bardzo Ci dziękuję za to co robisz.

Tak, harmonijkarze też słuchają twojego kanału. Dzięki!

@@myszor4444 to prawda :) Dzięki serdeczne i czekam na kolejne filmy :)

Wiem, że wiedza jest tutaj podawana... emmm... powoli. Zakładam jednak, że jeśli naprawdę chcesz to zrozumieć to chcesz poświęcić na to czas. Dzięki za to, że Ci się chce :)

Kiedyś byłem u kolegi i w TV mi puszczał teledyski polskich, współczesnych bardzo popularnych artystów estradowych z brodami i w modnych ciuchach. Nie pamiętam nazw tych artystów. Od razu uderzyła mnie w uszy dziwna maniera związana z wymową niektórych głosek. Wyglądało to na celową deformację wymowy polskiej by zabrzmieć jakoś inaczej, modniej, bardziej po angielsku. Coś podobnego do gadki starych polonusów urodzonych w USA. Jakże to dziwne było. Kilku różnych wykonawców, ta sama maniera. O co chodzi? Tak dziś trzeba robić? Jakiś przepis wszedł?

@@patrykn.5971 Jest coś takiego, a z pewnością da się czasem zauważyć. To pewnie nie jedyna ściema w tego rodzaju produkcjach, ale po pierwsze, żeby je wskazać trzeba by było ich słuchać, po drugie, mieć jako taką wiedzę o muzyce, a nie tylko osłuchanie. Najogólniej produkuje się dużo byle czego i myślę, że jest to oferta dla ludzi którzy o muzyce nie mają najmniejszego pojęcia, najogólniej mówiąc - dla ludzi nieskomplikowanych. :)

27. Jest w drodze :)

To napisz co jest niezrozumiałe. Może uda mi się to lepiej przybliżyć w kolejnych odcinkach.

Każdy trafia na to czego szuka :). Pozdrawiam

Bo tutaj jest konkretnie, a nie wysoce artystycznie :)

Proszę ja Ciebie bardzo :)

To jest melodia z XVIII wieku i w różnych regionach bywa śpiewana z różnymi zakończeniami fraz. pl.wikipedia.org/wiki/Wlaz%C5%82_kotek_na_p%C5%82otek Ja akurat znałem wersję z powtórzeniami, ale gdybyśmy mieli taką bez powtórzeń to byłoby w sumie ciekawie (trzytaktowe zdania nie są typowe)

a mozna jakis przyklad takowego tworcy? sam gatunek hiphopu czy tez trapu ma sens tylko jest to troche inna charakterystyka utworu-bardziej powtarzalna to zauwazylem ale bez przekminionej melodii nie istnieje.

@@julekuszkiewicz1340 W pewnym sensie nawet pochód akordów da jakąś melodię (jedną rozpoznawalną linię), więc w sumie o przykłąd byłoby ciężko. Ale zgodzimy się chyba, że znaczenie melodii jako elementu konstrukcyjnego dzieła znacznie zmalało.

No skoro dostają za to hajs, to jest na to zapotrzebowaniw, komuś się tego dobrze słucha. W czym problem?

1. Wlazł kotek to melodia z XVIII wieku. Ma różne wersję, również taką z powtórzeniem frazy. 2. Oczywiście, jeśli jesteś niewidomy to nie nauczysz się malować, a jeśli nie masz rąk i nóg to nie nauczysz się wspinać. Natomiast jeśli masz ręce i nogi to potrzebujesz kogoś, kto Ci wyjaśni jak się wspinać. Malarstwo to też ogrom wiedzy, ale musisz mieć wzrok. Natomiast uważam, że wielu ludzi może się tego nauczyć i zdolności muzyczne nie są tak wyjątkowe jakimi często się je przedstawia. A nawet jeśli słuchu nie masz to nadal możesz zrozumieć jak to działa i po to jest ten kanał.

Zawsze chętnie rozmawiam o muzyce :)

Michael Jackson mruczał wymyślane przez siebie melodie i nagrywał je. Skoro on mógł tak robić to każdy może :) A po więcej wiedzy zapraszam na inne odcinki :)

Moim zdaniem np. temat z serialu Ashoka był całkiem fajny, a to dość nowa produkcja. Nadal ludzie robią fajną muzę.

Moim zdaniem to nie do końca tak. Możesz złamać jedną zasadę, ale wtedy musisz dołożyć konsekwencji w innej. To jak manipulowanie mechanizmem albo roztworem - odpuszczasz jedno, dokładasz drugiego Np. w jazzie free łamane są zasady tonalne, ale bardzo często masz konsekwencję rytmiczną (nawet jeśli jest ona tylko w rytmie hihata, podczas gdy reszta szaleje). Albo są utwory mające ładne, ale nietonalne frazy albo odwrotnie - załamanie frazy mimo tonalności. No i istnieje coś, co nazwałbym "eksperymentem muzycznym". Zasady trzeba testować :)

@@myszor4444 Myślę, że źle wyraziłem moją myśl. Owszem, racja, łamiesz jedną zasadę to tworzysz w czymś innym równowagę. A im ktoś genialniejszy tym więcej norm złamie robiąc dobre dzieło. A tak na marginesie, to nie można zapomnieć o bagażu pozamuzycznym niesionym przez dzieło. Na przykład bunt młodych ludzi 40 lat temu w Jugosławii. Powstaje nurt Nowego Prymitywizmu. Pewien gitarzysta demoluje dzieło kolegi flecisty od 2:40: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-GXuGaS3NLqA.htmlsi=jyz8XgMBsWoYOiPr Dla mnie super solówka, mimo że częściej mam w odtwarzaczu Palestrinę czy mistrzów baroku.

@@patrykn.5971 Dla mnie to dopiero jest demolka: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-c66uGCSoBuA.html

Owszem, przyznaję, słucham go bardzo dużo i mega szanuję.

Też lubię oldfielda..szczególnie wczesne kompozycje...no i jego wokalistki jak śpiewają

Rzadko się spotykałem z tym symbolem, ale jest na to symbol. Wiem, że na forum MuseScore była kiedyś dyskusja na temat dodawania go do programu. Tak czy owak, artykulacji poświęcę osobny film.

To jeszcze zrób sobie analizę fraz i zdań w "Dzieweczce". W sumie dość ciekawy przykład.

@@myszor4444właśnie to zaplanowałem na popołudnie.

To będzie w odcinku -253

Ujdzie w tłoku. Zapraszam do obejrzenia innych odcinków.

@@myszor4444 będzie oglądane

Poruszyłeś temat tzw. kadencji. Będzie o tym pewnie osobny odcinek :)

Aż sprawdziłem ten alfabet. Rzeczywiście. Zajefajna ciekawostka :)

Ja tylko dodam jeszcze, że ..., litera ”V” w alfabecie Morse'a, to nie taka zwykła, pierwsza z brzegu litera. Radiotelegrafiści, ucząc się nadawać zaczynali właśnie od tej litery (taki wstęp/rozgrzewka mięśni dłoni). W zasadzie, dłuższe nadawanie tylko tej jednej litery V służyło nie tylko wyćwiczeniu mięśni dłoni uczącego się telegrafii, ale przede wszystkim, ... wyrobieniu sobie wyczucia długości tych ”ti” i ”taaa”, a dokładniej, ich proporcji (trzy ”ti”, to jedno ”taaa”). a litera ”V”, właśnie to obrazuje. W telegrafii, ważne są również,... pauzy, o których niektórzy zapominali, bądź je ignorowali (dla zwiększenia tempa nadawania), co powodowało zrujnowanie czytelności. Może trochę odbiegłem od tematu, ale jak widać, ...reguły są ważne. Można zagrać (czy nadawać w alfabecie Morse'a), ”czysto”, ale trzeba nad tym pracować. :)

To mogę opisać w jednym komentarzu. Ustawiam metronom na 35 i staram się zagrać utwór. Jesli choć raz wyjdzie idealnie to podnoszę do 40 itd. To najszybszy sposób uczenia się utworów. I to nie jest żart.

Ale może zrobię o tym film :) Czemu nie :)

Mega🎉

Stworzyć 1000 różnych. Może jedna wejdzie.

@@myszor4444 Może lepiej, żeby ludzie bez talentu nie brali się za komponowanie. The Beatles zadają kłam temu twierdzeniu.

@@RobertHajdak Moim zdaniem próbować powinni wszyscy.

@@myszor4444 Sam to przecież mówisz w filmie, że gitarzyści grają bezsensowne solówki a powinni skupić się na melodii. Ale albo ktoś to umie albo nie. Z czymś takim człowiek się rodzi. To, o czym jest twój kanał, jest wartościowe, tylko człowiekowi pozbawionemu talentu muzycznego albo słuchu nic nie da. Niedawno wyszedł film biograficzny o Enio Moricone. Na marginesie bardzo polecam obejrzeć. Wypowiadają się w nim różni artyści oceniając umiejętności tego kompozytora. Jeden z nich stwierdza, że próbował analizować utwory Enio w sposób, jaki proponujesz, ale się poddał. To jest pisane sercem i wpada do serca. Ale tak potrafią komponować tylko najwięksi. Ja oczywiście nie bronię nikomu komponowania. Tylko później jeden z drugim stworzy coś, co spełnia te standardy (frazy, zdania muzyczne itd) i uważa, że jest to dobre.

Szczerze mówiąc to chętnie pozostanę poza salonami :)

I dlatego Mozart od małego uczył się pod okiem surowego ojca, a Chopin wstąpił do Szkoły Głównej Muzyki i studiował pod okiem Elsnera. Bo wszyscy mieli talent i nie musieli się niczego uczyć :)

Cześć! Nie czuję się dobrze w roli krytyka. Posłucham Twoich piosenek, mogę Ci dać znać co myślę, ale nie traktuj mnie jako wyroczni :)

Posłuchałem. Fajna muzyka, szacun, profesjonalnie nagrana. Co tu jeszcze można dodać? Proszę to robić dalej :)

Dziękuję bardzo i serdecznie pozdrawiam 👍

Pewnie z czasem omówię. Dzięki za sugestię

Owszem, to było uproszczenie. Dzięki za oglądanie. Pozdrawiam

Zasadniczo trzeba użyć skali C-dur. Ale: Jeśli planujemy przedłużyć jakiś dźwięk to lepiej niech nie będzie to dźwięk wchodzący w dysonans z akordem. Np, przytrzymanie czy podkreślenie dźwięku "h" na tle C-duru może brzmieć zgrzytliwie. No chyba, że chcemy ten zgrzyt później rozładować. Miles Davies mawiał, że nie wiesz czy dany dźwięk jest "trafiony" dopóki nie zagrasz następnego :) Poza tym dany dźwięk będziemy odbierać inaczej jeśli będzie to element np. przebiegu. Jeśli na tle C-duru mam długie dźwieki C i E, to wstawienie pomiędzy nich D czy nawet C-Cis-D-Dis-E nie będzie odbierane jako błąd. Bardziej więc skupiłbym się na tym, aby wyznaczyć kluczowe momenty tego przebiegu akordów - kiedy jest początek, kiedy koniec, kiedy kulminacja. Szczególnie ważne będzie zgranie dźwięków z akordami w tych kluczowych momentach. Liczy się nie tylko dźwięk, ale i kontekst w którym go umieścimy. Dlatego warto bawić się najpierw w komponowanie melodii, a potem w improwizowanie ad hoc.

@@myszor4444 Bardzo dziękuję. Mam prośbę o lekcję w tym zakresie; jak dobierać linię melodyczną do granych akordów i odwrotnie akordy do melodii.

@@galanonim9007 Trochę cierpliwości. Będzie :)

Skoro lubisz drewno i gitarę to może kiedyś spróbujesz zrobić własną?

@@myszor4444 Myslalem o tym wiele razy, ale zawsze sie okazalo, ze przyzwoita nowa gitara kozstuje miej niz material by mnie kosztowal na ta gitare ;)

Graj na prostej pentatonice i stosuj dużo podciągów. Wychodzi na to samo :)

@@myszor4444 ostatnio co prawda w łaskach bardziej keyboard niż gitara, ale spróbuję jeszcze raz obejrzeć film i spróbować w praktyce :)

Na Twoje pytanie nie istnieje optymalna odpowiedź. Improwizacja to akt kompozytorski i wykonawczy dziejący się w jednym momencie. Spróbuj zrobić taki test. Wylosuj dowolne słowo. Napisz o nim wiersz, krótką rymowankę. Masz na to godzinę. Możesz dowolnie zmieniać i edytować dzieło w tym czasie. Zachowaj kartkę z tym utworem. Teraz zrób identyczny test z innym, podobnym słowem ale z tą różnicą że nie masz czasu. Włączasz nagrywanie i lecisz "z czapy", musisz oszukać słuchaczy tak aby pomyśleli że masz to wyryte na blachę. Nie możesz się zatrzymać, sprawdzać różnych wersji, edytować, poprawiać bo plan się zawali. Spisz wynik na kartkę. Porównaj obie kartki. Na jednej będzie spójne dzieło, na drugim bełkot. No i tu się pojawia kwestia dyskusyjna. Czy chcesz wypracować lepszy poziom tego bełkotu z drugiej próby za pomocą gotowych fraz z głowy? Wykujesz tyle potencjalnie możliwych do wystąpienia wariantów i to na każdy możliwy temat? Ja w to nie wierzę. Trafisz na jam session z kreatywnymi muzykami, chłopaki nagle coś zmienią w akompaniamencie a Ty w ciągu sekund z króla frazy staniesz się gołodupcem. Moją metodą jest nie wgłębianie się w to zbyt mocno tylko po prostu: słuchać dużo dobrej muzyki, przesiąkać nią, dużo śpiewać, śpiewać jak najciekawsze melodie do nagranego akompaniamentu, śpiewać je następnie unisono z grą na gitarze. Nagrywać to na dyktafon i krytycznie odsłuchiwać po kilku dniach. W międzyczasie pitolić sobie znane, wybitne melodie na pianinie kontemplując ich budowę. Tak się nauczyłem jako samouk więc nie będę polecać na siłę ale podobno bardzo ładnie się odnajduję we wszystkich imprezach typu jam session i nie chodzi tu o pitolenie bluesa w e-moll przez 40 minut na pentatonice. Każdy ma inne metody.

Moim zdaniem zaczyna się od motywu 6-dźwiękowego

Zgadzam się, choć disco polo i tak nie trawię :)

Ale hobbystycznie i incognito :)

Tego typu wyjaśnienie wymagałoby nieco innego podejścia. Kiedyś się za to wezmę, ale najpierw wolę przedstawić kilka innych tematów z zakresu tonalności (i dlatego odkładam to na później).

Pierwsze ciekawe podejscie widzialem w książce Bohdana Frelka odnośnie Commodore 64. Tam była funkcja łącząca częstotliwość z dwoma bajtami odpowiedzialnymi za wysokość tonu i tam był strój równomiernie temperowany z niego szło wyliczyć każde artosci bajtów. Szło sobie zrobić tam coš a la guitar pro i numerki zamieniać na dźwięki. Albo klawiaturę muzyczną. Niestety tam maks 3 dźwięki na raz są tylko możliwe na tym komputerku. Więc akordowo to bieda.

​@@RobertGabor Na C64 był też program Music Shop. To w nim po raz pierwszy pisałem nuty na komputerze. Ech... łezka się w oku kręci :)

@@myszor4444 są ludzie dalej żyjacy w tamtym świecie ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-grhm8Y9OvV8.htmlsi=unz_KcgMctcz4YGC

Zawsze podoba mi się takie użycie gitary elektrycznej - solowe, ale z elementami granych hybrydowo dwódźwięków. Miło się słucha

Niektórzy uważają, że właśnie tak jest lepiej. Trudno mi powiedzieć, ale oczywiście da się to zmienić. Przemyślę.

Nieprawda, jest dobrze. Jedynie mało mrugasz oczami. Jest to trochę nienaturalne, ale to trudno będzie Ci zmienić.

@@DarGiePol nic nie zrozumiałem.

@@myszor4444 Spoko. Jeśli o mnie chodzi, miałem taką nauczycielkę z wadą wzroku taką, że patrzyła na kolegę obok a mówiła do mnie i się wkurzała, że nie reaguję. Coś, co jest nienaturalne, ale mało zauważalne, działa na podświadomość i przeszkadza w odbiorze, dekoncentruje. Osobiście już wolę zabieg, gdzie mówca mówi pod kątem w bok tak, że widać, że to jest zamierzone. Także pójście bardziej w teleobiektyw (odsunięcie aparatu od twarzy na 3 metry np.) daje bardziej spojrzenie na wprost i zmniejsza zniekształcenia "bombki". Miło mi, że słuchasz uwag widzów :) Pozdrawiam i życzę sukcesów :) A jak jesteś ciekaw melodii - to wpisz w yt moje imię + nazwisko + koncert i sobie posłuchaj, wydaje mi się, że daję radę :)

@@jakubhusak1624 Hmmm... też mialem taką nauczycielkę :) W sumie trochę rozumiem.

I bardzo słusznie :)

Spoko. Ja wtedy pewnie też nie miałem internetu, więc nie mogłem tego nagrać :D

Ale był Abersold!

Znają jej więcej niż powszechnie się wydaje.

@@myszor4444 to mnie Pan nie pocieszył :D

@@TataMichal998 To może inaczej. To nie jest tak, że musisz znać i rozumieć to wszystko. Możesz jednak wybrać z tego pewne części, które znasz naprawdę dobrze i stosujesz. Nie ma pewnie osób, które znają całą teorię muzyki, ale jeśli co jakiś czas poznasz troszkę więcej to poszerzasz horyzonty. Naucz się troszeczkę co jakiś czas i wystarczy :)

Spoko. Nie grałem tego po to byś się zachwycał. Chodziło o wytłumaczenie idei motywu oraz o wskazanie dwóch części motywu - akcentowanej i nieakcentowanej. Temu służyła zastosowana przeze mnie cezura. Poszukaj sobie w słowniku co znaczy "cezura" Widzisz - mnie też nie zachwyca muzyka na Twoim kanale (zespół nie stroi), ale ja wtedy po prostu nie tracę czasu na komentowanie :)

To zacznij znowu. Nie musisz ogarniać wszystkich dźwięków. Wystarczy używać tych właściwych :)

Tak. A mimo to anglojęzyczne hasło "phrase" na Wikipedii odsyła do polskojęzycznego "fraza". Czyli w sumie błąd podwójny - językowy i muzyczny

Nie znałem tego. Dzięki :)

Bardzo skuteczny sprawdzian. Oczywiście żeby zagwizdać Vivaldiego czy Bacha trzeba mieć trzy pary warg.

Słuchałem kiedyś wywiadu z Santaną, gdzie opowiadał o "jąkaniu się" różnych gitarzystów (tzn. o sposobie powtarzania fraz). Widać było, że on nie tylko to potrafi, ale ma ten temat dużo ciekawych przemyśleń. Podziwiam gośćia, muszę przyznać.

To dziwne, bo nie jest to trudne :)