Heute kommt endlich die Dämmung auf die Ebene des Schattenbahnhofs. Gedämmt wird mit Gummikork - was ich dort genau verwende und wie ich es verklebe erkläre ich Euch in diesem Video!
Hallo Christian. Ich bin mir sicher, dass Du eine gute Wahl getroffen hast - wenngleich das Thema Dämmung teilweise auch philosophisch kommentiert werden wird 😉. Aber letztendlich wird jeder seine Dämmlösung finden - und das ist das, was zählt. Ich bin gespannt auf Deinen nächsten Schritt. Lg lui
Ein Lehrreiches Video. Im realen hört man die Bahn ja auch. Wer es leiser mag kann ja eine Sandwitch Bauweise nehmen. Auf dem Rahmen eine Platte, Gummikork, endgültige Grundplatte mit endgültigen Gummikork. Bei mir wird es eine Grundplatte mit einer Lage Gummikork werden, bei H0 mit Märklin M Gleisen. Bleibt fit gesund liebe MoBa's. Gruß Robert
Hey Robert, freut mich, dass Dir mein Video gefallen hat! Die Sandwich Bauweise hätte ich wirklich umgesetzt, wenn ich vorher gewußt hätte, was das nochmal vom Klang ausmachen kann. Aber keine MoBa ist perfekt :-)
Bedingt durch die momentane Lage ruht bei mir die Renovierung des MoBa Zimmers. Da kommen mir dann schon mal Gedanken......Zur Zeit trage ich mich damit auf den Grundrahmen eine OSB Platte zu legen mit Gummikork. Passend zum Grundrahmen mit ca. 10 cm Höhe nochmals einen Rahmen darauf wiederum OSB Platte mit Gummikork. Darauf dann die Schienen etc. In dem Zwischenraum werden sämtliche Elektroleitungen zu den Weichen etc. gelegt, außer den Ringleitungen und deren Verteilung. Durch 70er Bohrungen habe ich immer Zugriff zu den Kabeln. Die Leitungen gehen direkt von dem Elektroantrieb zu den Decodern die alle beschriftet an einem Platz im Vordergrund in einem Schrank montiert werden. Ergibt zwar ein wenig löten aber es ist immer jeweils nur ein Kabel im Falle eines Defektes zu verfolgen. Durch die Doppeldämmung müsste sich der Schal des Zwischenbodens eigentlich in Grenzen halten. Ist eigentlich nichts anderes als bei einer angehängten Decke im Wohn raum wo auch alle Kabel in dem Zwischenraum geführt werden, nur halt ohne Eingriffsöffnungen. Ich hoffe ich habe soweit momentan nichts bei der Planung vergessen. Gruß aus dem Ruhrpott - Robert
Hallo Christian Die Gummidämmung haste klasse erklärt und gezeigt. Ich hab meine Dämmung mit Kork und Flexkleber gemacht, dämmt schon gut, aber halt nicht so wie mit Gummikork, aber mir reicht das. Frohe Ostern, und bleib Gesund Gruß Achim
Schöner Fortschritt, bin auf den Wendelbau gespannt, da ich selber noch am überlegen bin, mein Wendel selbst zu bauen (2 1/2). aber zunächst muss ich meine Planungsphase der Anlange an sich abschließen ;) . Schöne Ostertage ! #staysafe
Hey PsyKoDad! Ich bin mit dem Wendel unter den Umständen die ich hatte recht zufrieden. Beim Bau war ich an einer Stelle zu schnell und musste wieder etwas zurück bauen, aber alles kein Drama. Dennoch ist der Zeitaufwand recht hoch gewesen. Das geht natürlich mit einem fertigen Set einfacher.. ist aber auch teurer und meist von der Größe nicht für jeden ideal...
@@SpureNdlich Hallo Christian, mittlerweile ist in der Planung aus meinem 2 1/2 ein 4 1/4 Wendel geworden ;) werde am WE zunächst den Unterbau komplett fertigstellen, es folgt dann der Sbf ...und dann geht es an den Wendel. Weiterhin gutes Gelingen ! Gruß PsyKo aka Heiko.
Interessant, ich hab erst den Wendel gebaut um dann den richtigen und möglichst kurzen Anschluss vom Wendel an die Gleisharfe zu bekommen. Zudem war mir noch nicht ganz klar wieviel Platz der Wendel mit den Gewindestangen wirklich braucht. Jetzt steht die erste Drehung und ich weiß, wo ich jetzt ohne Probleme die GLeise vom Schattenbahnhof verlegen kann.
Moin Chris,ich denke mal,die flächige Korkverlegung findet nur im Schattenreich statt,denn ansonsten wäre der zweite Effekt des Unterbaus dahin,nämlich der Bahndamm.Überlege mal,ob Du nicht sogar Gew.-stangen verwenden könntest.Die Waggons machen später gar nicht soviel aus,es sind die unterschiedlichen Lokos und da sind es dann die verschiedenen Hersteller.LG und frohe und gesunde Ostertage.Juergen
Hallo Hans-Jürgen, richtig ich hab es im Schattenbahnhof flächig verklebt, weil das Material pro Quadratmeter eh nicht teuer ist und die genaue Linienführung der Schienen in der Ebene zum Zeitpunkt des Klebens vom Gummi noch nicht fest stand... Für den Wendel hab ich tatsächlich Gewindestangen eingesetzt. Bericht folgt im nächsten Video :-)
Wieder sehr interessant. Habe mir auch die Videos von N-Thusia MoBa angesehen. Ich hatte mich im ersten Schritt für Trittschalldämmung aus dem Baumarkt entschieden, aber die hat es ja nichtmal in den Test geschafft :D Vielleicht also doch nochmal überdenken dann?
Hallo Christian,🙋♂️ schöne Präsentation deines Vorhabens, wir haben Trittschalldämmung verwendet und als ausreichend für uns erachtet.👍 An einer Stelle bei unserer Konstruktion haben wir das Ständerwerk und die "Platte" durch Dämmung entkoppelt. Man merkt den Unterschied, ich würde allerdings nicht nochmals alles demontieren um es nachzuholen. die Fahrgeräusche die wir haben stören mich nicht, ich mag es, wenn es nicht flüster leise ist.🚂 Ich wünsche dir und deiner Familie frohe Ostern und bleibt gesund! LG Christian😎
Hey Christian, ich ärgere mich schon ein wenig, dass ich mich mit der Sandwich Dämmung, also zwischen Rahmen und Platte auch dämmen, nicht beschäftigt hab. Ich hätte es gemacht, aber vielleicht versuch ich es nochmal mit den Füßen. Jetzt wäre das noch möglich...
Hi Christian,🙋♂️ nicht ärgern, sich merken und beim nächsten Mal anders machen.😉 Wir haben unter dem linken Teil eine Kommode von meiner Oma stehen, darauf befinden sich die Stützen des Anlagenteils. Zwischen der Stütze und der Kommode befindet sich nur ein Streifen Trittschalldämmung. Das ist alles, uns reicht es, also unsere Anlage ist auch nicht perfekt gedämmt. Dafür höre ich schon bei der Fahrt ob etwas nicht passt...😊 LG Christian. PS.: Mach weiter so!!😎
@@bomobatraumeinspurn4295 Danke fürs Mutmachen! Aber mir ist ja auch bewußt, dass noch viele Rückschläge kommen werden - mir graust es schon vor der Verkabelung und digitalen Steuerungselektronik... das ist eigentlich gar nicht meins...
Hallo Carola, da ich meine Schattenbahnhofsplanung ein wenig verändert habe und sie zum Zeitpunkt als ich Lust und Zeit hatte den Gummikork zu kleben noch nicht abgeschlossen war, hab ich es flächig verklebt. Bei den Kosten je Quadratmeter war es zumindest kein teurer Spaß. Ansonsten stimme ich Dir natürlich zu. Da aber eben eh auch noch Löcher in die Platte geschnitten werden müssen, um Zugriff zum Schattenbahnof zu bekommen, ist es natürlich im Grunde ein wenig verschwendet.. aber es läuft eben beim Bau einer Modellbahnanlage nicht immer alles ideal. :-)
Moin, kurze Frage zu deinem Gummikork. Der Gewichtsunterschied zwischen dem normalen Kork und dem Gummikork bereitet Dir bei den Trassen keine Probleme?
Bin gerade erst am Anfang. Habe die Rolle heute bekommen und das Gewicht der Rolle Gummikork versus dem Naturkork ist schon merklich. Habe 8mm Trassenbretter geplant....na schauen wir mal.
Also, das Schwarze Gummikork ist wirklich leiser, und man braucht vielleicht, schon wegen der Optik, kein Gleisschotter verlegen/kleben. Sieht doch von der Optik schon sehr gut aus. Könnte man sich ja das Schottern der Gleise sparen oder? Ich habe Piko A-Gleise (ohne Schotterbett) und Fleischmann-Profigleis (mit Schotterbett). Was ist besser zu Verlegen? muss dazu sagen, das von Fleischmann ( H0-Gleise) leider nicht mehr so viel zu kaufen gibt 😞 Danke für dein Video und Info. Muss man denn unbedingt diesen Kleber nutzen den du aufgetragen hast, Oder kann man auch anderen Kleber nutzen/verkleben? Fg. Andreas
Für mich wäre der Gummikork zu wenig als Schotterersatz - aber da hat ja auch jeder andere Ansprüche. Häufig sind Gleise mit Schotterbett leichter zu verlegen. Wenn das der Fokus von Dir ist, würde ich solche Gleise nehmen. Realistischer sind (häufig, nicht immer) Gleise ohne Schotter. Was den Kleber anbelangt: Nein, man kann auch anderen Kleber oder sogar Leim nehmen.
Hallo Christian, Dämmung hin, Dämmung her. Meiner Meinung dient der Untergrund doch nur , damit der Schienen Damm nacher gut aussieht. Ich denke doch, du schneidest nacher um die Gleise alles andere an Gummikork raus ? . Fahren bei dir später keine Sound Lok´s. ? Mir gefällt es, wenn ab und dann die Schienenstöße zu hören sind. Aber das muss jeder für sich entscheiden. Bin gespannt wie es weiter geht bei dir . Schöne Ostern und bleibt Gesund.
Hey Micha, die GLeise werde ich im Schattenbahnhof nicht frei schneiden. Daher hab ich es hier flächig verklebt. Sobald es in die sichtbare Ebene geht, ist das natürlich so. Dann ist der Gummikork eine prima Basis für den Damm. Sound-Loks: Ich denke schon, aber noch habe ich keine Erfahrung damit. Bisher hab ich ja nur eine V221 und noch ein paar Restexemplare in H0, die noch auf einen Käufer bei Ebay Kleinanzeigen warten :-)
hallo chris, hat mich auch mal interessiert den unterschied zwischen den verlegungsarten zu hören. fahrgeräusch ist gut und schön, aber zu laut sollte es auch nicht sein. gruss rudolf
Jau, ich muss ja aber auch zugeben, dass das im Video gar nicht so deutlich zu hören war, wie bei mir selber "live". Die Qualität des Kamera-Mikrofons war dann doch nicht ausreichend, um es gut fürs Video aufzunehmen... schade eigentlich..
😲Wow Ist das Fleischmann Profigleis soviel lauter als das andere? das schockt mich jetzt schon....Bin zwar Ho fahrer aber nehme das Fleischmann Profigleis. Will mal wieder abreißen und neu aufbauen. Aber wenn das Gleis ansich lauter ist hhmmm
Hi Christian, im prinzip ist es egal wie und was du verwendest. Den durch das Nageln oder Schrauben der Gleise überträgst du den Schall ec eh wieder zur Grundplatte. Um der ganzen Sache ein Ende zu bereiten sollte man an den Fußenden der Anlage bzw, Moosgummi anbringen der Unterschied ist enorm. VG Manni
Hey Manni, mit Nageln und Schrauben gibt es tatsächlich wieder die Gefahr der Schallbrücke. Ich werde meine Gleise aber mit elastischem Kleber kleben... ob und was das Geräuschtechnisch ausmacht ließe sich wohl nur in einem großen Test herausfinden... Mossgummi an den Füßen: Auch eine Möglichkeit, ich hatte gehofft, dass meine Füße, die auf Inline-Skate Rollen stehen, die ja auch gummiert sind, da ebenfalls helfen wird.
Auch das Kleben wird nix bringen. Nagel deine Gleise fest und stell deine Anlage auf Holzbeine mit Moosgummi an der unterseite ein sogenanntes Schwebende verfahren.
Kannst ja mal auf meinem Kanal vorbei schauen, beim letzten Update ist ein Fahrvideo dabei da hört man von der Anlagengrundplatte auch nix trotz Nageln.
Also ich höre da nur minimal ein Unterschied bei den Schienen. Mal im Ernst, ich habe ja nicht gerade eine kleine Anlage und habe nun noch mal angebaut. Natürlich habe ich die Schienen erst mal ohne Kork verlegt. Ich höre jetzt eigentlich fast keinen Unterschied zwischen der neuen und der álten Anlage und habe beschlossen keinen Kork mehr unterzulegen. Auch in deinem Video höre ich vielleicht ein ganz kleines bisschen was, es ist aber nur minimal. Gruß
Gummikork XD. finds immer wieder lustig für was man recyclelte Antirutschmatten so verwenden kann ^^. wieder was gelernt ^^. kleiner Fortschritt. schön gemacht ^^
Die Bahn im Maßstab 1:1 ist auch laut. Man hört sie besonders in Tälern kilometerweit. Vielleicht sollte man der DB mal ein paar Rollen Gummikork spendieren.
(1)Warum nimmst du keinen Kleber aus Dosen und preßt dafür den Kleber aus Tuben auf die Holzplatte. Und warum verklebst du den Korkgummi komplett auf die Platte? Dann erübrigt sich auch der freien Rand, den du im nachhinein wieder herausgeschnitten hast. (2) Du prüfst die Rollgeräusche der Wagen auf der voll aufliegenden Holzplatte. Leg doch einmal Holzleisten im Abstand von 1m unter die Holzplatte und prüfe dann einmal die Rollgeräusche.
Hey Jörg, guter Tipp und ich habe auch nach dem Kleben der großen Fläche direkt Pattex Crystal in einer Tube bestellt. Das war echt mühsam und im Verhältnis teuer für die große Fläche. Den Geräuschtest hätte ich besser machen können: Besseres Mikrofon, befestigte Schienen, etc. dafür fehlte mir aber die Muße - ich bin ehrlich. Das hat der Lui von N-Thusia MoBa besser gemacht :-)
Moin Warum jetzt das gute Zeugs flächendeckend da verklebt wurde frage ich mich auch, aber mal ein Tipp wenn du die Geräuschdämmung noch weiter verfeinern möchtest dann streiche eine Bitumen Masse unter die Späteren Trassen das einzieht noch mehr die Schwingungen die über deinen Rahmen (Hohlkörper) nach aussen übertragen werden. Bitumen deshalb weil es sich streichen lässt und sehr schwer was Schwingungen schluckt. Diene Planungen sind schon recht gut nur das Gummikork reicht wenn es unterm Gleis ist und nicht flächig verteilt. Schöne Ostern Bleib Gesund Gruss Mario
Hallo Mario, da ich meine Schattenbahnhofsplanung ein wenig verändert habe und sie zum Zeitpunkt als ich Lust und Zeit hatte den Gummikork zu kleben noch nicht abgeschlossen war, hab ich es flächig verklebt. Bei den Kosten je Quadratmeter war es zumindest kein teurer Spaß. Ansonsten stimme ich Dir natürlich zu. Da aber eben eh auch noch Löcher in die Platte geschnitten werden müssen, um Zugriff zum Schattenbahnof zu bekommen, ist es natürlich im Grunde ein wenig verschwendet.. aber es läuft eben beim Bau einer Modellbahnanlage nicht immer alles ideal. :-) Das mit dem Bitumen hört sich spannend an... bisher plane ich mit Pattex Crystal Kleber in der sichtbaren Ebene zu kleben. Der ist auch flexibel und günstiger als der Pattex 100%.
Bringst Du 2.40m durch das Treppenhaus? Denn irgendwann wird hede MoBa dennStandort wechseln müssen. Ich kaufte mir vor bald 2 Jahren eine MoBa welche ich nicht ohne zersägen mit der Kettensäge gekommen bin. Klar kannst Du unter Umständen sagen dass das nicht mehr Dein Problem sein wird.
Hallo Juri, tatsächlich wäre das durch das Treppenhaus machbar. Das ist hier zum Glück großzügig. Hab ich extra ausgemessen, da ein Umzug nicht unwahrscheinlich ist. Sollte es wider erwarten doch nicht passen, geht es mit 1,20 m gerade so durchs Fenster hinaus. Da 1. Stock müsste dann aber ein Möbellift am Fenster stehen.
Ich war zwar sehr skeptisch aber habe trotzdem mal die Noch 99167 Mössmer Gleisbettung in Grau ausprobiert und bin mittlerweile überzeugt davon. Sie lässt sich spielend leicht verlegen und kommt dem Original sehr nahe. Man kann sie einfach auf der Platte verlegen, da brauch dann kein Kork mehr drunter da die Bettung die Laufgeräusche sehr gut dämmt ! Befestigt habe ich sie auf der Platte mit Heisskleber und auch die Schienen habe ich darauf mit Heißkleber befestigt. Das hält perfekt und man benötigt keine Gleisschrauben mehr (Gleisschrauben würde das Fahrgeräusch auch nur wieder auf die Platten übertragen). Die Schaumstoffbettung hat auch den Vorteil das sie Unebenheiten sehr gut ausgleicht. Da wo zweigleisige Strecken liegen habe ich die Zwischenrähme einfach mit herkömmlichen farbgleichen Schotter aufgefüllt. Kann die Bettung nur empfehlen, geht schnell, macht wenig Dreck und führt zu einem perfekten Ergebnis.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Gleisbettung akustisch sehr gute Ergebnisse erzielt. Für den Schattenbahnhof finde ich das dann aber dennoch recht teuer pro laufenden Meter. Da ich Peco Gleise verwende hab ich zudem die Befürchtung, dass die Bettung bei den schlanken Weichen und Co dann wieder sehr aufwendig wäre. Mal schauen, wie ich es nachher wirklich bei der Landschaftsgestaltung mache. Da habe ich mich noch nicht entschieden. Erst muss nun der Schattenbahnhof fertig werden.
Also der Gummikorn ist schon gut und ich hab mit Kork auch Recht gute Resultate erreicht. Wichtig ist der Kleber und mit einem Flexkleber hast du schon einiges richtig gemacht. Hab viele mit Leim kleben sehen. Das wird Glashart und dann bringt der Kork garnichts. Ich sehe das wie Michael... Man soll die Züge schon hören aber auch mal ne 5 gerade sein lassen? Oder wie immer das heisst. LG Siebi
Ganz Deiner Meinung, Siebi, deswegen hab ich ja auch im Video gesagt, dass das für einige wie eine Religion ist über Dämmung zu sprechen. Beim Kleber werde ich künftig auf Material in größeren Tuben ausweichen. Die kleinen sind vom Verhältnis des Inhalts zu den Kosten dann doch recht teuer. Pattex Crystal werde ich jetzt beim Gummikork im Gleiswendel ausprobieren.
