11 - Rezystancja wewnętrzna ogniwa - o co w tym chodzi? 

Dzięki za uzupełnienie Leszek ;)

Dzięki ;)

Dzięki :)

Dzięki ;)

;)

Dzięki!

Ciężko stwierdzić jakie wielkości graniczne RW - ważne, aby różnice między ogniwami były możliwie jak najmniejsze. Zobacz ten film, jak projektowałem pakiet z używek: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Lt5ti357Bp4.html&ab_channel=smartdiy

@@smart-diy mam obejrzane wszystkie filmy nt. ogniw (i u ciebie najlepiej mi spasowało tłumaczenie żenienia lionków podczas budowania ogniw, zresztą i w tym filmiku na koniec to jest opowiedziane) . Już sobie zrobiłem lekcję ; mam nadzieje że już ostateczną; i wyrobiłem zdanie. Konkluzja moja jest taka... żeby mieć pojęcie o ogniwie to należy go obciążać amperażowo, chwilowo, pojedynczymi impulsami (max 1s żeby nie zagrzać obwodu a jednboczśnie nie spuscic napiecia) i podczas tego obciazenia mierzyć oporność wew. ogniwa. Częstotliwościowe obciążanie impedancji/ rezystancji, ..cji jest za delikatne na ogniwo 18650 (ale producenci to robią i mają na to tablice ..jak sam wspominasz). Upływowe obciążanie natomiast jest długotrwałe i niestabilne wynikowo i nikt nie ma definicji opornika-obciążnika, a dociążanie opornikami powinno mieć sens żeby generowało podczas pomiaru duże amperaże. No i ważna rzeczą jest to, że oporność się zmienia w zależności od napięcia lionka (o tym wspominasz chyba też). Konkludując należy odciążać max sekundowo ok 1 A (lub 2A, lub.. prądami proporcjonalnie -w zależności od wartości "C" ale to znowu nadmiar wariantowania), i na ogniwach które ostygły, i na ogniwaćh które mają napięcie nominalne (3,7V (18650 liion) lub 3,6V) . Wtedy taki wynik najbardziej mówi o kondycji ogniwa. Bliskie tym warunkom brzegowym ładowarki zrobił xtar ale w różnych ładowarkach (jeszcze że sobą nie sprzęgli w jednym urządzeniu: 1A rozładowywania pomiarowego w ładowarce która jednocześnie też robi napięcie spoczynkowe do 3,7V) ufff. pozdrawiam i dzięki za lekcje

@@ryszardszulgo8839 dobra analiza! Ja po zabawie z 18650 szybko przeszedłem do większych ogniw, bo po prostu pracuje się na nich dużo prościej i szybciej. Pozdrawiam!

Mam dokładnie takie same wnioski. Ale warto jednak wiedzieć, jak to wszystko działa, aby podejmować w miarę najlepsze decyzje.

Porządnego akumulatora /pakietu do napędu roweru elektrycznego z używanych ogniw laptopowych nie zbudujemy, ale są sprzęty np. latarki LED, głośniki przenośne, powerbanki gdzie renomowanych firm ogniwa używki są100razy lepsze od niektórych nowych gniotów z Ali... czy taż Ale..Jak kupuje oświetlenie do rowerów nigdy nie kupuje zestawu droższego bo ma w komplecie nowe ogniwo 18650 wolę tańszy bez i wykorzystać renomowaną używkę.

@@TadekMarczuk Dokładnie. Może by się udało wykorzystać ogniwa z wkrętarek do budowy baterii rowerowej. Średnio jestem w temacie, ale jak widziałem to nie ma aż tak dużo tych ogniw i można zaszaleć i kupić nowe. Ja kupiłem latarkę warsztatową i przy wymianie zepsutego gniazda ładowania było na tyle miejsca by dołożyć dodatkowe ogniwo 18650. Świeci naprawdę długo.

Dziękuję i pozdrawiam Pana Tadka ;)

dzięki ;)

Sama impedancja to za mało. Trzeba jeszcze zbadać pojemność ogniwa, jego samorozładowanie w czasie oraz nagrzewanie w czasie łądowania/rozładowywania. Jak te wartości zbadasz, to takie ogniwa powinny fajnie dalej pracować razem.

@@smart-diy a laczenie ogniw ktore maja podobna impedancje, Rw na DC ale rozne pojemnosci czy raczej pojemnosci tez dobierac podobne ? bo rezystencja jest tak zmienna ze sam nie wiem czy sie nia wogole kierowac. Masz jakas stronke gdzie mozna poczytac o wlasciwych temperaturach rozladowania ogniw, tas na kanale mowil ze powyzej 65 st to juz lepiej na smietnik bo 80 st ponoc sama zwiera przez reakcje chemiczna

@@jaaa2055 Pojemność ogniw mogą być różne pod warunkiem, że pojemność szeregów będzie równa. Impedancja powinna być zbliżona dla wszystkich ogniw - obejrzyj filmik o wybieraniu ogniw do pakietu na moim kanale.. zobaczysz jak to robiłem. Temp 65 stopni to już dużo.. raczej takie ogniwo nie będzie dobrze pracować.

@@smart-diy a ktory to bylby nr filmu bo tak przejrzalem i nie moge zlokalizowac ? Zastanawialem sie jeszcze jak w jakis prosty sposob zbadac rezystancje wewnetrzna baterii laptopowej jak sie kupuje po ok 20 sztuk w kartonie. Ostatnio rozbieralem chyba z 20 sztuk to trzeba sie nameczyc zeby to pootwierac a 60 % ich ma rezystancje powyzej 100 mΩ gdzie nadaje sie na powerbanki, 30 % ma 60-80 a naprawde nieliczne maja poniezej 50 mΩ. Zastanawia mnie czy np jakbym podlaczyl sztuczne obciazenie bo posiadam Atorch Dl24 pod taka cala baterie czy by pokazalo rezystancje wewnetrza baterii to chociaz mozna by wybrac sie ktore baterie rozwalac na potrzeby dorobienia kilku ogniw co padly w calym akumulatorze . Moze znasz jakis inny prostszy sposob ?? bo budowac z laptopowek to raczej odpada bo za malo jest z niska rezystencja i juz lepiej kupic nowe\depakietowane i grzac to od zera...taka chyba moja konkluzja

@@jaaa2055 Tu masz filmik odnośnie planowania pakietów: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Lt5ti357Bp4.html. Co do testowania przed otwarciem to raczej nie ma szans, bo one są połączone i często np. ups potrafi nawalić i rozłączyć baterię, więc na konektorach nic nie uzyskasz. Co do rezystancji wewnętrznej to niestety mierząc metodą DC (jak większość ładowarek) dostaniesz różne wyniki dla różnego stopnia naładowania akumulatora, temperatury itp. Także ja bym się tymi wskazaniami nie sugerował. Pomiar DC jest fajny, ale jak chcesz zbadać jak ogniwa będą się pod konkretnym obciążeniem zachowywały. Do kompletowania ogniw używałbym metody AC, bo jest bardziej stabilna i pokazuje stopień starzenia się ogniwa. Ogniwa o wysokiej rezystancji też można użyć, ale wszystko zależy jak bardzo będziesz dane ogniwo obciążał. Im mniejsze prądy tym spadek napięcia na rezystancji będzie mniejszy. Tu jest generalnie dużo zmiennych. Ja do dużego magazynu poszedłem w nowe lifepo4, bo po prostu nie mam dość czasu aby ogarnąć tak dużo 18650 ;)

To dość trudne pytanie - moim zdaniem wszystko zależy od tego z jakimi ogniwami pracujesz i do jakich zastosowań chcesz je wykorzystać. Ten miernik i ta metoda pomiaru fajnie się sprawdzi do oceny stanu zużycia ogniwa na podstawie porównania obecnej impedancji z tą, którą podał producent w karcie katalogowej ogniwa.

@@smart-diy Taki wniosek nasuwa się, żeby producenci w karcie katalogowej zamiast wielkości podanej w impedancji podawali w rezystancji wewnętrznej, o ile tak można to do weryfikacji ogniwa wystarczył wynik Rw z ładowarki Lii-500, lub 600. Koszt miernika nawet na Ali..jest duży bo teraz wprowadzono automatycznie dolicznie Vat-u. Ogniwami zajmowałem się do tej pory na poziomie domowym teraz na dniach będę miał zgrzewarkę więc poziom chcę podnieść.

​@@TadekMarczuk Sęk w tym, że pomiar RW rozumiany jako spadek napięcia na przyłożonej rezystancji jest dużo bardziej podatny na zakłócenia od temperatury, czy od samego pomiaru. Pomiar impedancji daje dużą powtarzalność wyników, a na etapie produkcyjnym łatwo i szybko można zlokalizować ogniwa, które nie spełniają parametrów, aby je odrzucić. Ładowarki nie implementują takiej metody pomiaru, bo jest pewnie po prostu droższa - mierzenie milivoltów i miliamperów trudniej zrealizować niż pomiar voltów i amperów. Ale to tylko moje wnioski... a wcale nie muszę mieć racji ;)

Miernik nazywa się RC3563 - można go kupić na banggood czy aliexpress.

@@smart-diy Dzięki i pozdrawiam

Hej, to trochę zależy od filmu, bo z filmu na film się to trochę zmieniało. Obecnie używam Sony A6600 + Sigma 16mm do głównego ujęcia, do overheadów Lumix LX100 (ale wkrótce go wymienię, bo mnie denerwuje strasznie), do kadrów bocznych i ujęć z ręki Samsung S20 z gimbalem. Do nagrywania ekranu OBS Studio.

Hej - muszę przejrzeć filmik, bo już nie pamiętam dokładnie całej procedury pomiaru. Ale generalnie pomiar RW jako spadek napięcia na rezystorze zawsze będzie wpływał na pomiar, bo de facto dochodzi do rozładowywania ogniwa. Wrócę do Ciebie z odpowiedziami jak znajdę dłuższą chwilę, bo zadajesz bardzo merytoryczne pytania ;)

@@smart-diy Nie chcę, żeby wyszło, że się czepiam, czy cos takiego, bo nie o to mi chodzi. Po prostu też chcę się dowiedzieć jak powinno być. W internetowych wzorach przy takim pomiarze jak pokazujesz, to zawsze jest ujęta wartość rezystora użytego do pomiaru. W Tym wzorze co podałeś w filmie chyba chodzi o sytuację idealną, a taka nie uwzględnia ani użytego rezystora, ani Rw amperomierza. Może jestem w błędzie, ale jakbyś miał czas sprawdzić to by było super.

Wspominałem tez o tym w filmie z tego co pamiętam.. choć do doboru ogniw pod względem zużycia wydaje mi się, że pomiar ac jest lepszy.

Z moich obserwacji pomiar dc jest pomiarem faktycznie najlepszym, ale ... strasznie nieliniowym w funkcji ładowania od 2,5V do 4,2V. W zależności w którym momencie ( napięcia) ogniwa rozpoczniemy pomiar to otrzymamy inny wynik. Faktycznie jest to niemożliwe uznać rezystancję wewnętrzną ogniwa, mierząc ją co np.0,5V. Wychodzi z tego charakterystyka, ogniwa x np.300sztuk to robota na tydzień, ale coś trzeba przyjąć za wynik i tu skłaniam się za pomiarem AC. Fajnie,że do tego zagadnienia ktoś wreszcie podszedł w ten sposób. Sam zaczynam składać swój bank energii. Wszystko jest proste jak się kupuje ogniwa nowe, a całkowicie komplikuje się jeśli kupujemy na raty tzw. z demontażu oczywiście zawsze" najlepsze i nowe", a potem nawet w prostym szeregu niektóre grzeją się i strach. Także zabawa z tymi ogniwami na 102. Pozdrawiam

@@tadeuszczuraj6298 Mam dokładnie te same odczucia. Budowa dużego banku z ogniw 18650 wymaga sporo pracy i czasu. Ja idę jednak w lifepo4 i duże celki... 18650 zostawiam sobie na mniejsze projekty ;)

Nigdy takiego nie widziałem - to dość specyficzna funkcjonalność, więc wątpie, aby producent multimetru coś takiego montował, bo grupa odbiorców dość wąska.

Zabij mnie ale nie pamiętam... ten film już ma swoje lata ;)

@@smart-diy a podpowiedź jaki miałbym kupić do badań rezystancji, dziękuję pozdrawiam

@@dawidklepacki3213 Wydaje mi się, że tam w filmie mówiłem jaki to był rezystor i był rozrysowany cały schemat... nie pamiętam, bo tego rezystora użyłem wtedy tylko po to żeby zrozumieć jak to działa. Najlepiej do pomiarów rezystancji kupić po prostu miernik tego typu co ten żółty na filmie...

@@smart-diy ok dziękuję pozdrawiam

Jak chcesz zbudować pakiet z ogniw 18650, szczególnie używanych, to ma to dość duże znaczenie ;) Przejrzyj moje pozostałe filmiki, to tam trochę więcej info znajdziesz odnośnie tego, gdzie to wykorzystywałem. Również pozdrawiam!

@@smart-diy dziękuję teraz już wiem że to chodziło o używki przejże jeszcze twoje filmiki 3maj się cieplo

Hej - dzięki za uwagi. Opierałem się na wiedzy, do której się dogrzebałem. Podeślij poprawny jak masz.... to ludzie skorzystają ;)

No nie bzdura. Bardzo poprawnie przeprowadzony pomiar rezystancji wewnętrznej. A co do wzoru - możesz go dowolnie przekształcać używając prawa Ohma tak aby zmienną była rezystancja lub prąd płynący w obwodzie. Jeśli zamiast "I" w przedstawionym w filmie wzorze podstawisz "U/R" będziesz mógł uwzględnić rezystancję. Wszystko zależy co chcesz mierzyć i z jaką dokładnością możesz to zrobić.