ПОДДЕРЖИВАЮ! 10 лет назад начал охотится с иж-58 (16 калибр), позднее приобрел мр-155 и около 2 лет ходил с ним на все виды охоты, и за это время пришел к мысли, что 16 калибр ближе к сердцу и своего первого лося добыл с 16 калибра с одного выстрела (лось прошел около 30 метров и упал) @@denleon199
Владею ИЖ-58 16 калибр, бекас 3 16 калибр, мц 21-12 но остаюсь адептом 16 калибра, проблему с патронами 16 калибра решил для себя станком Лии 16 калибра и кучей разных приблуд для снаряжения патронов. В целом хочу в коллекцию 20 калибр (мц 20-01 )
Приветствую, живу на дальнем востоке. Владею 20 к уже больше двадцати лет добывал им все что есть в наших лесах а мишек у нас много и добыто из двадцатки их не мало .
Не совсем корректный обзор. Например в 20/76 дроби ровно столько, как в 12/70 те же 30-32 грамма. И бой пулей в силу большего давления РЕЗЧЕ. Ну а уж что с 20-й на хищника ходить нельзя вообще ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ. Все старые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ охотники предпочитали 28 или 32/70 а то и на 65. И прекрасно били все - от белки до громадного медведя. У меня и 12-й и 20й. Предпочитаю последний. правда патроны я ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАРЯЖАЮ САМ. Последний лось битый по месту пулей Иванова сделал один прыжок и все.
@@user-kc9mv1pc4x ШИКАРНЫЙ!!! Арсенал. А Ната - вы прошу прощения девушка?!! Тем более респект. У меня из рабочих на сегодня остались слонобой Саббати форест (итальяшка) 20/76 - 93/74 и Аншютц 22 ВМР. Вроде тоже 22-й, но скорость до 600-650 м/с. Собак уже пока нет да и живу я, увы, в Нерезиновске. Хотя сам коренной сибиряк только с восточной Сибири, с Саян, а врос на крайнем севере. НИ ПУХА, ВАМ, НИ ПЕРА, ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК
@@Mitislav Буквально на той неделе изучил на Ганзе весьма длинную тему про Север, она начата в 2010 году и насчитывает 269 страниц. Там многие выкладывали фото своих ружей. Как 20х76, так и 20х70. Самое удивительное для меня как новичка, на клеймах тех и тех указано одинаковое испытательное давление 72МПа. Т.е. получается именно у Северов 76-й патронник это "недомагнум", настоящими магнувскими патронами с давлением до 105МПа стрелять с них как то бздливо. А с учетом современных порохов, объем которых едва доходит до пояска пластиковой гильзы и 70-я гильза излишне длинная, пыжей надо целую кучу класть.
Как только стал охотиться в 1990, быстро понял что собака это лучший помощник. Но категорически отвергал мысль о том чтобы ее завести в силу образа жизни. Не навязываю свое мнение, но держать животное в городской квартире это издевательство над ним. Сейчас вообще это не возможно. Дом вроде частный в деревне, но я работаю в городе и провожу там все время с понедельника по пятницу, домой приезжаю только на выходных. Вот если доживу до пенсии, тогда заведу. Но до нее еще как до китайской Пасхи...
@@vasilynazarov4403 Уважаемый Vasily Nazarov. Я обычный русский мужик, сибиряк. Охочусь гдет года с 1980. И лично мое мнение, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть нашего российского ГРАЖДАНСКОГО оружия включая Север - ну полное говно. Увы, но это так. И если брать ствол какой то только выпуска до 1995 года. У меня вообще ощущение, что наши охотничьи стволы на самом деле выпускают на заводах ВАЗ из тех же материалов и теми же руками, что и Жигули. Увы, за державу обидно ;-) Я человек далеко не богатый, но в конце концов крякнул, занял денег и купил два основных ствола итальянскую комбинашку и немецкий карабин. В идеале хотел взять дриллинг, но не потянул по деньгам. У того же Севера насколько я много наслышан сострел сволов ваааще никакой.
Всем здравствуйте! Охочусь с рудьем Иж 58, 20 к. Отличная двустволка во всех отношениях. Шёл к этому выбору не один десяток лет. Пострелял практически из всех калибров. Но как любитель охоты в горах считаю 20ку незаменимым другом: лёгкая, прикладистая с отличным боем любой дробью и пулей. Всем здоровья и удачи на охотаз!!
Мне 65 лет. Получилось так что у меня были ружья 16 к. Вот и сейчас у меня Иж 58ма . 5 лет назад посчастливилось купить его в идеальном состоянии, можно сказать ,почти новым. Универсальное ,лёгкое. Я очень доволен.
Как правило калибр снижается от мастерства стрелка. Если начинающему охотнику и 12ого мало, 10ый бы раздобыть, не попадает нихрена, то опытному 20тки за глаза. Всё прекрасно валится. Тем более при нынешних 76ых патронниках.
При покупке опирался на доступность. 12 го просто больше. На охоте можно одолжить патронов у товарища. Вес больше, но если тяжело всё таскать-гантели в помощь в межсезонье😊.
Так приходится отчасти в хобби или работе опираться на то что отчасти можно найти из расходов или оснастки проще и выбор больше и это вполне нормально. К примеру где-то в далеке от крупных магазинов с чем-то соответсвующим вполне логично иметь оружие под 12 а не какой то экзотический калибр, который искать возможно сложно, долго и нудно.
Да. В глубинке сложно купить. Вроде у нас город райцентр, а единственный магазин для охоты закрылся очень давно. Приходится искать по области порох, капсуля
Одолжить у товарища патроны? Ты на Охоте или пострелять вышел что за хрень? И ваабще для чего этот разговор .просто чел хочет покрасоваться перед людьми типа всезнайка а на самом деле ( хайп) -такие не нравятся от слова совсем пиздеж не о чем фу..кака.
@@user-gt7or6dq3l предоставьте себе- одолжить патроны у товарища. По причине: кончились( много стреляем). С другим номером дроби, просто попробовать его"вкусных" Патронов. И да, мы ходим пострелять, мы не промысловики. А, что до канала Андрея- если вам не нравится- пилите свой, расскажите , поделитесь своими знаниями и опытом.
У меня такое ружьё. Отл ружье пофиг снег , мороз -45, стреляет всегда никаких осечек хоть жевело хоть новые импорт капсуля это очень важно когда ты один в лесу и автоматчик тебя не прикрывает ))) И еще с 16го можно стрелять с одной руки а с 12 го это сомнительная затея😂
Добрый день! Все правильно. На вкус и цвет, все фламастеры разные. Как раньше в детстве бегали на охоту с отцовским ружьём в тихаря? И никто не задумывался о весе ружья, и отдаче
Вставлю копеечку, 20 калибр отличный вариант, особенно для тех кому необходим низкий вес, в 12 калибре снижение веса ниже 3,2-3.1 кг приводит к неприятной отдаче. В 20-ке такого нет, многие опытные стрелки отмечают точность пули и резкий бой ружей 20 калибра, также сам в этом убедился на личном опыте. Если взять одну и ту же модель ружья в 12 и 20 калибре, то последний окажется пушинкой по ощущениям. Главный минус это цена и низкий ассортимент, по своим наблюдениям делаю следующий довод: до сво 20 калибр был максимально широко представлен патронами импортного производства, в основном клевер, фиокки и так далее. Наши производители не сильно парились на счет 20 калибра по этим обстоятельствам. Сейчас же импорта почти нет, начали переналаживать производство под выпуск 20-ого, а это надо как то окупить, следовательно даже при те же комплектующих цена выше, ассортимент сильно ниже чем 12 калибр. Хотелось бы верить, что это временное явление, пришлось обратно на 12 калибр перейти, хотя патрон 20х76 по навеске выходит такой же как 12х70. В италии к примеру продажи ружей 20 калибра выше чем 12-ого. Всем благ!
Как раз выбираю третье ружье. хочу гладкое, нарезняк пока не цепляет. Выбор из МР-153 ствол 610 со сменными чоками складной рамочный приклад, МР-135 ствол 610 с чоками, и Сайга. Сейчас владею МР-155, были разные двустволки, но не легли бестолково с ними только дич упускал. МР-155 самое добычливое оказалось для меня. Вот думаю что сейчас брать.
Владею в настоящее время разными ружьями , калибр гладкого 12 и 20, к сожалению Дер Хантер говорит правильно, что доступность комплектующих к 12 перевешивают всё. Особенно когда живёшь в деревне. Имея автомат 12 калибра для гуся оставляю все в 12, а в нарезном 308. Т.к запас гильз для 12 очень большой и есть все приспособления для закрутки патронов. Перо боровой и возможно лось с лайкой - комби 12/308, весна гусь п/а 12 кал. , Лось по первому снегу- сайга 308.
Имею тоз 34 12к и мр 155 20*76 легкое, прикладистое, резкое. С тозом охота зимой для дальних выстрелов, а с 20кой весна -осень до первого снега, т.к иногда снег попадает в затвор и слегка подмерзает .. 20 калибр прекрасно добывает то что нужно + магнум, а это фактически три калибра на свое усмотрение по навескам пороха и дроби. А насчет стрельбы пулей, так на это и 308 имеется.
Владею 12 калибром уже лет десять но держа руке 20 калибр убедился уникальности зтого калибра, ружье лехкий отдача нет дробовой осып почти одинаковый и главно бьет дальше! Так что 20 ка лучше!!!
@@PavelM479 Да, такое бывает. Удивляют охотники, так относящиеся к своему другу-добытчику☺️. Пользуясь поводом, хотелось бы немного потрындеть на эту тему ☺️: Как правило, дерево ружей тупо покрывается лаком ( мы сейчас говорим об отечественном производителе и ружьях не штучных, по иномаркам не в курсе) Производителю это дёшево и, да, пока новое - блестит как леденец. Но! Лак для любого дерева, эксплуатирующегося на улице - лютый враг. Во-первых царапин и задиров на поверхности избежать не получится, как ни береги. И их сразу видно на лакированной поверхности, что огорчает. Но не это самое страшное. В неизбежно появляющиеся с течением времени царапины на лаке проникает влага и напитывает древесину, которая всасывает воду в капилляры как насос. Дальше происходит следующее : Поскольку свободной поверхности испарения нет(всё вокруг покрыто лаком, а царапины для испарения слишком малы), дерево тупо начинает разрушаться. Те, кому приходилось реставрировать старые ружья, знают, о чём я говорю : в таких случаях древесина ложи становится рыхлой и нетвердой, иногда дело доходит вообще до гниения. Видели ложи с пятнами сошедшего лака? Это ведь уже не царапины, это влага и разрушающаяся под лаком древесина отторгают лак изнутри. Видок вообще становится похабный. Дереву не нужна ПОВЕРХНОСТНАЯ оборона, которая легко прорывается. Дереву, как фронту, противостоящему агрессивной внешней среде, нужен крепкий тыл! 😄 В советское время это решалась так : воск, канифоль и камедь(смола фруктовых деревьев) в равных пропорциях разводились в бензине (или спирте, но это навряд ли😄) , затем в несколько приёмов, с промежуточной сушкой (Упаси бог, не дома! ☺️) наносилось тампоном, глубоко пропитыапя древесину. Чем больше подходов, тем лучше. Я пактиковал до 15ти.Поверхность становилась гладкой и блестящей, приятной на ощупь, Сейчас можно этим не заморачиваться. В строительных магазинах полно современных средств. Особенно рекомендую средства для полков, для бань и саун. Они изначально рассчитаны на работу с древесиной, находящейся в агрессивной и влажной среде. И представляют из себя различные смеси масел с добавлением разных восков. 👍. С ними проще : втер тампоном или губкой, сколько дерево взяло - погрел древесину до температуры кружки с чаем(сколько рука терпит, больше не надо) - на глазах высыхает и снова прожорливо впитывает масло☺️. Так три-пять раз. Потом поставил на солнце на несколько часов(я на подоконник ставил, жена ворчала, чтоб не измазал занавески😄). Фишка в том, что масла под действием УФ-излучения гораздо быстрее ПОЛИМЕРИЗУЮТСЯ, то есть, высыхает, становятся твёрдыми и стекловидными. Время от времени, через несколько дней, повторять процедуру. За две-четыре недели добьётесь идеального результата😄😄. Смысл всех этих многабукаф в том, что в дерево на большую глубину проникает наша пропитка, трубочки-поры древесины заполняются пропиткой, которая со временем затвердевает. Воде проникать просто некуда - древесина заполнена на несколько миллиметров в глубину полимеризованными маслами(обработана поверхность приятна на вид и на ощупь, руку не холодит, обладает теплопроводностью дерева.) Дополнительный бонус: царапульки и забоины на поверхности явно не видны, по крайней мере по сравнению с убитым лаком декоративный вид на порядок выше. То же самое касается рукояток ножей. Извиняюсь за большой текст - может, кому-то пригодится☺️ Всем добра!
Идеальный это 16 калибр! 20 уже промысловый. Вспомни ещё 32 или 24, о которых теперь мало кто знает. Ещё 28 и 410.каждый калибр под свои задачи. Не пуха. Ден. Пермь
Да нет, не каждый калибр под свои задачи. Моё ТОЗ-34-28 под любые задачи, ну, кроме разве что на медведя я бы желал 12 калибр, но я на него никогда не пойду. Хватит встречался уже.
Спасибо за видео! Очень интересно. Как мне кажется, все калибры хороши, но 20- это уже для тех, кто с 12 наигрался и вот ему бетинзолли в подарок достался.
Сейчас мало кто делает ружья в 20к в колодках 16 или 20 калибров(кроме дорогих и премиальных).В большинстве колодки от ружей 12к.Соответственно ружья в малых калибрах такие же громоздкие и тяжелые,что не сомненно сказывается и на балансе,и на весе ружья.Держал ружья МР-27 в 12-16-20к,ИЖ-27 в 12к и ИЖ-27 в 16к(старых выпусков и в колодке 16к).Разница большая и не в пользу современных ружей.Зачем делать хорошо,когда и так купят?Может и так!Унификация производства,будь она не ладна!Всем мира!
По крайней мере на иж43 ( мр 43 ) колодка точно разная в 20 и 12 к . Думаю и на вертикалкках так же . Виной всему дибильный стандарт на 76 патронник !!!
@@slavapavlov1958 Здравствуйте. Не 76й патронник дебилен, а производители патронов жадны и не желают допускать повторного спортивного использования стреляной гильзы. В 70й гильзе повторно собрать спортивный патрон невозможно, а в 76й возможно. Вот и продолжают массово клепать патрон в 70й гильзе хотя у охотников в основном уже ружья с 76ми патронниками, которые вовсе не обязывают сыпать по магнуму, а позволяют правильно разместить комплектующие. В ружьях с 76ми патронниками патроны со стандартными навесками, собранные в 76й гильзе работают ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем патроны в 70й гильзе с теми же навесками. Если Вы владелец ружья с 76м патронником присоединяйтесь к процессу давления на производителей патронов чтобы они начали выпускать патроны НОРМАЛЬНЫХ спортивных и охотничьих навесок в 76й гильзе. Наблюдение: у производителей ружей в дополнение к сменным чокам идёт 76й патронник за исключением АТА WoodCock и Beretta UltraLight и МРок в 16м калибре, а доступные пороха требуют сменных дульных сужений.
Насколько известно популяризатором 76-го патронника в массовом охотничьем патроннике стали США ( могу ошибаться ), наши экспортеры в угоду их рынка перешли на 76-й повсеместно , но патронов делать на 76-й гильзе почему то не хотят. Понятно что 76у патроннику 76я гильза . Другой вопрос зачем он вообще ( не про спорт , в нем не понимаю ) . 76-й это магнум навески , которые в массовой охоте очень сомнительны (32 более чем достаточны ). Мы то вообще сейчас про другое - 20 калибру лишний вес добавил именно 76-й патронник т.к .по госту-стандарту ( или как там его )стволы должны быть прочнее ( это если так по простому ).@@user-jq2ud8op6r
@@slavapavlov1958 76 патронник, если правильно помню, больше связан не с магнум навесной, а экологическим контролем в европе(но это не точно:) в общем там где свинцовая дробь запрещена и используется стальная. Сталь существенно легче и чтоб вместить те же 32г нужна более длинная гильза. ПыСы ещё раз, могу ошибаться, давно читал.
Купив в далёком 2000 году своё тоз 34 в 12 калибре , первые года 2, 3 мазал безбожно( были мысли продать и купить иж 27)Потом почитав статью в журнале Калашников про спортинг( Ф.Торрольд) , взял на вооружение кое какие приёмы и потихоньку минус в виде высокой кучности преобразовался в ➕️, дичи пернатой было много и я рос как стрелок. В итоге мы уже 24 й год вместе, много тёплых воспоминаний о прошедших охотах и соревнованиях и я думаю будь моё ружьё 20 калибра , вряд-ли что либо поменялось бы...
Здравствуйте Андрей!) видео как всегда шикарное, и мысли правильные, но позвольте вставить свои 5 копеек, я не буду хвалить то или иное ружьё, вот 20 калибра у меня в пользовании ни когда не было, но стрелять доводилось, да и есть знакомые у кого данный калибр есть, у меня же в личном пользовании есть ружья 12, 16 и 28 калибра, был ещё когда-то 32, так вот что хотелось бы сказать, супер пупер стрелком я себя не считаю, но дичь удаётся и удавалось добывать вполне сносно в том числе даже если идёт речь о летящих птицах добывал и из 28 и даже из 32, правда сразу скажу что на дальние расстояния с них я не стреляю, но собственно к сути, по моему объективному мнению всё таки самый универсальный калибр 12, я считаю так по ряду причин 1 асортимент боеприпасов 2 асортимент комплектующих 3 цена комплектующих (если брать б/у гильзы со стенда то это ощутимо дешевле, но к сожалению кроме 12 калибра других б/у гильз на стенде найти трудно) 4 по поводу экономии пороха и дроби на 12 калибр тоже можно делать навеску 24 грамма которая вполне подходит для отстрела мелкой птицы, вплоть до кряковой утки (проверено лично) 5 у 20 лучше бой пулей, ну тут бы я по спорил 12 бьёт пулей не хуже, тоже проверено лично 6 по поводу массы оружия есть ружья 12 калибра которые весят меньше 3 кг, да и опять таки в армии служили все вес АК 74 3600 и с ним бегали и стреляли поэтому большой проблемы в массе ружья 12 калибра не вижу 7 по поводу отдачи и телосложения, тут конечно на собственном примере сказать не могу так как моя масса 95 кг, но есть друзья которые весят 65-70 кг и они вполне успешно и безболезненно стреляют из 12 калибра 8 по поводу массы оружия 20 калибр по массе будет меньше только если брать импортные образцы оружия, а вот наши ТОЗ 34 и ИЖ 27 в 20 калибре весят ни чуть не меньше чем в 12 ( проверено лично) 9 по поводу переносимых боеприпасов пожалуй частично соглашусь но это наверное больше удобно для промысловиков и тех кто охотится в тайге, мне же например как и большинству большого количества патронов на охоте не нужно вполне хватает и 24 патронов (стандартный патронташ) это если брать охоту на птицу, если на зайца то и того меньше 10 ну и небольшой итог то что я написал это чисто моё сугубо личное мнение ни кому его не навязываю, а вообще самое главное это желание ходить на охоту, и не важно какой системы и калибра твоё ружьё, плохих ружей не бывает бывают плохие стрелки ВСЕМ ДОБРА!)))
Я скажу так! Если бы 20-ый калибр был на столько хорош, то все чемпионы стендовики использовали бы именно его. И я не скажу что эти ребята стреляют плохо. Но тем не менее у них все ружья в 12к. Автор правильно всё сказал! Оружия для эстетов, для тех охотников кому прогулки на свежем воздухе с собачкой и охотничий этикет важнее самой добычи. Тем не менее этот калибр имеет свою армию поклонников по всему миру и имеет право на существование. Одно время тоже в голову стрельнула мысль его приобрести, потом отпустило)) я просто не вижу смысла.
@@Trapper0606 Я понял что вы хотели сказать, но это не совсем так. Навески спорт на 12к это 24/26/28гр. больше они не используют по многим причинам. Патрон 20х76 также вмещает 28гр. дроби. Казалось бы ну и в чем тут прикол, и почему бы спортсменам не перейти на 20к.?) А я не знаю ответит на этот вопрос)) Но предположение всё же есть. На мой взгляд тут дело не в массе дроби а в создаваемой дульной энергии (МПа) во время выстрела. От этого и меньше деформация дроби а значит более точные баллистические характеристики. Так-же 12к позволяет делать ружья с максимальной длиной стволов аж до 810мм.(в отличие от 20к) что тоже очень хорошо сказывается на результат. "двадцатка" такой энергией к сожалению похвастаться не может. Плохо это или хорошо я не знаю, и не осуждаю, но есть констатирующие факты подтверждающие эффективность в пользу 12 калибра.
Здравствуйте. Вы забываете уточнить, какой порох в спортивных патронах 12го калибра. Уточню я: порох тот, что в России пока не производится. Вот и весь сказ. А если Вам нужна малая отдача на имеющемся порохе, то извольте уменьшать калибр до 16 или 20. Как-то так.
Шикарная двадцаточка в видео! Объективно ответить на этот вопрос, что лучше 20 калибр или 12, не получится никогда! Смотришь на досуге охоты на гусей, уток с 12 калибром и вижу те же промахи, что и у 16, 20, 28 и т.д. Больше всего удивляет, что люди выпуливают целый магаз 12 калибра, а попасть не могут) Лично у меня 12 калибр Иж Б 47 У.С.М. на боковых досках, у друга взял 20-ку и-и-и всё, буду весной брать турка в 20-ом. С патронами вообще не парюсь т.к. гильзы на 20-ку и порох есть в продаже. Не понимаю, если честно тех охотников, кто при покупке руководствуется наличием заводских патронов🤣
Турка только не бери, друже. ГОВНО у них ружья. Даже хуже наших. Подкопи (или займи как лично я сделал) и возьми итальяшку, немца, француза или американца.
Начинал с12 кал. Потом перешёл на 20й кал.Охочусь с лайкой. 12шку лет 10 в руки не брал уже, наверно продам. 20й отличный калибр, но не для всех, как говорится до него дорости нужно!
Доброго здоровья! Всю жизнь (более 30 лет) охотился с 12тым калибром перешёл на 20 обратно не хочется. Патроны 20*76 калибра бывают 24 - 36 грамм. Всем мир. По дальности стрельбы, я думаю она будет такая же как и 12, так как скорость дроби такая же.
Владел и 20 и 16 и12 калибрами. Все хороши по своему. Но двадцатка очень уж кучно бьет. Нужно уметь стрелять. Зато выстрел тихий. Особенно в теплую погоду. Пулей бьет великолепно, как винторез. 30гр. ложит быка с 50метров. ИЖ-18е. Покупал в далеком 1974г.
Дорогой автор, патроны 20го дороже 12го, только потому что, предложения Мало (то есть производят в малых количествах) а спрос Дохринище, чтобы снизить спрос и чтобы патроны все сразу не закончились, “невидимая рука” Адама Смита, повышает цену, тем самым балансируя Спрос и Предложение. И тут без разницы, что на 20 уходит меньше пороха и тд. Просто его Мало, к покупателей много вот и все. Надеюсь все было понятно👌 А так спасибо за видеоролик! Продолжайте в том же духе
18 лет владею иж 27 ем 1с 20го калибра подобрал к нему навеску дроби и пороха на 50м пернатую бьёт на 99.9 калибр очень хороший ну как говорится на вкус и цвет фломастеры разные
Было мц 20-01, глухарей взял больше чем с 12го, уток до перелёта шикарно, основная дробь была 3,5. Пуля только на всякий случай. До сих пор жалею что продал.
По собственному опыту могу сказать, что оба калибра хороши. 12 калибр использую на крупную дичь, кабан, лось т.д. 20 же хорош для охоты на птицу и пушную дичь. А если задаваться вопросом какой калибр первоходу, то однозначно 12 калибр. Он многие ошибки прощает. 20 калибр куда строже.
Тоз 34 в 28 калибре купил 2 недели назад . Есть у меня и МР 155 , Тоз 34 , Тоз 120 в 12 калибре . С подсадной весной и на рябчика осенью взял 28 . Пороха и дроби в 2 раза меньше , гильза латунь на опилках , порох ирбис 32 . Пробовал через хрон выдает 390 - 405 м / сек . К каждому калибру нужно понимание его применения . Другой не мало важный факт это стоимость комплектующих . Одной банки пороха мне хватит на 440 патронов 28 калибра и стоимость выстрела в 2 раза ниже чем в 12 . Посмотрите видео с охотой мелкими калибрами за границей и понимание появится для чего они .
Не совсем корректный обзор. Например в 20/76 дроби ровно столько, как в 12/70 те же 30-32 грамма. И бой пулей в силу большего давления РЕЗЧЕ. Ну а уж что с 20-й на хищника ходить нельзя вообще ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ. Все старые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ охотники предпочитали 28 или 32/70 а то и на 65. И прекрасно били все - от белки до громадного медведя. У меня и 12-й и 20й. Предпочитаю последний. правда патроны я ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАРЯЖАЮ САМ. Последний лось битый по месту пулей Иванова сделал один прыжок и все.
@@Mitislav да оружие это вообще второстепенное на охоте. Мой дед охотился с Белкой. Отец с Тозовкой в Горном Алтае. И все что бегает и летает били. Главное зверя скрасть, знать повадки, точно стрелять. У меня отец вообще большую часть дичи петлями капканами и плашками добыл! Я вот про 12 калибр только в одной охоте соглашусь нужнее это на гуся. Везде в остальных охотах 20 калибра выше крыши. Сейчас у меня ТОЗ 34 в 20 калибре, у отца Иж 58 20 калибра. Дичь падает и не помнит про 12 калибр!😂 а на крупняк вообще плевать из чего его сердце мозг или легкие разрушаться. Падает от точного попадания. Я лосей с 223 и кабанов не хуже чем из Тайги 30-06 добываю. Всем удачи на охоте!👍
@@IvanBoss1983 Иоган! Я сам коренной сибиряк, мне 56, охочусь с 12-ти, петлями и того раньше. СОГЛАСЕН С КАЖДЫМ СЛОВОМ!!! Бредятина полная про 12-й калибр. А ТОЗ-34 ой хороший ствол, ой хороший. Да еще в 20-м калибре. Сам бы такой купил с громадным удовольствием, но хрен найдешь... Ни пуха ни пера тебе, друже на всех охотах
Всем доброго времени суток! С чем Вам удобно, тем и пользуйтесь. Но как по мне 12 калибр это охотничий калибр назван не с проста. 20 калибром не каждый сможет удачно охотится, уровень стрельбы должен быть на должном уровне. Всем здравия🤝
На мой взгляд это заблуждение. Около семи лет активно охотился с двумя ружьями в 12к, три года назад купил комбинашку Север с доп. гладкой парой, по ощущениям ничего не поменялось. Либо ты попал, либо промазал, и с опытом уже понимаешь, что это твой косяк и в чем он заключается (мало взял упреждение, остановил поводку и тд), а не патрон плохой, калибр меньше и тд. Причем у меня Север в 20х76, там навески вплоть до 32гр, как у 12к, но один хрен что стреляешь 24гр, что 32гр магнумом, один хрен если попал, то падает тряпкой. Кстати именно с 20к были очень дальние выстрелы по утке влет, где я сам офигел, что смог "дотянуться", но не буду утверждать, что дело в 20-м калибре и его резкости, якобы большей, чем у 12к. Думаю, что просто тогда попал в утку))
У отца был тоз-34, 28 калибра. С ним начинал. Отец всю жизнь на промысле отработал, вот у него на участке и начинал охотиться с таким ружьем не далеко от избы. Позже охотился с 12 калибром. Приходидось и с 20 охотиться, но опыта практического использования этого калибра у меня мало. В принципе добывать с него можно все, если не злоупотреблять расстояниями
В сезон много охочусь с легавой по полевой, болотно-луговой и боровой дичи. У самого беретта 686 20-го калибра, которую очень люблю. И ружье легче, и патроны легче чем в 12к. Ружье 20к очень прикладисто и удобно. Но всё-таки за 10 лет использования выявил один большой недостаток 20к. Высока вероятность разбить птицу. Поэтому всё-таки посматриваюсь в сторону легкого ружья в 12к, что-то типа ультралайта или ультралегеро. Вес такого ружья в 12к такой же как и у 20к. Но при этом птица не будет сильно разбита.
можно и 12 и 20 как кому нравится. Двустволка вертикалка или горизонталка должны иметь следующие опции: один спуск, сменные дульные сужения, желательно эжекторный выброс гильз. Считаю, для охотника иметь оружие в пластике,. предпочтительнее. Удачной всем охоты.
Владел 20м десять лет, мц 20.01, мое первое ружье, пулей бьет идеально, мелкой дробью удовлетворительно, а вот крупной плохо. Калибр в последние годы стал очень распространён. 16й раньше ( 20- 40лет назад) был очень популярный калибр, а сейчас ни оружия, ни патронов к нему. Мцшку продал, теперь жалею, надо было оставить для коллекции, хорошее ружье, легкое и точное, а главное один патрон в стволе дисциплинирует и вынуждает стрелять наверняка, на перезаряд пара секунд все равно уходит. 12й конечно самый универсальный, подбирая навески и заряд можно ложить всё, кому-то слишком мощный , по мне так самое то, да и патроны всегда, везде и какие хочешь, сам сейчас не заряжаю, потому как за порохом в соседние регионы ездить нужно. У нас в крае продажа запрещена (
12 не только нравится из-за универсальности. А еще бывает сидим и у кого-то патроны в машине или на базе. Поделиться или взять можно всегда друг у друга.А так 20 мне очень понравилась.
И 12 ый имею и 16 ый хотел купить 20 ый передумал 20ый только если иметь только при ходьбе по Перу на перепела из под собаки а что касается веса то наши ижи и тозовки 20 ки не легче а тяжелее все на колодке 12 ого калибра а у итальянцев есть ружья 20 ки 2.200 2.100 грам это совсем другое удовольствие за 3 - 4 тысячи долларов ....
Охочусь с 16 калибром и почему-то никогда не хотел иметь оружие в 12 калибре. А вчера преобрел мц 20-01 1994 года выпуска, практически новое с настрелом не более 20 выстрелоа. Будем осваивать 20 калибр на охоте с подсадной.
Добрый вечер! Скажу свое мнение: 12 калибр - универсален в плане боеприпаса в у нас в Калужской области. На копытных использую только его. 20 калибр - это однозначно для опытного стрелка. После 12 нужно с него учиться стрелять практически заново, если речь идет об охоте и добыче той же птицы. Одна и та же дробь ведет себя по разному в 20 и в 12 калибрах. Если выбирать 20 калибр, то это либо эстет, либо ружье научить стрелять жену/ребенка, либо эксперименты на охоте ( опять же где найти дефицитные в нашем регионе патроны). Однозначно, 12 калибр.
Здравствуйте. Выбор калибра от наличного пороха и конструкции ружья - был бы в доступе Drago-SV, Drago-V - да, 12й рулит. А при нонешней ситуации полуавтоматы по прежнему 12е, а двустволки 16е или 20е все со сменными чокам обязательно.
Иж 58 16кл, бекас-авто 16к. Я поклонник16 к, к сожалению незаслуженно забытого сейчас. Итог на мой взгляд такой - учитесь стрелять молодые охотники, а там разберетесь какой калибр.
Имею 20 калибр, 2 ств., Франчи. Купил когда то с рук, сорее из любопытства, и очень дёшево, не дороже нового ИЖ-а. Начальс ним зодить с легавой своей. А жтоипращдник! 20-ка+легавая жио прочотпесня. Легко, удобно, практично. По рябчику тоже хожу с ним, по осеннему вальдшнепу. Доя остального 12 каоибр, и весна и осень утка, весенний вальдшнеп, и весенние тетера и глухари, только с 12.
Начинал с 12 калибра более 30 лет назад. На прошлой недели обзавелся 20-кой. При этом осознавал что с боеприпасами проблем гораздо больше, поэтому сразу озадачился компектухой для самозаряда. Взял этот калибр именно из-за веса оружия и патронов. Купил старую комбинашку "Север" 20х70/22LR. Весит чуть менее 3 кг. Моя комплекция тоже имеет значение. 75 кг в джинсах при росте 176 см. Хотя с отдачей с одностволки 12 калибра, которая еще легче чем Север особых проблем не замечал. Но, и гантели и тренажеры не надо предлагать. Сама по себе ходовая охота это хорошая физподготовка, причем разноплановая. Купил Север потому что увлекся лесной охотой. А это ружье универсальное. Сильно раз сильно улыбало когда один из блоггеров-охотников демонстрировал как на охоте на боровую дичь таскает с собой два ружья, двустволку 12 калибра, причем не легкую а спортивную какую то и мелкашечный карабин.
Ружье ,,север,, т.е. комбинашка любых калибров это условно универсальное ружье и самый главный недостаток этих двухствольных комбинашек это невозможность сделать второй выстрел по птице или медленная перезарядка второго выстрела из нарезного ствола по зверю если требуется добавить ,чтобы не искать подранка или вообще не остаться без трофея... А носить два ружья ,это нормальная практика ,сам хожу по лесу с ружьём в руках ,а СКС или тоз-78 за спиной на плече ,так что ни чего тут смешного и удивительного нет )))
@@maykaun2734 Ну, абсолютно универсального нет ничего. Ближе к этой цели видимо тройники. К отсутствию возможности сделать второй выстрел по птице я привык, в последнее время когда было два ружья, ИЖ-58 и ИЖ-18Е охотился больше с одностволкой. При этом между пальцами левой руки бывало зажимал запасной патрон. Пару раз это помогало, достреливал раненого зайца. Ну и с моральной точки зрения полезно, ответственнее относишься к выстрелу. Чтобы совсем быть готовым ко всему в плане оружия наверное самый лучший способ это охотиться верхом на лошади, в притороченных к седлу чехлах можно и два запасных ружья положить. А пешком два ружья на мой взгляд перебор, не все охотники богатыри. Тот парень конечно поздоровее чем я и помоложе. Но все равно, тяжелая (около 4 кг) двустволка плюс CZ-452, который голый весит 3кг, а с оптикой все 3.5 это много. Тот сюжет скорее был направлен на зрителей, потому что показывалась охота на боровую птицу и все выстрелы были без исключительно по неподвижной цели. Именно в таком конкретном случае "Север" на мой взгляд наилучший вариант. Мой с прицелом ПО-3.5 (для мелкашки более мощный не нужен) весит 3.3кг.
Сам хожу с гладким и cz455. Вообще не напряжно. Главный плюс 22лр в Севере не реализуем, дтк закрытого типа не навернешь. Соответственно несколько выстрелов подряд по сидячей боровой или зайцу не сделаешь. У меня был случай, 15 выстрелов по косачам на 130м в порывистый ветер, 5 приземлил. Улетели только когда видимо по ветке попал
@@user-zs1ju8gv8u Ну на стволе моего CZ и резьбы то нет... Я имею крайне малый опыт охоты с мелкашкой. У каждого свои методы. Например один и блогеров-охотников из Якутии к имеющемуся у него мелкашечному болтовику после смены правил по боровой купил еще и полуавтомат, Манул кажется, МР-161. Спросил у него для чего, тот ответил чтобы быстро по стае тетеревов стрелять... Я же касаясь пулевой стрельбы пока придерживаюсь концепции одного выстрела. И дробовик у меня однозарядный. К много-зарядности и скорострельности приду скорее если дойду до охоты на крупного зверя, но эта перспектива не близкая.
@@maykaun2734 У многих владельцев Северов такая тактика: основной ствол по сидячей дичи мелкашка. В случае промаха (очень рекошетная пулька) второй выстрел дробью. Два ружья я не отрицаю, но только для серьезной охоты. Опять же видел ролик того якута, у его отца на плече какой то карабин помощнее, а в качестве вспомогательного какой то ТОЗ-ик с обрезанным для компактности прикладом чтобы накоротке стрельнуть белку облокотившись на ствол ближайшего дерева. В этом случае идеальной мелкашкой была бы какая нибудь Чиапа, которую типа наконец то родили наши в виде ТК-502. С удовольствием купил бы такую мелкашку, но цена совсем не для охотника.
Имею иж27пат 76. в 20кл.стволы 670.см.чоки 1 курок. Вес почти 12 го.для меня ловкое для охоты в лесу. Патроны да пипец дорого и выбора нет. сам заряжаю. Блин нравится мне оно отдачи практически нет. . Но на утку вальдшепа лучше 12.вообщем выбор за охотником.DER HUNTER все чётко разложил согласен во всем с ним.
Первое ружьё купил мр155 20 калибра научился стрелять, потом купил мр 27 в 12 к. не жалею, оба калибра хороши, перестроится не составляет труда, 5-8 патронов потратить и всё вспоминается на раз.
У меня был 20 добрый калибр, но перешёл на 12-й, так как патроны дешевле и в большем ассортименте. А так я любитель малых калибров, у меня был и 20 калибр и даже 28 калибр, но дефицит патронов заставил мне перейти на 12-й
👍12й много лет уже пользую! Хотел полностью уйти от 12 в пользу 20,но пока не получилось,из за выбора оружия! Владею всеми тремя калибрами! У 20 плюсы вес,и экономия самозаряда! Только из отечественного легкие Иж 18 и МР 155,- качество пулевого выстрела????, благо ствол 710 а все остальное 3+кг,в стволах 600мм,добиться нормальной дробовой осыпи не просто! 16 к ИЖ 27, хотел заменить 12,но пока ????,вес не устраивает! 20ка для меня в тайге с собакой по мелочи , сидячей,не спешный выстрел👍 Имхо!
Я владею и люблю ИЖ 27 16 кал. По поводу, того что 20 мал на зверя, это полный ... не соответствует реалиям. Пишу основываясь на опыте владения и охот с 20 кал. Наглядный пример, это канал "Таёжный", посмотрите и поучитесь. Получается что с мелканом или с 7,62х39 на медведя или лося это норм, (как любят многие рассказывать), а болванка от 20 кал. мала, смех да и только .... А вообще, что 12, что 16 или 20, это Дробовик, всё остальное от лукавого. Всем Добра и Здоровья. Удачных охот и метких выстрелов.
Я охочусь только на пушнину и иногда по обстоятельствам птицу с подхода к работающей лайке. В распоряжении у меня 16 и 12 калибры Иж-58. Почти всегда отдаю предпочтение 16к, потому что это ружье легче, я почему то с него стреляю лучше. А вообще, очень загорелся идеей приобрести Север в калибрах 22lr/20. И вот очень меня смущает как раз малый выбор патронов к 20к.
Патроны 20 калибра в текущих реалиях только собирать самому, т.к. комплектующие в магазинах в наличии, а вот ассортимент заводских патронов крайне скуден.
Своë первое ружьё,взял тоз-63 в 16 кл.Хотя до поправок, мог взять любое.Ностальгия!В детстве поохотился и с 28,и с 20 и 16.Все калибры хорошы.А вот с 12кл.пострелял,не понравилось.По этому его даже не рассматривал.
Есть и 12 и 20калибр с 20кой и на гуся утку ,заяц лиса косуля кабан .Зайца бил 76 шагов 1 бит чисто грудина навылет ,заряд 28г дульные сужения верх ствол0,5 нижний0,25 . Чок и 0,75 не ставлю очень кучно.
Единственный + 20-го это лёгкий вес ружей в сравнении с 12-ым и то это характерно лишь для ружей импортного производства (у современных отечественных ружей 20-го и 12-го база одна, а значить и вес схож). Область применения 20-го калибра уже чем 12-го, ввиду малых навесов дроби в патроне. На предельных дистанциях осыпь неравномерная, имеет большие разрывы (окна). Экономия 20-го это миф, ведь ничего не мешает в 12-ый калибр снаряжать так называемые полузаряды (патроны с уменьшенной навеской дроби). Комплектующие на 20-ый дороже по простой причине - маркетинг, меньше спрос - выше цена продажи. 12-й более универсальный, подходит почти под всё виды охоты, поэтому и распространён гораздо больше.
А у самого курковка отреставрирована 16к 😂👍 Как-то мой Батя сказал охотники среди нас есть, но надо взять ещё и стрелков. Лично как по мне я за 16 калибр по перу хватает по зайцу тоже.Ну по копытным карабин перекроет задачи.
Здравствуйте, отличный обзор, с мнением опытных людей👍 Не подскажите контакты того самого Александра из Челябинска, который делает приклады по антропометрическим данным?) Спасибо)
Тыщу лет охотился с 16 и всегда чувствовал себя не " полноцелым" глядя на владельцев 12 калибра. Наверное достоинство маленькое у меня😂. Теперь у меня три единицы 12 калибра плюс нарезные
Абсолютно точно, Руслан. Не совсем корректный обзор. Например в 20/76 дроби ровно столько, как в 12/70 те же 30-32 грамма. И бой пулей в силу большего давления РЕЗЧЕ. Ну а уж что с 20-й на хищника ходить нельзя вообще ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ. Все старые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ охотники предпочитали 28 или 32/70 а то и на 65. И прекрасно били все - от белки до громадного медведя. У меня и 12-й и 20й. Предпочитаю последний. правда патроны я ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАРЯЖАЮ САМ. Последний лось битый по месту МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ пулей Иванова сделал один прыжок и все. Практически мгновенная смерть. "Бит чисто"
@@Mitislavсам свой охотничий путь начинал в далёкие 70е. Была одностволка Иж-17 в 16кал. И! Мне тогда было 14 лет! Родители видно видели во мне Серьёзного, ответственного человека.... Патроны для своего ружья выискивал разными способами))) Где на Гулливер, Петушок обменивал... или на то Что Дулей давать не буду тому кто принесёт патрон из отцовского патронташа, крайний случай у деда из сумки вынет)) Охота ведь на её сходить!)) Кто терпеливый был или жадный на вкусняшки, приносили а один меня вломил😏 Ружьё забрали..... А азарта куда дедьта)) Прошлось выкручиваться..... Что хочется сказать:Ружьё надо выбирать Душой! Чтобы ручонку сами к нему тянулись.. Как к любимой Девушке!!) Тогда всё будет хорошо!) Разные калибры были.. Начиная от 28 коего сейчас нет и заканчивая 12 им)) Каждый калибр хорош для того кто нашёл себя в том или ином! Калибр , вес дроби, патронник с поткладом, длина ствола, затыльник, мушка, спуск.... Можно долго перечислять всё это ,, Сидит,, у охотника в голове..... Думаю многие понимают о чём речь!))
@@user-hi6iy4ec9u Я то как раз, Михаил, прекрасно Вас понимаю. Почему для меня восхваление 12-го принятое почему-то в основном у нас, а тем более с приводимыми в ролике аргументами смехотворно. Уже одно то, что про патронники не сказали уже о многом говорит. Был знакомый ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ охотник - промысловик взявший с мелкашки более 10 косолапых. Коротко - он усиливал навеску пороха в полтора раза и делал пули с помощью бризантного вещества из капсулей разрывными. Кто знает, как это делать, тот знает. Бил с подхода с 20-30 метров в шею за ухо. Естественно с двумя-тремя хорошими лайками, что зверя плотно держали. 1-3 попадания в позвоночник и все. Я бы на такое не решился. Но 20-ки для любого зверя-птицы более чем за глаза. Но еще раз повторюсь - всю жизнь заряжаю патроны сам. У меня не маслята, а огурчики получаются. И опять таки, мое ТВЕРДОЕ убеждения что все наши, российские, СОВРЕМЕННЫЕ охотничьи ружья полное магно. Лучше накопить и взять импорт. Если наш ствол, то только выпуска ДО 85-го года. Комиссионный. Тем более, что их сейчас в магазинах хоть попой ешь. Очень много оружия сдают, причем часто практически нулевого качества. Все, что выпускают сейчас увы.... БЛИНН, ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО ;-(
@@user-wx3fe3zr2z есть такое дело! У меня была Тоз-34 в 20кал подарочный вариант, 1988гв, мествольная планка вентилируемая. Сверловка внутреннего канала ствола конусную и длина сока 8-10см.
У меня три ружья, и все 12 го калибра, я не стрелок спортсмен, так средний, мой рост 185 см и вес 96 кг, однозначно определили калибр моего оружия. Мой Фабарм XLR 5 решает все мои задачи, от перепела, до зайца
Нашилал в школе ещё был с иж-18 16к....с одним выстрелом хочется - не хочется, но нужно учиться стрелять. Потом охотил с батиной тоз 34 в 12к. Лучшее что было в руках. 9 из 10 попадал (лучше чем отец 😂😂), на утрянках и вечерках на утку менялись с ним...ну как менялись....они оба его были). Первое своё мр153... Года 2 учился стрелять, только на 3й начал попадать. Вопрос калибров лежит реально в плоскости физиологии человека, привычки и навыков, качества оружия и патронов... Мр153 в 12 нравится универсальностью, через 3 года переоформлю батин тоз на себя и будет снова счастье с перерывом в 25 лет...
@@user-vz2ik5hq7o вся да не вся. 😄 Как говорится на вырост. Особено начинающему не помешает 76 ой. А, там как хочешь. Хочешь 50 грамм, а хочешь 24 спортивный. Главное это выбор, который тебе подойдет.
