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13 velocidades! SI o NO? Acá mi opinión y explicación del por qué lo están haciendo, y NO es Mrktng! 

Daniel Alvarez Bicycle Garage
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Mostros en este video explico el por qué de las 13 velocidades y si en realidad vale la pena o es puro marketing como dicen algunos.
Leo las opiniones mostretes, saludos!
Si tienes marca o negocio que te interese pautar en este canal por favor contactarme por instagram en @Daniel Alvarez Bicycle Garage.

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18 май 2024

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Комментарии : 103   
@franciscoruizcolombia
@franciscoruizcolombia 2 месяца назад
Sigo con mi biplato y mejor le apunto a seguir mejorando condición física: cadencia, ritmo cardiaco y buen fit en la cicla.
@syscabmcommunity3368
@syscabmcommunity3368 2 месяца назад
cuanto ira a costa la puta cadena para 13 velocidades!!
@julianhernandez1990
@julianhernandez1990 2 месяца назад
No solo costará un ojo de la cara, si no que va a durar una vuelta a la manzana y después a empeñar el tv para comprar otra que va a durar una mierda.
@mariotocalini9205
@mariotocalini9205 Месяц назад
Muy explivativo y coherente el video.
@andersondandopedal3050
@andersondandopedal3050 2 месяца назад
13 velocidades ya existe, lo he visto en el grupo Rotor y lo he visto también en una gama media baja china que traen las bicicletas optimus, el grupo se llama optimus 13s y es monoplato para mtb con nucleo HG
@leoofritoo1
@leoofritoo1 2 месяца назад
Hola Daniel, encuentro muy valido lo que explicas en cuanto a la comodidad y los ratios, ahora, como lo abordas desde el tema mecánico? Espacio entre piñones? Dificultades para sincronizar luego de golpes o caidas? Saludos
@americobernier600
@americobernier600 2 месяца назад
¡¡¡Bienvenidos los piñones con 13 velocidades!!! y sí después le meten 14 velocidades mejor aún. ¡¡¡Weeeennooo tu video amigo!!!
@carlosarturoperezgonzalez6126
@carlosarturoperezgonzalez6126 2 месяца назад
Dani usted es un duro en cuanto a conocimientos en terminos de bicicletas, pero ya en este tipo de vídeos informativos y/o explicativos deberias implementar un poco mas de ayudas de imágenes puntales sobre lo que vas explicando. Podrias apoyarte en alguna herramienta informática que te ayude animar esas imágenes pero mejorar la comprensión del tema. 👍🏻 (asi no tendrias errores en cuánto a cálculos por ejemplo y todo seria mas preparado y mas fácil para ti)
@carlosdominguez8786
@carlosdominguez8786 2 месяца назад
Relativo a gustos, para mi el tema es calidad y durabilidad de materiales q al hacerse más "finos" o justos deben tener un tratamiento térmico o aleaciones diferentes para conseguir bna relación precio-calidad y prestaciones. Todo es válido y quien pueda q se lo solle. Gracias siempre x compartir 🤙💪💪
@javierdrojasd3407
@javierdrojasd3407 2 месяца назад
Por cierto, Excelente explicación del ratio
@manraiders86
@manraiders86 2 месяца назад
Si la idea del cassette de 13v es para mejorar la funcionalidad de piñon a piñon pues bienvenida la idea!!! Excelente, para que no haya problemas en cadencia. Excelentes videos Dani
@josereyesz3175
@josereyesz3175 2 месяца назад
Dani te felicito es un vídeo bien explicado y sustentado, te daré mi opinión, yo en al de ruta uso 50/34 y 34/28, es de 9 velocidades, voy bien en ella, excelente en velocidad, cadencia rápida y en escalada, no veo la necesidad de pasarme a más velocidades. Que pasara si estando el 13 y luego digan que sacaran un 14, creo que no es correcto, es como en MTB que con 12 velocidades se abarca todos los desarrollos del triple plato, no sé si 13 dientes sea bueno aunque el salto sea más parejo. Saludos Dani desde Honduras.
@eusebiocanogutierrez493
@eusebiocanogutierrez493 2 месяца назад
En mtb podria ser util para poder llevar un plato de 36 o 38 sin luego quedarnos cortos en las subidas, porque con los de 32 y 34 nis quedamos muy cortos en lo los tramos llamos de asfalto
@joseariano203mm
@joseariano203mm 2 месяца назад
Comentario tirado al aire: si en ruta termina siendo monoplato y con más de 12v, el plato debería tener un deslizamiento lateral para evitar el cruce de cadena. 🙌
@artorias2539
@artorias2539 2 месяца назад
es dificil que en ruta se normalice el monoplato, porque el plato de 50 dientes ya es muy pequeño entonces imagina uno más pequeño y para subir tendrian que poner como 50 dientes atrás y no hay cadena que aguante un 50 adelante y un 50 atrás
@calimero8703
@calimero8703 2 месяца назад
Y porqué no va aguantar la cadena, no tiene sentido.​@@artorias2539
@lucasbuteler7235
@lucasbuteler7235 2 месяца назад
El salto de dientes y la cruzada de cadena es demasiado para bici de ruta
@artorias2539
@artorias2539 2 месяца назад
@@calimero8703 porque va a quedar muy tensa, si ya queda tensa con un 50-32 imaginese con un 50-50
@calimero8703
@calimero8703 2 месяца назад
Como va a quedar tensa si puedes poner más o menos eslabones? Yo creo que no sabes lo que estás hablando o no sabes cómo funciona una bicicleta, en este caso los cambios y la cadena.
@ecologiasostenibleambiente7682
Y el 10x3 hay más ratios ? Se puede decir que fue un gran avance ?
@jairotelloponce7137
@jairotelloponce7137 2 месяца назад
Patrón con la experiencia de más de 20 años como rutero me atrevo a decirte que el monoplato en ruta NO va se va dar. NO va funcionar. Saludos desde Perú 🎉
@PedroGutierrez-oz2op
@PedroGutierrez-oz2op 2 месяца назад
Desde argentinaaa fen numero 1
@oscarkano9704
@oscarkano9704 2 месяца назад
Yo creo que sí ayuda desde ruta a mtb xc cómo bien dices sería un menor salto entre cambios, yo hago mtb y en 12v encuentro que hay un salto enorme entre los piñones más grandes de 46t a 50t por ejemplo. Sí con 13v pueden dejar un margen más pequeño por ahí sería genial. Además creo que bajaría un poco los precios de los grupos de12v que ya están por las nubes en las gamas altas.
@cristianpereiragil5413
@cristianpereiragil5413 Месяц назад
Daniel una pregunta: en Bici de MTB con grupo Deore 1X12 si quiero pasar de plato 32 a 34 debo alargar también la cadena?
@Simte
@Simte Месяц назад
Es mejor, si es está bien ajustada se puede manejar así pero dos enlaces siguen siendo bastante.
@jeampierarias8313
@jeampierarias8313 2 месяца назад
13 no creo que se haga estandar , con el 12 ya basta , a menos que hagan 10-52 de 13v pero con la relacion del 50 solo agreguen el 52 , pero ya seria bastante pesado , con 12 basta para mi
@isidredediago130
@isidredediago130 2 месяца назад
Yo voy aun con 10 en ruta, monoplato para montaña es un 10!! Para ruta no lo veo claro
@gastonvillalba6169
@gastonvillalba6169 2 месяца назад
Se podría hacer, pero se necesita nuevas matrices y eso va encarecer todo una nueva cadena mas angosta menor duración rigidez y resistencia, el ecosistema sram axs es espectacular podrias personalizar la bici como quieras saludos
@robingilduran
@robingilduran 19 дней назад
Para gravel está perfecto...para las otras disciplinas no convence tanto, aunque el monoplato simplifica todo. Shimano en montaña tiene una deuda enorme es con los cambios electrónicos, ahí es en dónde debería venir la mayor innovación, sobre todo con kits de palanca y tensor que sean compatibles con los grupos actuales...
@sergiorodriguez5661
@sergiorodriguez5661 Месяц назад
Para XCO bien, porque ahí si no hay mucho tiempo de cambiar platos, pero en Ruta no creo, ademss esa cadena va a ir super torcida en el piñón 11 y en el 44.
@farith911
@farith911 Месяц назад
Lo que deben implementar (para ruta) es una caja reductora interna en el buje con 2 relaciones, eliminar el plato pequeño y dejar monoplato, serian 22 o 24 cambios
@vg2052
@vg2052 2 месяца назад
No decis q cantidad de dientes usarias en el monoplato de 13 vel??
@jimmytorres8648
@jimmytorres8648 2 месяца назад
Dijo que 46 de plato y 10-44 pero hubo un error en el ratio, podría ser 47 de plato y 10-45 o 10-46
@migfed
@migfed 2 месяца назад
Dani yo tengo biplato pero siento que es una configuración que prácticamente ya fue abandonada por la misma industria, es ésto cierto?
@josereyesz3175
@josereyesz3175 2 месяца назад
Pasa amigo que eso es en el mundo antiguo, te haré este análisis, si es una MTB que la mayoría de salidas son de Montaña conviene más el mono plato, ya que no necesitas un plato para correr( más rápido? ya que no hay necesidad, ahora si andas solo en lo plano rutas tranquilas no exigentes está bien el biplato, ahora bien debes considerar que en monoplato debes estar más fuerte el plato crece y se acerca al final de la biela, es decir menos palanca ya que cambias plato pero no la biela, te irá mejor en monoplato recomendado. Saludos.
@OSMOCAONBIKE
@OSMOCAONBIKE 2 месяца назад
Me gustaria saber a que precio llegue y si en verdad vale la pena cambiarme a esas 13 velocidades en ruta.
@DanielAlvarezBicycleGarage
@DanielAlvarezBicycleGarage 2 месяца назад
Shimano no ha anunciado sacar grupo de 13, el tema q se hable en e video es de si si vale la pena y un supuesto de que relaciones tendrïan sentido
@franciscogonzalezmaldonado6781
@franciscogonzalezmaldonado6781 2 месяца назад
Hoye Daniel.saludos...pero cada ves se la ponen más fácil....no que edad tengas.pero cuando yo corría .lo asia con 48.38.38.y lo más chico era 14./28..y después salió el mega rang....ahora lo jóvenes están más preparados En la condición física....y ruta Hera 14/32.regina te acuerdas de esa marca.y la multiplicación Hera 52/42..y la subíamos....tu cómo ves....yo tengo taller.y los muchachos ya quieren a esos desarrollos.y me traen lo más genérico.y a veces es imposible.saludos desde Yucatán.
@m.angel-rmzgllgs6988
@m.angel-rmzgllgs6988 Месяц назад
Todo lo que sea para mejorar el desempeño en la bike es buena opción
@fredsanguino703
@fredsanguino703 2 месяца назад
Monoplato en carretera es muy ruidoso; las vainas son muy cortas y se acentúa el cruce de cadena en los extremos.
@runcationsviajarycorrer
@runcationsviajarycorrer 2 месяца назад
Rotor ya tiene sus productos de 13v hace años. Yo lo veo bien, nos dan alternativas y nosotros elegimos. Yo tengo ese Rotor en la gravel
@edwardsaintdenisferminrios1909
@edwardsaintdenisferminrios1909 2 месяца назад
Para mí sí es necesario que se agreguen más velocidades o piñones por así decirlo ya que en la actualidad hay nuevas rutas donde se exigen más y que también hay ciclistas urbanos de mayores de edad y para ellos es beneficioso por que así se cansan menos en los ascensos y disfrutan con más comodidad los descensos
@Jose-bm9rf
@Jose-bm9rf 2 месяца назад
13 velocidades cruzes de cadena y cambios de la misma cada 2000km
@orlandomartinez4468
@orlandomartinez4468 2 месяца назад
Con la cantidad de piñones, está pasando lo mismo que con los que obsesionan con el peso de la bici ...algunas invierten millones para reducirle un kilo a la bici ..pero no se preocupan por bajar los 20 kilos de barriga .😅😅😅😅
@jaimegdiazcastro
@jaimegdiazcastro 2 месяца назад
Creo q eso ya son gustos y comodidad, también depende es del rendimiento q puedan tener.
@juanclozano6906
@juanclozano6906 2 месяца назад
De toda forma yo no cambio en ruta el doble plato. Las 13v para mejorar la seguidilla, pero no vale la pena con un piñon 10 dientes, mejor una corona mas grabde que un piñon mas pequeño.
@David.bike1
@David.bike1 2 месяца назад
Mk y yo todavía con slx 11-46 plato 34 y si la ruta tiene mucha pendiente le pongo plato 32. Y ahora 13V Me quede 10 generaciónes atrás. 😅😅😅
@ivanleyong4025
@ivanleyong4025 2 месяца назад
Porque no toman en cuenta la medida de roldanas? Eso va afectar en los cálculos
@danielpetroff7483
@danielpetroff7483 15 дней назад
El tamaño de las roldanas no influye en el cálculo del ratio ni del desarrollo.
@Memoriders.
@Memoriders. 2 месяца назад
Y antes decían que una cadena no debía cruzarse que está mal, y ahora con esa mano de piñones acaso ya no es malo 🤔🤔🤔
@socialesintegradas9922
@socialesintegradas9922 2 месяца назад
Ellos quieren que desgastes más rápido cadena y dientes... la verdad es que la potencia se transmite mejor entre más enfrentados estén plato y piñones. Además cruzar cadena y aplicar fuerza como al momento de definir al sprint irá si o si torciendo el marco... luego no nos quejemos que la llanta de adelante vaya por un lado y la de atrás no le siga...
@farith911
@farith911 Месяц назад
Mi MTB es 11-50 de 11v, coronilla 32, le saco el jugo al 100%, estoy mas que contento, cadena y kit duran +13.000 km, eso si lubricada con cera LubriBike 💪🏼🇨🇴
@sergiorodriguez5661
@sergiorodriguez5661 Месяц назад
Deore 6100?
@farith911
@farith911 Месяц назад
@@sergiorodriguez5661 Si, demasiado bueno, confiable, el Toyota de las transmisiones, 💪🏼
@socialesintegradas9922
@socialesintegradas9922 2 месяца назад
Queda muy cruzada esa cadena con un piñon 46 o 50... En MTB se justificaba porque con 3 platos era muy frecuente que saltara mucho esa cadena y se desencadenara... en ruta es en pavimento la cadena no salta no se necesita. Tu lo mostraste con un 46 x10 no le llega al avance de un 52x 11 además con la fuerza que desarrollan actualmente por los nuevos entrenamientos, los ciclistas de ruta pueden perfectamente mover el 52x11 un 46x10 solo los haría ir más rotados con menos avance perfercto para entrenar zona dos sin afanes ni competencia sin desgastar mucho músculo... pero en competencia o para definir una etapa se quedarán en avance
@rallyps
@rallyps 2 месяца назад
No es necesario, mas marketing, mas complejo el funcionamieno, mas delicado todo, que investiguen como eliminar la pata de cambios, algo mas radical, como hace Rotor.
@pacoserrano246
@pacoserrano246 2 месяца назад
Tienen que seguir vendiendo como sea
@jrclad2964
@jrclad2964 27 дней назад
2 o 3 x 10 : ¡ SIEMPRE !
@SugarFreeCoffee2424
@SugarFreeCoffee2424 Месяц назад
Por que todo se trata de vender ? Buscarán generadores de contenido, equipos profesionales y les pagarán para decir que es mejor y estudios avalan que aumenta el rendimiento. Ciertamente eso no se necesita. Si ya de pos el piñón más grande se utiliza poco ahora imagina una transmisión de 13 velocidades. Lo que deberían invertir todas las empresas en la seguridad del ciclista. No solo enfocarse en subir más rápido o ir más rápido. Lo del CUES lo aplaudí, es una buena opción estandarizar todas la transmisión y que compatibilidad entre los respetos. Pero 13 velocidades, en serio.
@matiasvidaldelvalle4306
@matiasvidaldelvalle4306 2 месяца назад
Ojalá hagan un piñón 9-53 bien escalonado, que se puede llevar con un plato de 34 o 36
@Fukigaeshi
@Fukigaeshi 2 месяца назад
El piñón de 9 no funciona muy bien ya que es demasiado pequeño, se desgasta fácilmente y no tiene suficiente agarre (tiende a patinar) además el giro de la cadena es muy cerrado, no creo que se baje de 10
@jorgegalvan7554
@jorgegalvan7554 29 дней назад
​@@Fukigaeshipero en BMX es muy común el piñón de 9t
@user-rs8cw9wy4i
@user-rs8cw9wy4i Месяц назад
Yo con una de ocho .contriplato le doy sopa y seco a más de uno..eso es más peso.no es la flecha es el indio y he atendido a unos que van en carbono y yo con aluminio
@kabezongb
@kabezongb 2 месяца назад
Triplato 44-32-22, piñon 11-36 9v en MTB es lo que tengo y es suficiente. El monoplato mato las velocidades mas pesadas,es un fraude.
@dortadamas
@dortadamas 2 месяца назад
Lo que no me gusta del Monoplato es el Piñón 10. La Cadena se agarra de solo 5 dientes. Ni hablar del piñón 9T de Campy.
@Wicho2507
@Wicho2507 2 месяца назад
Pienso que a Nivel recreativo y para los que nos gusta la ruta, es algo totalmente innecesario, ya a nivel profesional puede llegar a tener las famosas ganancias marginales y que las probarían con diferentes estudios o que inclusive ya han probado en ciertas etapas como el Visma, pero aún así los cambios electrónicos actuales hacen los cambios de manera tan automática y con tantos modos de programarse que se puede cambiar de un plato a otro sin casi sin notarlo, en últimas todo es marketing y ganas de encarecer todo 😢
@artorias2539
@artorias2539 2 месяца назад
Hay que tener en cuenta que la cadena y los dientes van a durar menos al ser mas angostos, si los de 11 ya duraban poco ahora con 13 ya veran.
@yatesitopapasito
@yatesitopapasito 2 месяца назад
La dificultad está en hacer ese cambio de ratio de una manera rápida. Una cosa es subir el plato y otra bajarse 5 piñones para conseguir lo mismo. :/
@Fukigaeshi
@Fukigaeshi 2 месяца назад
Una de las peores desventajas de tener dos platos es precisamente ese salto, cuando te encuentras a punto de bajar o de subir, y tienes que estar haciendo correcciones si cambias de plato, cosa que en monoplato te olvidas completamente, en un cambio SRAM Eagle para MTB, aprietas la palanca hasta el fondo y te cambia cinco coronas del tirón, pero eso sería una situación extrema de estas que bajando te llega un rampón de repente que solo se dan en montaña, lo normal sería cambiar un par de ellas y luego otras tres por ejemplo. Con el nuevo cambio electrónico de SRAM AXS puedes seguir haciendo cambios subiendo, incluso apretando la cadena ya que solamente cambia en el momento preciso, está preparado para eso.
@joseangelzepedapena316
@joseangelzepedapena316 2 месяца назад
Y que paso con 7 velocidades de casset o piñonera, aquella de los años 90, ya ni siquiera se menciona mucho menos se fabrican....😂😂😂
@robertoveg
@robertoveg 2 месяца назад
Solo en depost
@enriquecarrion5978
@enriquecarrion5978 2 месяца назад
El monoplato terminara siendo como el plato ovalado todo es marqueting para q gastes mas dinero menos transmisión no es funcional,hay q volver al pasado el ciclismo empezo con monoplato seria volver atras por antojos de ingenieros por vender mas
@Fukigaeshi
@Fukigaeshi 2 месяца назад
4 años con plato ovalado en MTB, Seguramente no hayas probado un plato ovalado, todo el que lo prueba lo termina dejando en su bici 🤷‍♂️
@Napstersgc
@Napstersgc 29 дней назад
Yo prefiero 8 velocidades. Tengo 12 piñones y le quitaría el 3, 6, 9, 11 con eso y una buena condición física estoy sobrado.
@beporebl
@beporebl 2 месяца назад
Tanta vuelta y tanto shimano, cuando Campagnolo tiene ya a la venta el Ekar desde hace mucho tiempo, la progresión es buena, sabiendo que Campa es marca tradicionalista, para un nivel recreativo ó aficionado esta muy bien pero a un nivel profesional no creo que se de un grupo de 11 velocidades
@cap1088
@cap1088 2 месяца назад
Eso ya lo hizo SRAM .
@juangus67
@juangus67 2 месяца назад
😂😂😂😂😂😂😂
@sergiorodriguez5661
@sergiorodriguez5661 Месяц назад
El problema es que le estan mandando todo el peso a la larte trasera de la bicicleta 😢
@togestate8857
@togestate8857 2 месяца назад
12v ya lo encuentro demasiado😂 Mi deore 5100 de 11v me gusta mas que mi slx de 12 menos mantencion y mas barata
@axelrose2459
@axelrose2459 2 месяца назад
Que le metan 13 velocidades pero con dos platos mejor tener 26 combinaciiones q 13
@nicorreau123
@nicorreau123 2 месяца назад
Lo que hacen es utilizar lo viejo que siempre funcionó transformado en algo "nuevo" para vender más, las marcas necesitan "innovar" para eso
@andrescatano2772
@andrescatano2772 2 месяца назад
No sé para que quieren las marcas todoterrenizar al ciclismo de ruta, mas bien compremos todo el mundo bici de montaña y hacemos todos los tipos de rutas y así le hacemos la vida mas fácil a shimano. Hace un tiempo un equipo fracaso con esa medida en una carrera de un día pero vemos como Vingengar , Van aert y otros han apostado por el monoplato y les ha ido bien, hasta han ganado etapas. La verdad no sé que nos depara el futuro pero el ciclismo que conocimos hasta hace 5 años ya no es el mismo. Eso si, no soy amante del monoplato pero si es la única oferta en el mercado a la vuelta de unos años pues sera usar ese mecanismo.
@danielgomez7111
@danielgomez7111 2 месяца назад
Mi opinion viendo la mutacion de las bicicletas en los ultimos años, y el apetito boraz de las marcas x instalarnos la idea de q lo q nos ofrecen es lo mejor,...., y vendernoslo, ... las vicis ahora parecen camellos de miles de dolares " pasamos de el 26 de toda la vida al 27sin pena ni gloria, al 29(camello), mas supetficie radiada mas supetficie a torcionar", nos fueron quitamdo de a 1 plato, tuvimos3, luego 2, ahora 1, cadenas de papel, coronas de papel, nada conparable a shimano japon d aquellas epocas nada t durara ni la mitad d lo q duraba antes, cambios con patas arrastrandose x el piso y la hierba jaja d tal largas, y pienso,(y no miro la ptra cara las de ruta)..estan haciendo bicis para ciclistas sin piernas.., en cualquier momento les meten asistencias a todas, y coronas mas grandes ,gradualmente desaparece el 11, 10, quedaran en sus recuedos la cladica corona 11 q cambiabas cada cierto tiempo, bahh, marqueting, pasamos de una bici polivalente a una vici para cada diciplina q se les ocurre instaurar,( ovbio repuestos y armado diferentes) cashhh casshh jaja, y la dejo x aca , shimano paso a ser lo heredable " a descartable ..
@user-wt6eu8dx8n
@user-wt6eu8dx8n 2 месяца назад
Aumentan las velocidades para tener una excusa para vender.
@MTBFALCON
@MTBFALCON 2 месяца назад
Pero que lo patenten no quiere decir que lo van a sacar al mercado! 🙈
@hermes8609
@hermes8609 2 месяца назад
¿se olvidan de la mecánica...el cruce de cadena: ruido, desgaste prematuro de la cadena, cortes de cadena, etc.?
@jesuscorona9239
@jesuscorona9239 2 месяца назад
Lo que me queda claro es que es pura mercadotecnia
@lilianaortega8947
@lilianaortega8947 2 месяца назад
No Jo dan tanto Classified powershift los va a matar.a.todos Revisen ese Sistema y me daran la razon,y no es de Shimano ni de sram
@gustavoescobar4984
@gustavoescobar4984 Месяц назад
La verdad, con 12 vamos sobraos...ya estan explotando mucho el comercio
@otxoastore
@otxoastore 2 месяца назад
El comerciante defiende su producto.
@jhonnncurassi8925
@jhonnncurassi8925 2 месяца назад
HASTA 11 LA DEBIAN DEJAR ES MI HUMILDE OPINION
@enriquecarrion5978
@enriquecarrion5978 2 месяца назад
11 ya tiene mucho tiempo y tu sbs como estan las cosas que todo es marketing pff
@Jose__Manuel
@Jose__Manuel 2 месяца назад
¿Que nos vas a contar tú compañero? 11 y dos platos es más que suficiente para las personas normales , luego los pro que lleven vaselina si quieren. Que me sigan haciendo lo viejo para tener repuestos, lo demás me la suda, con perdón.
@dr.saxjorgepuerta
@dr.saxjorgepuerta 2 месяца назад
puras especulaciones, incluso con las seguidillas. Además el ejercicio se hizo con el ratio equivocado desde un principio que lo escribiste mal. Quizás se aplique más al gravel .
@carlospineda3114
@carlospineda3114 Месяц назад
Que video más malo 😖😖😖
@Bradlouis95
@Bradlouis95 2 месяца назад
No no es necesario
Далее
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