14才で気づいた、本当に強くなるためのプレイの仕方「中1以降、こういう遊び方をしたことはない」「楽して雑魚狩りできる部分を探してる」【梅原大吾】【ウメハラ】 

プロだわ。自己精神の理解力が高くて参考になった。 ひたすらに楽しんで攻略していく時は伸びしろがあるけど、ランクとかをステータスにしたいという「見栄」が生まれた瞬間から停滞してしまっていたわ。自分良い歳してんのに、今まで気づけなかったことをかなり反省した。

このお悩みマロの内容から、「ひとは結局本当に欲しいものを手に入れる、このひとも本当に欲しいものは手に入れている」という結論が出てくるの凄すぎてゾクッとした

まるで自分のことを言われてるかのように刺さりまくってドキドキした。 このタイプの人はプライドが高いから、猛者と競い合うよりも平凡的な集団の中で無双して「ちゃんと努力すればもっと上に行けるんだけど」って言い訳しながら生きていくんだと思う。 ただ、そういう中途半端で逃げることをやめて本気で自分の「底」と向き合わないといずれ後悔する。

「ゲームが好きってことはゲームしてる人のことも好きなんすよ」という言葉、沁みました。自分もこれからは同じゲームしてたら全員ブラザーと思って愛していきます。

強くなる秘訣は「俺より強い奴に会いに行く」精神なんだよね。 最初から、リュウが言ってるんだけどね。 それを、丁寧に解説してくれるウメハラさん、カッコいい😆

相手をロジックでカタにはめ落とす様なプレイヤーはそもそも対戦を楽しんでるんじゃなくて、 人間心理として相手を蔑んだり、優越感と悦に酔いしれてるだけなんだよ、 だから質問者は基礎がガタガタなんじゃなくて、ゲームの本当の楽しみ方を知らないだけなんだ。 俺も同じだったから良くわかる。 この状態だといくら練習しても上手くならないし、本当にゲームを愛するプレイヤーと友達になったり 親交を持つ事も難しい。だからその上の本当にゲームを愛するレベルの人達に更に上のロジックでカタにハメられたり する。 そして相手は純粋にゲームをしてるだけなのに、自分が蔑まれたり、相手が優越感を感じてると、 勝手に錯覚して悔しくてゲームをやめてしまう。 これは上手い下手以前に、性根の問題だから中々治らんのよ。 ゲームやめて１０年後ぐらいに、ああ俺は優越感が欲しかっただけだったんだ、 だから勝てなかったんだなーって気付くもんよ。

「力や技は強さそのものじゃない　お前はそれを間違えた」 というスト４のリュウの台詞も凄く心に響く

勝利をステータスとして見てしまうと、目の前に転がってる勝ちを無視して強くなる為のプレイを徹底するのが難しくなりますよね

やってるゲームは違うけど、自分もとにかく攻撃を当てる事を優先してガードをしない（できない）、負けたら流れが悪かった、とか思ってる。 今回の梅原さんの言葉が心にクリティカルヒットして、自分はゲームを上手くなりたいのか、勝ちたいだけなのか、ただただ考えさせられました。 良い言葉を頂いたと思います。

「欲しいものが欲しい人のところにいってる」 これは真理だと思います。 転職でも、新しい環境が欲しい人はなにも言わずさっと転職する。 現場に不満があるけれど、新しい環境に行きたくない人は、周りに転職するといいふらす。 前者は新しい環境、後者は不満を吐き出すという行為、 双方望むものを手に入れている。

①強行動と言われてるやり方を繰り返せば勝ちまくれる ②強行動を多用する人が多くなり対応する練習機会を増やす ③対応慣れしてきて強行動一択ではカモられだす ④裏の選択肢になる行動を練習して優位な読み合いに持ち込む 本来の流れってこうだと思う。 質問者は①が印象に残り過ぎてて②に気付けず③で心折れてるだけですよね 強行動持ちじゃないキャラで上位ランクまで来てる人って対応慣れしてるのが当たり前なので、④に移行出来ないと勝ちにくくなるのは当たり前かと

自分もこの質問者と同じタイプな気がしてウメハラさんの本質を突くような言葉が深く染みました。 この人ほどは器用じゃないけど自分の使うキャラの強い行動は初心者～中級者相手に無意識ですが延々擦ってしまう癖がありますね。

「なんで勝ったのか、逆に相手にされた時どう対処するのか。なぜ負けたのか、対処されたならどう崩せば良かったのか」を考え出すと格ゲーに限らず対戦ゲームは上達する

ウメハラさん最近知って思ったのですが、難しい難題(問題)に慣ればなるほど密度の高い思考を組むの本当に尊敬します

結構厳しい意見なんで、知り合いとかに言われても聞く耳持てないでしょうし 実績のあるウメハラが本質を突いてくれたのは結構ラッキーだったのでは

ゲームが好きな人の事が好き、この言葉で益々ウメちゃんのファンになりました。

「初級者、中級者を"壊す"方法～」どんなに文体を丁寧に書いても"壊す"って闇の部分が誤魔化せてなくて草 ウメさんのメール文から読むプロファイリング凄いわ

誰が動画で言ってた事か忘れたけど、「相手のミスや知識不足に期待したプレイはしない」ってのがなるほどなと思った。

ウメハラの考え方はかっこよすぎるな 人間誰でもそうはなれない でもそんな考えを一生懸命言語化して伝えてくれるから聞いててこちらも気づきがある

その世界で1番強くなりたいこととその世界で誰にも1度も負けたくないことは似てるようでまるで違う。 負けないと改善点は見えて来ないんだから目先の負けを受け入れられないなら違う目標を探した方がいいんだろうと思う。 早熟と言うけど見る人が見たら何も熟してないんじゃないかな。

ウメさんはゲームをコミュニケーションだと考えてるからこういう発想になるんでしょうねぇ 最近は対面での対戦しないから、格ゲーが自分だけ満足するためのモノになっちゃうと初狩り行動擦ったりするようになりやすいのかなぁ 自分も苛ついたりすると相手の事が意識から飛んじゃうことあるから気を付けないと…

この地頭の良さが対策のやり方につながってるし、相手のいるヨミあいの読解の仕方に影響してるんだなーと感心しました

すごいなこれ、格闘ゲームならず対人ゲームすべてに通じるところがある。 対戦相手は人間、独りよがりにならずゲーム上で対話をすることが大事。

自分も質問者と同じタイプなので、気持ちがすごくわかります。 新作の対人ゲームとかで、大多数の人がまだ直感で動かしてる浅パチャ期間は勝てるけど、研究が進むと付いていけなくなる。 本人視点では勝つために支払うコストが、どんどんインフレしていき、楽に勝てた期間との落差でモチベが保てなくなる。 特に昨今の格ゲーは、ネットでの知識の共有やトレモ機能の充実で、堅実な人が上達しやすいゲームにもなってるんですよね。

ゲーセン時代は勝たないと金かかるし、若かったから質問者と同じやり方でしたね。 家庭用メインになってから「勝って何が得られるの？負けて何がなくなるの？」って自問自答から、お互いのプレイを見せ合うような、会話の格ゲーの面白さが分かってきました。 舐めプや魅せプともまた違うのが深いところですね。

「ゲーム好きな人はゲームを好きな人が好き」ってめちゃくちゃいいスタンスだな

言い方難しいんだけど、勝つことがあまりに強い動機になると多少なり歪になる。 対戦ゲームは勝負する、相手と駆け引きする、それを楽しむのが本懐で、結果として勝敗がつく、くらいに思った方がえんじゃないかな。質問者はゲームや試合が好きなのではなく、勝つことが好きなんだろう。

14歳の梅原君が載っていたゲーメストを持っていた。セイヴァー全国大会の記事が載っていた号。 14歳で全国大会優勝レベルの思考が垣間見えて興味深い。こっちは当時、中足真空波動ができるようになって満足してたってのに。

刺さるよウメちゃん、、、 心当たりがありすぎるよウメちゃん、、、 勝つことが好きなんだよな、、、

ゲーム好きだからゲームする人も好きは重くて深い、本当に好きなんだろうな。ゲーム好きでもそれに伴う結果が好きなのが大多数だと思う。

欲しい物が欲しい人のところに行くという話はとてもいい

うめちゃんってほんとに本人も気付いてない本質を見抜くよね 自分の頭で考え続けて物事の、自分と向き合い続けて他者の本質がわかるようになったのかな

一定レベルの足切りを見つけるのが早い人は確かに居るね。この人もランクに言及してるけど、数字とか段位とか他者評価に繋がりやすい目安を凄い気にするタイプになる事が多い印象もあるわ。 最初の掴みが早いのと熱量を継続するのが両立する人って、素の状態なら、たぶん何万人に一人くらいしか居ないんじゃないかな。 将棋とかは奨励会や研修会の仕組みなんかで、それが多少は生まれやすくなるようにはしてるね。

強いテクニックを見つけ、それをひたすら擦ってるんだろうって見抜くのすごいな。

このタイプの最上級が昔のメダル王だった頃のときどさんで それで十分プロでやっていける強さはあったのによくそこから切り替えられたなと思う

ウメちゃんがマシュマロ始めたことで切り抜き捗っていいね。もっと頑張って格ゲーを広げてくれ頼む

頭良いって言われてきた人はこうなりやすい。 持って生まれた才能は褒められると馬鹿にされるのが嫌になる。努力で手に入れた人は努力を褒められるから、何事も上手くなるが、才能を褒められる人はプライドだけが高くなる。 見栄っ張りを治すんじゃなくて、努力する方法を知るべきだな。別のジャンル、スポーツでもいいよ。

7:16 人間は欲しいモノが手に入はいる。馬鹿にされない事を優先するならそこが手に入る。強い人たちに勝ちたいならそこが手に入る。ほしいものが欲しい人のところに行く。ほしいものは手にできているし、欲しがってないものは手に入らない。

ほとんど多くの人がここまでのレベルでゲームをやらないよねえ。 だから趣味レベルや遊びレベルなら、ある程度でいいわけよな。それが手っ取り早い人がいる。 そういう人が上を目指したいなら、意識を変えていくしか無い。格ゲーの敷居が高い理由でもある。 そこんとこはトレードオフな感じがするね。

自分も身に覚えあるから刺さるわ。 梅さん言う通り強いムーブ擦ってるだけで、ちゃんと対応積み重ねて来て無いんだろな。 でも強い人にも勝ちたいんだと思うよ。 自分が初狩りムーブ擦ってただけで強くなれて無い事に気付いて無いだけで。

なんか「全然勉強してないけど地元の中学じゃ学年1位だったわ〜」、みたいな人ですね。 仲間内じゃ見えなかった粗が全国の猛者と簡単にマッチング出来る故に可視化されてしまう。

梅原って剣豪みたいな精神構造してるよな。

格ゲーが好きなんじゃなくて自尊心を満たすための道具ってことか

自分も対戦やＣＰＵ戦でもまず負けないようになりたいが先行し過ぎて読みとか関係なく得意な連携で攻める傾向があります、有利な技を使って攻めてるうちはやりたいことしかやってないので当然楽しいんですけど、相手に対策（対空とか確反）されると嫌な気持ちになります。当たり前のことだけど、ここから上手くなる為の努力をするかどうかで格ゲーに対する向き合い方が決まるような気がします。若くしてそういうことに気づくウメハラさんの思考というか、考え方はすごいなと思います。

どのゲームでも中級〜上位の間の層はこれあるよね。広く浅いところの理解は出来てきて、そこから先に進むには経験や練習の努力する部分が必要になる。 そうすると自分の位置で線引きして周りのプレイヤーを格付けし始める。 勝てる相手を選ぶ様になるからやってて不満が出て来て、周りからは人が離れていく… って人を沢山見てきたわ

既にコメントでも書かれているが。 「勝つのが好き」な人なんだろうな。 とは言え、1000時間プレイしているのなら格ゲーも それなりに好きなのだろう。 　ベタな回答は 「正攻法を意識しつつ、自分がしているハメ技のメタのメタを習得する事を考える。」かな。 それでメタが回って自然と上達する筈。 　ハメ技が使える程度に練度にあるから中級手前までは行く。 そこでハメ技に対応されて、他に術が無いから停滞する。 って事は、「自分がしているハメ技への対応」に対応すれば良い筈。

質問者が自分と同じ過ぎてウメハラさんが言ってることがグサグサ刺さりすぎる

こういう人は器用なんだよね ダイゴさんの言う様に、数回プレイするだけで効率良く勝てる方法を見つけられちゃうんだと思う でもどのゲームでもダイヤ以上って、基礎が完璧でそこから＋になるものが積み上がるに比例してランクが上がっていく こういうタイプの人はダイヤで止まってる段階で足りなかった基礎を学び直してる　と考えた方がいいね

とある競技を教えててよく感じるのは器用貧乏な人は攻守の攻のほうが楽しいから攻撃は上手くなるのが早い そして防御のテクニックや重要性に気づかないまま試合に勝って経験を積んでいくと一定のレベルから勝てなくなる人が大半 リアルだと修正がめちゃくちゃ大変だけどゲームなら縛りプレイで防御の技術を磨けば良いんじゃないかな

ワイも同じタイプやけど1000時間もやってるのすごい 勝てなくなるとすぐ辞めちゃうわ やり込めない やり込んだ時に負けるの怖い 「やり込んだら俺の方がつえーから」って思いたい 「やってねーから」って言い訳したい

「少しずつ強くなっていく それがいいんだ」

自分で「俺は初、中級者を壊してる」って言えるのすごいわ。なんか恥ずかしいわ。

質問者には、 「弱くなってから、強くなる」という発想が足りない。 司馬遼太郎の岡田以蔵の小説で、 我流の剣術を基礎から叩き直される際に、 師匠から「弱くなれ」と言われるシーンがあります。 「慣れない正攻法」より「慣れた邪道」を優先すると、そこそこの強さで止まるということです。

ウメハラさんが言ってる事に完全に共感出来るし、同意です。質問者は自分が勝てる人達からしか勝ちを取りたくなくて、自分より強い人から勝ちを得ようと努力したくないだけかなと……別に本人がそれで良いならそのままで良い話。プレイヤーもそれぞれの価値観でやれば良い訳ですから。

案外これって現格ゲー環境あるあるなんじゃないかな？ 私も質問主と同じで努力しなくても大概の事は人並み以上にできるタイプ。そして恐らく躓いているのは自分の戦術を押し付けるだけでは勝てなくなるボーダー。読みあい、駆け引きが必要になると手札の枚数が大体の場合は必要になるのだけど、その部分をすっ飛ばしてるから負けが込んでくる。 私は古のゲーセン世代だけど閉じたコミュニティーのゲーセンでは対戦相手が大体決まってくる。田舎だといいとこ数十人くらいに。そうなると同じ相手とグルグル対戦を回していると意識しなくても相手の癖だとかリズムみたいなものが分かるようになって読みあいの理解度が高まっていったし自然と手札も増えていた。だけど人気のゲームで対戦相手が世界中にいるようなオンゲだと毎回新しい相手とやってるに近く、相手の癖とか気付く前にハイ次の人～となってしまって意識ていても駆け引きの部分まで達するのが難しくなっているんじゃないかな？個人的な意見だけど。

視野の広さに関心した。一つのことをここまで多角的に考えることができるからのプロなんだろうな

質問者の話なんかわかるなぁ ただ悲しいのが自分がやってれば勝てる方法じゃなくて自分がやられてれば一生負け続けそうな事に気づいちゃう さっきまで対等だったはずなのに その自分が対応出来ない行動をずっと擦られたらどうしようって思うとやりたくなくなるんだよなぁ メルブラで白レンの2Cがリーチと言い速度と言い プロやフレーム換算で有利不利見てる人はどう感じてるか分からないけど 個人的にはクソ苦手で 基礎コンボの練習なんてしないで距離とりながら 2C始動で適当なコンボ入れれば良いだけじゃねーのって 友達が使ってる時ずっと思ってて でも、友達はそれに気づいててわざとそれを多用してこないのか それとも気づいてないのか分からなくて無駄にモヤモヤしてたなぁ ずっと擦られたらそれはそれで嫌なのに ずっと擦ってこないとハンデされてる？みたいに感じるんだ

強くなりたい人と強いと思ってほしい人の違いってことかな

セットプレイとかが通用するところまでしか行けないタイプの人とかいますからね 柔軟性が養われないままプライドだけが育って行くと修正が物凄く難しくなります

要領良くなんでも器用にこなせるけど一つの分野では突き抜けられないタイプ。最小量の勉強で試験は通過するけど高得点は取れないタイプ。でもそういう人の方が実社会では評価されやすいから無理にやり方変える必要ないと思う。

7:17 言葉を選びに選んだあげく急所を一突きでトドメを刺しに行くスタイル

14歳ウメハラさんのスゴいところ、個人的にはそういった安易な力では強くなれないって気づいて、そこから本当の意味で強くなれる道をすすめたことだと思います。 そこで自分の思っていた才は巧さでしかないと折れるのか、進むのかが大きな違いなんでしょうね。そしてそれがアマとプロの決定的な差なんでしょうかね

格ゲーでこんなお坊さんみたいな話できるってすごい

手っ取り早い攻略法で目の前の勝ち星を拾うより、遠回りしてもいいから自分を成長させたいと思えるか、ということね ゲームだけでなく勉強や仕事にも通ずるものがある

趣味でやるなら自分が楽しいようにやれば良くない？ プロは勝たなきゃだけど趣味なら ダイヤだけど楽しくないなら負けだし あるランクから勝てなくなって楽しくないのも負け ブロンズでも楽しんでれば勝ちだし 勝てなくなってもまだまだやれることあるって楽しめれば勝ちや

正論だと思うけど、どれくらいの人が目の前の勝ち負けに一喜一憂せず内容に拘ることができるんだろう　まぁそれが出来るのが一握りのプロで飯食ってる人なんだろうけど

質問者もけっこう悩んでいる感じしますね。 殻を破れて、楽して初・中級者にしか通用しない行動でなく、上級者にも通用する地道に強くなる行動を選べればもっと伸びしろが出来るのだと思いました。 そうするには研究や地道な練習が必要で今まで以上の精神力が必要だとも思います。

フレイザード「俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ。勝つのが好きなんだよ」 ベジータ「あいつは勝つために戦うんじゃない、ぜったい負けないために限界を極め続け戦うんだ」 っ的な話なんかな。（いや、キャラとしてはどちらも魅力がありますけどね）

だいごさん本当にやばいな、本当にヤバい。 本質語りすぎてホンマにやばい 人って欲しいものを手に入れるじゃないですか？ その人にとって欲しいものって、これなんですよ。 急所つきすぎで、息できない

これってさ、ゲームのみならず生活、仕事においても通ずるものがすごくあると思う

強いものを振ってて勝つのは相手が強い行動を知らないだけ 対応されたらそれ以外に武器がないので勝てなくなる 初期に勝ったプライドだけ育てて本当の勝ち負けにつながる行動をしない

ウメハラさんすっげー、響くわぁ。

俺はなんでも最初からある程度できちゃうんだよな〜ドヤーじゃなくてその先の成長について考えてるのいいね。漫画の天才肌キャラが敗北から成長する感じ。

本当に求めているのは強さじゃなくて、「おれつえー」って自分を誇示することだと。 文章だけで、しかも配信内の数分でそこまで読み解ける洞察力がすごい。 そのあたりはまさに対戦の人読みで培った部分なのだろうか。

舐めプしたらプレイの質が落ちていくんだよね。 常に合理的な判断の下でプレイしていくのが大事。

一つの必勝パターンでなく何通りもの必勝パターンを探すのが格ゲーの面白いとこだよね。

昔のゲーマーはゲーセンでやってるから負けると50円損するからどんな手を使っても勝ちたいのよ、今のゲーマーは負けてもお金を損しないから勝ちへの執着は違うかもしれない

ランク上がってから勝てないのが嫌と言いながら、 結局この人は相手が初心者でもいいから延々と格下狩りしまくって数字だけの勝ちを重ねるのが一番楽しいし重要なんだろうね ゲーセン通ってた頃によく見たタイプ サブ垢たくさん持ってそう

この質問に対しては改善策なんてなくて「お前の文章からも滲み出てるマウンティング根性を変えるしかないだろ」としか言えないからなぁ。 勝ちたいだけで強くなりたい訳ではないのが透けてる相手に対して、あまり棘のない言い回しとか考えながら答えるウメハラさんは優しいね。 最近で言えば遊戯王マスターデュエルで、サレンダーすればデュエルから弾かれて勝率が下がらない（敗北扱いにならない）のを利用してやたらと勝率上げたがるのに似てる（当然おかしいから仕様変更された）。

基礎が大事とはよく言ったもので。 それじゃなくてもその情報が回って耳に入るまでが早い時代ですからな。 しかもいくら早く見つけたり開発したりしても、その人が賞賛される世の中ではなく、広めた人が賞賛される世の中になった。

これ、ウメの「好きなポケモンで勝てません」並みに凄い語りでは？何度でも聞ける

別ゲーだけど結果だけ見ちゃうとこれに陥るっていうのに2、3年かかってやっと気づいた これに気づく前は強引に頑張ってなんとかランカーに入れて、その界隈ではちやほやされたけど決して安定しなかったし、自分と同じ、もしくは自分より下の成績でも他の人の方がプレイング上手いなあって感じててそこがずっとコンプレックスだった その場で勝つことよりも、他の人のプレイを参考にしながら自分のプレイングの一挙手一投足をひたすら磨くことに注力したら昔より上手くなれた

メーカー自体も「そういう勝ちたいだけの層」向けに仕上げてる部分あるよね それが良くも悪くも、対戦格闘ゲームにおける奥深さの一因になっているとは思う だけど、そのメーカーが「公平性」などという言葉を使いだして 競技モノとしてビジネスを昇華させたい段階に入ったのなら 改めないといけない部分になりだしてるのかもしれない・・・ 流れていくコメント内の「フレイザード」と「なりくん」には草 みんなわかってんだなぁ

プライド高いのが見てわかるから、めっちゃ言葉を選んで喋ってあげるのわかるし、すっごい優しい…

ゲームのポイントを見極めて最短最速で及第点を取る能力に長けてるんだろうね。受験とかにも強そう。私にはこういう要領の良さがないから羨ましい。実生活では80点とれば充分で100点とる必要がない場面が多いからいまのままでも割と幸せになれると思う

すごい自分に刺さってしまった

ウメハラってリアルでリュウやってるんだな 俺より強い奴に会いにいくを体現しておる

よく分からん人生相談するんじゃなくてこういう質問たくさんしてほしいわ ウメハラはこの手の専門家なわけだし

おそらく格ゲーそこそこ長くやってて、なおかつ伸び悩む人は大半が質問者と同じタイプだと思うよ。 自分ももれなく同じタイプ。だからこそ上に行けるのは一握りなんだよなぁ。

ウメハラさん、カッコいいな。

14歳でそれに気付くのか… 今でも勘違いして俺最強！！プロになろうかな？って思ってる23歳なので自分を見つめ直します。

ダイヤまでいったら大したもんだと思うけど、この人は自分の器がそんなもんじゃないって思ってるんだろうね 自分が異世界転生した主人公かなんかで周りはNPCだと思ってる

プロ格闘ゲーマーとプロ棋士って実は方法論似てるのよｗ

一戦一戦の勝ちだけにこだわるとこういうふうになっちゃうよね。相手の下手な部分探してそこをついて勝つだけの作業。うまい人と戦うと下手な部分を見つけるのが難しいから勝てなくなる。つまりは圧倒的なプレイヤー差で勝ってきただけでそこが詰まってくると今度はキャラ性能が大事になってくるけどそこを理解できないもしくはする気がないからそこで止まる。上に行けば行くほど人と人との戦いというよりゲームの仕様との戦いになっていくがそういう発想がないんだと思う。

強い行動を押し付けて、対応できない相手なら処理するように勝てるって感じなのかな？ 相手が対処できると苦しい戦いになって、手札が少ない分読み合いは苦手だから負ける、みたいな

最初からずっと成長速度が遅い人からすれば、途中までは人より成長が早いのは才能なんだと思うけどね。

なんとなく再生したけどめちゃめちゃいい事喋ってる動画だったわ

ウメハラの才能はゲームの才能じゃなくて気付けることだよな

スト5はランクマよりカジュアルマッチの方が魔境な感じがするのは、こういう見栄っ張りで相手を壊すことしか考えてないプレイヤーが蔓延ってるからだろうなぁ

すかし下段は相手がそれを知らないから決まるってのも 差し返しで中足届かない距離で相手が振って大足で差し返すのって同じと思うけど 結局知識とコンボ精度が無いと勝てないってのはずっと同じやと思う