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ウメハラ りゅうせいの練習方法とは逆のやり方を進める 切り抜き 

格ゲー界の未来は明るい 【切り抜き】
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0:00 効率よく練習した方が良くないですか?
3:00 馬鹿な方がいい
5:28ウメハラが成功したのは馬鹿だったから
ウメハラさんのユーチューブチャンネル
/ @daigothebeastv
ウメハラさんのツイッター
daigothebeastJP?r...
ウメハラさんのツイッチチャンネル
www.twitch.tv/daigothebeastv?...

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3 июл 2024

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Комментарии : 393   
@aab1055
@aab1055 Год назад
この話はりゅうせいがストⅤに移ってプロ勢に混じって練習してる中でプロに比べて練習時間が足りないことに気付いて増やした後に さらに起きてる時間全部ゲームに費やしてる連中の中で抜きん出るには効率が必要だよねって流れなのでりゅうせいが効率厨な訳じゃないよ むしろりゅうせいはほっとくとドクターストップかかるまでやってるバカ側の人間だよ
@user-pf6rn7yy7z
@user-pf6rn7yy7z Год назад
ちゃんと言葉で説明してくれる業界トップと思ったこと何でも言う若手
@youmiya5750
@youmiya5750 Год назад
ウメハラさすがだな、イチローと同じことを言っている、最初は効率を求めすぎない方がいい あらゆる部分で試行錯誤した経験が必要、それは決して遠回りではなく、最終的に効率が良かったことに気づくはずだ
@skmteee
@skmteee Год назад
イチローが「全くミスなしでゴールにたどり着いたとしても、野球選手としての深みは出ない」って言ってたのと同じことだと理解した。
@user-fc3tl7gi4y
@user-fc3tl7gi4y 4 месяца назад
アインシュタインは 『何より強い動力となるのは蒸気・電力・原子力などよりも意志である』と言ったが、 効率から入る人は始めから電力や原子力から入る人のことだけど、 不思議なのが、 RU-vidなどの動画は効率にだいたい飛びつくし、 効率に飛びつく自分がいたりもする。 効率には魅力があるからかな。
@kobyrzr
@kobyrzr 6 дней назад
@@user-fc3tl7gi4y競争に勝ったり上達から得られる承認欲求が優先されて、攻略本を見ずにゲームを楽しむ心を忘れているという感じですかね
@haveahope1
@haveahope1 6 дней назад
@@user-fc3tl7gi4y効率つまり、なるべく求めているものを与えてくれる信頼性があるものを無意識に選ぶからだね
@user-ly6gh8ck4l
@user-ly6gh8ck4l 4 дня назад
俺が感じたのは効率を追い求めた結果、これは非効率な練習方法だからやらないと早々に切り捨てたものを、実直にバカがやり続けた結果会得した場合 あきらめたものと諦めなかったものとして差が出るって話だと思った
@user-dj2hl3hi5v
@user-dj2hl3hi5v 3 дня назад
その通りだと思います。 素晴らしい。
@Riff_tricking_crew
@Riff_tricking_crew Год назад
この企画(~~とは、シリーズ)ほんと好きだった。 りゅうせいが物怖じせず、納得出来ない事には納得できないって言うところとか、本当に真面目なんだろうなあって思って一気にファンになったわ。 ロープの話とか本当に危うかったけどw 是非元動画を見てほしい。 あと割とりゅうせいの態度に引っかかってる人多いけど ウメハラ側がホストとなって、ゲストの深掘りをしていく、ざっくばらんに話す企画だったし、割とウメちゃんも同じようにボリボリ食いながら話してるし (不遜な態度の話になって)ウメちゃんに対して「すいません」って謝ったときも「俺は別に」って言ってたから、いいんじゃない?w
@user-ko1oh8os3o
@user-ko1oh8os3o Год назад
全く同意 ウメちゃんが若手のそういう態度を容認してるというか 逆にかしこまられるのが嫌だってスタンスでいってるんだから そこに部外者があれやこれやって言うのは間違いだよなと思います
@AVTuberIdolKarinChannel
@AVTuberIdolKarinChannel Год назад
ウメハラさんも去年〜今年にかけてガイルじゃ明らかに無理そうだったバイソンやコーディ対策し続けて結果出してるし、りゅうせいさんもドクターストップかかるまでやり込みつつ、1ヶ月前にはコレを咀嚼した趣旨で折れそうな人向けに爽やかにエール送る動画出してるし意味のある対談だったんだなって思う
@siolagetsirave2311
@siolagetsirave2311 Год назад
4:26〜 「パッと見て出す結論は、究極の結論じゃない」 これ超絶ウルトラスーパー響いた。
@user-wg3kq1jf7m
@user-wg3kq1jf7m Год назад
業界トップと若手がこうやってざっくばらんに話せるってすごいことだよな
@oshiri899
@oshiri899 5 дней назад
ゴイゴイスー
@user-ow1ls2cp2w
@user-ow1ls2cp2w Год назад
スト4の時に豪鬼にリュウでは勝てないと周りから言われていたのに いやまだやれる事があると対策してインフィル豪鬼を圧倒したウメさんだから この言葉の重さが凄い
@user-cq8gk1kh3c
@user-cq8gk1kh3c Год назад
「遠回りこそが1番近道」 イチローも同じようなこと言っててビビった 失敗した経験値が深みになると… ウメハラの言葉、人生観に深みがあるのは誰よりも失敗し、遠回りをしてきたからなのかも 情報社会、数多の前例がある今、イチロー、ウメハラほどの遠回り出来る人はいるのだろうか…
@user-td8rc2mt9h
@user-td8rc2mt9h 16 часов назад
何でビビってんだよw 急がば回れ 急いては事を仕損じる 偉人も諺も古からずっと言い続けてる それを実行できる人はかなり少ないけど
@user-vq5qh4ti2f
@user-vq5qh4ti2f Год назад
効率求めるってのは他人が出した失敗しない結果ってのをなぞるって事と同じだから本人だけの引き出しは身に付かない
@obiateruman
@obiateruman Год назад
こういう経験で 悟りを開いたレジェンドの言う言葉って生活において何に対しても当てはまるものがあってめちゃくちゃ心に響きますね✨
@user-cf3uj6ke1l
@user-cf3uj6ke1l Год назад
一般人:効率考えたら強キャラ使うでしょw ララとかねーわwww iDom :ララやっべw ララ最高ww ララ突き詰めたら世界取れるwww こんな感じ
@user-ct4we4ky1i
@user-ct4we4ky1i Год назад
コーディーと同じ様に ララは強キャラとか言い出すんだろうな
@user-ot8sc3wl3p
@user-ot8sc3wl3p Год назад
これが一番しっくりくるかも
@maaaas
@maaaas Год назад
実際のところ、日本のプロの多くが敬遠する受けも弱いし択頼みの投げキャラでよくもあんなに活躍できたな
@TheTesttest365
@TheTesttest365 5 дней назад
下心は世界を制す
@relayxlt0204
@relayxlt0204 Год назад
かのイチローも 無駄な練習をしないつもりでやって来たけど結果的に無駄だった練習はいくらでもあった。 でもそのおかげで今がある 無駄な事をした時間があるからこそ正しい練習に対して深みが出る 効率だけを選んでたら人としての深みは出ない って高校生教えてる動画のインタビューで言ってたからウメちゃんも同じような事言ってるね ウメちゃん自身もA.B.Cの練習があってどれが正しいか分からないから時間割いて全部こなす。 結局Aが正しくてAに戻ってくるんだけどその時に無駄なB.Cをやって来た事でAの見え方(視野の広さ)が変わるから結果無駄になる事もした方が良いとハメジュンかなんかのインタビューで言ってたね
@kkMiLKy
@kkMiLKy 2 часа назад
うーーめちゃくちゃ刺さった❗ 格ゲーだけの話じゃないですね、コスパ主義で損したくない失敗したくない人生冷めてる現代人への風刺
@user-or9px5qo1s
@user-or9px5qo1s Год назад
ウメさんの言葉はいちいち刺さるな… どの業界でも効率ばかり追うとそこそこにしかならないから。 完璧じゃなくても、熱狂できるエンターテイメントは不完全さを凌駕する熱によって組成される。
@roadn3035
@roadn3035 Год назад
ここでりゅうせいとウメハラの考え方の違いが気になった人は 『「とりあえずやってみて」とか「まずは自分で考えて」が、今の若者に響かない理由。』てタイトルのweb記事をぜひチェックしてみてほしい、かなり参考になると思う
@renren2829
@renren2829 Год назад
ウメさん 「この組み合わせオレがやれて無いだけで詰めれば全然いけると思う。」 ときどさん「この組み合わせは〇〇有利です。でも〇〇がもっと有利だから出しました。」 ふ~どさん「ヒトボ、ゲーセンで遊べなくなるから使わない。差し返しの練習とかしたくない。ゲームじゃん。」
@NN-ji2iq
@NN-ji2iq Год назад
これだ
@sontyo4918
@sontyo4918 Год назад
りゅうせい氏の考える効率は「手札が揃っている段階での結論」であって、 ウメハラ氏は、その「手札を増やす」のは「非効率(がむしゃらなやりこみ)」 からであるという考え…という感じなのかな。 ウメハラ氏の話は脱線に見えるかもだけど「姿勢はあらゆる部分に活きる」 という方向性も語っているように思える。
@enolayou141
@enolayou141 Год назад
凄い人って、ダメなものも経験して知ってるんだと思う 効率至上 で行くと、ダメと言われるものはやらないから知らない となる そうした時に、凄い人は知識や選択の幅や深さが格段に上にあるんだと思う 昔のセオリーではダメと言われてたけど、突き詰めたら実は最適解だった みたいな事って、それなりにあるんじゃないだろうか?
@Kamigashima
@Kamigashima Год назад
ウメちゃん、こんなに感情論を混ぜて説明してるのに説得力があるの凄いよな。
@user-ni7oo1qx9j
@user-ni7oo1qx9j 6 месяцев назад
説得力は無いでしょ。ウメハラさんが言いたいのは「バカが効率を求めたらどうなるか」って話だもん。そりゃ、話も噛み合わない。
@Kamigashima
@Kamigashima 6 месяцев назад
@@user-ni7oo1qx9j 貴方がそう思うのならそれでいいです。貴方の中では。
@user-ni7oo1qx9j
@user-ni7oo1qx9j 6 месяцев назад
…そう…なんですか?
@user-lx6yz1wc3o
@user-lx6yz1wc3o 6 месяцев назад
​@@user-ni7oo1qx9jつまり机上の空論を、再現できない我々が話しても意味ねえよってことことがまずある
@user-ni7oo1qx9j
@user-ni7oo1qx9j 6 месяцев назад
机上の空論であるなら、空論でありますので、我々に限らず、誰も再現することは出来ません。 例えば、新型コロナを感染予防にて克服・解決するという、有識者(笑)や、マスゴミに、大多数の国民が描いた未来は誰も掴めなかった。 感染予防を止めることが遅過ぎて、免疫ボロカスと化した国民のお陰で薬局は大繁盛、インフルさんは夏季休暇を奪われ労基に駆け込む5秒前。 もはや、脳細胞ソーシャルディスタンスさんには、調査兵団のコスプレしてもろて「何の成果も得られませんでした!」という自虐ネタにて、 日本が負った巨額の経済損失の端くれでも稼いでほしいものであるけど、理性を欠いた人間の本質はクズなので、国民に謝ることすらしないのさ。 理性を持つこと、理性の下に理論で判断すること…それがどれだけ重要であるかは、歴史の教科書でも読めば分かる。 "論"どうこう以前に、そこら中に溢れてる現実で、ウメハラさん自身が説明に困る話ならば、彼が本物唯一神であれ、 「すいません、ちょっと何言ってるのか分かんないです」 それが正常で、ウメハラさんは納得の行かない反応してますが、であればストの岩戸に篭って天照してないで、 ギルティの土俵に再び上がるなり、なんならそれ飛び越えて鉄拳の土俵にでも上がって証明して行くしか無い。 本物の格ゲーの王を目指すしか(汗 負けを恐れて"俺より強い奴"に会いに行かずに言い訳を並べる王なんざ、滑稽の極みだしそれって誰が得するんだろうね?
@user-pi2oi7bj3w
@user-pi2oi7bj3w Год назад
麻雀で牌効率でしか打てない人、負けない打ち方しか出来ない人は大した脅威にはならない 人と人が対戦するゲームには必ず勝負どころがあるからね
@ARCADIA3185
@ARCADIA3185 Год назад
ウメちゃんと同じようなことを、ときども昨年言っていたね 「りゅうせいのスタイル(つまり効率重視)ではNo.1になれない」と 効率重視で練度を上げていくやり方は、戦術・戦略の精密性や正確性は向上させるけど 「これはどうかな?」「このやり方は?」という寄り道や無駄な試行錯誤から生まれる新しい発見は得られない ウメちゃんもときどもそういうところを重視したからこそ未だにトップ層に居続けている気がする
@medicineJP
@medicineJP Год назад
やっぱ4のインフィル豪鬼VSダイゴリュウでしょ。 ぱっと見誰がみてもリュウ不利という定説を覆したあの一戦もまさにこの話を体現してる。まさに「究極の結論」
@agoru2484
@agoru2484 Год назад
損をし続けないと 見えない境地があるって話やな
@euroynk
@euroynk Год назад
ウメハラさんの誠実な態度や話されている内容の根底にあるのは、格ゲーをやめて欲しくないという思いな気がする どっちもやれば本当はどっちが先でもいいはず 相手があってコミュニティがあっての格ゲーということを経験から深く理解しているからなんじゃないかと思う
@toorunoguti108
@toorunoguti108 Год назад
ゲームセンターにスト2があるころから知ってるが、当時「格ゲーでプロになる」なんて誰も思ってなかった。それなのに続けてプロになったウメハラは凄い人です。この人の言葉は机上の理屈ではなく経験からくる言葉なので信頼できる。ただプロが当たり前になってからゲーム始めた子達には理解しにくいのかな?
@CHE614RAID
@CHE614RAID Год назад
まず、やり込まないと本当の効率のいい方法は見えてこないと思う。 ウメハラさんのように、やり込んでから効率を求めた人を先生にすることが一番効率のいい方法。
@youmiya5750
@youmiya5750 Год назад
それよ、最初から効率求めると絶対それが本当に効率がいいかなんてわからない
@user-jd7rk7ev5y
@user-jd7rk7ev5y Год назад
ワイ効率厨だけどすぐ目標達成してさらに高みまで行かなくなる、それが効率 まあ手っ取り早く「ある程度」までは効率的でも良いけどその先を見据えてるなら効率の前に大事なことってあるよな
@youmiya5750
@youmiya5750 Год назад
@@user-jd7rk7ev5y あるよなー、ダイヤまでは早かったのにそこで即座に挫折するやつ、ダイヤまで時間かかったが、コツコツ積み上げてマスターになるやつ、本当にあなたの言う通りだと思うよ、このゲームあるある
@user-lq2hz2tp1h
@user-lq2hz2tp1h Год назад
イチローも無駄な事をしないと合理的に考えられないって、まさにウメちゃんと同じ事言ってた
@user-wk4bp8ju8f
@user-wk4bp8ju8f Год назад
うわっ!すげー!! 本質はほんまそうだと思います!! やり抜いてきた経験からきてるとおもいますが、経営とかでも同じ感覚ありますね!🤔
@teketeke391
@teketeke391 Год назад
確かこの回だったと思うけど、りゅうせい君が自分が才能あると思ってた人達は単に自分より練習量が多いだけの人だったって話が未だに頭に残ってる。りゅうせい君この辺りからバカみたいに練習やり込んでるから、そういう素直なところが先輩達に可愛がられる所なんだろうね。ちょっと真っ直ぐ過ぎて体調崩してしまってるけどさ。
@beee-dm2cd
@beee-dm2cd Год назад
やりこむと、思いがけない選択が、出てくる。 効率は、選択肢を削る行為。 ない選択肢を探す行為 すごい、頭の中の語源化、ダイレクトに伝わってきます。 ウメ語すごい。
@user-po4ge3zh2f
@user-po4ge3zh2f Год назад
効率を突き詰めると他人の歩いた道しか歩けなくなる。 切り拓いてきた先駆者の言葉ですね。
@user-ko1oh8os3o
@user-ko1oh8os3o Год назад
業界のトップであるウメちゃんが相手といえど、納得できないところはガンガン素直に前に出て詰めていくりゅうせい。 今でこそりゅうせいは丸くなったけど、実はこのりゅうせいこそがその根っこボーボープレイヤーの一人なんだという何よりもの証左だと思うんだよねこの対談映像。 ウメちゃんもりゅうせいは認めてるみたいな話を昔ラジオでしてたし、こういう若手の存在は嬉しいんじゃないかなやっぱり。
@user-wo7es1jo7d
@user-wo7es1jo7d Год назад
勝負は時の運なんて言葉を考えると、効率ってめちゃくちゃ調子の良い事を前提にしか考えられてないと思う、効率だけを求めたら強キャラ使ってそれ以外のキャラ対策だけすればいい事になるけど、相手がどんな技を繰り出してくるかなんて効率で求められるものじゃないから経験を重ねるという「やり込み」は必要だと思うし、色んな相手と戦うことによってゲームへのモチベーションの維持にも繋がると思う。 そしてやり込みで得た経験を材料に相手の戦術パターンを想定した効率の良い練習は成立すると思う。 というウメちゃんの言ってる事の自分の解釈
@user-wl3hd1tb1j
@user-wl3hd1tb1j Год назад
9年間クリア不能と言われてきた「星をみるひと」というRPGを一年かけてクリアする方法を見つけた人がいたけど、まさにそういいう事だよね
@AosukiUmisuki
@AosukiUmisuki Год назад
すっげー気になるエピソード
@user-vx5nw7tu1x
@user-vx5nw7tu1x Год назад
この考えはほんと大事。作業をするときに「効率が悪い」「その作業はやって意味があるの?」みたいな感覚を持っても、まずはやってみてから結論を出すようにしてるわ。
@16pajtpajgtd79
@16pajtpajgtd79 6 дней назад
筋トレでも最初ばがむしゃらに回数や重さを求めて、ある程度、こなせる様になってから、フォームやセット数等効率を求めるようになるよね。
@koruko2510
@koruko2510 Год назад
わかる。 初めから効率を出そうとするって事はある意味楽して結果を出そうとしていると言う事。 結果ばかりを見ているから結果が伴わないと途端にモチベーションが持たなくなる。 「結果」だけでなく、やる事そのものに情熱と価値を見出している人はモチベーションがもつし、たとえ結果に繋がらなくとも無駄にはならない。 最終的にそんな人が根強く残ってたりするのよ。 ジョジョのアバッキオの友人と同じよ
@doipo7517
@doipo7517 Год назад
大会とか見てると1試合の中で明らかに相手の行動や展開に対して対応して動いてる人が多いし そういうのって最初から効率の良い練習ばかりしてると身につかなそう 自分で考えて試行錯誤した結果も大事
@dingdomg0721
@dingdomg0721 День назад
効率が良い、悪いは過去の経験から導き出した答えを元にしてるだけだから、それが絶対的に正解!とは限らない、とは思う。
@topparuta
@topparuta Год назад
りゅうせいさん、自分の考えの方が正しいという自信を持ちつつも相手の意見を切り捨てずに聞いて 相手の方が正しい部分は認めて考えを更新していけてるのすげえ これができる人間はあまりいないと思う もちろんこの場合は、ウメハラさんの実績に基づいた言葉に説得力があるからでもあるけど
@topparuta
@topparuta Год назад
@七瀬誠 まったくその通りですね、研鑽を積んで残った物が説得力を持つものですよね! りゅうせいさんが20年経験を積んだ上でなお今回と同じ意見を言ったなら説得力抜群だと思いますし 経験を積んでより正しい方に意見が変わってる可能性もあると思います
@SS-he1wb
@SS-he1wb Год назад
効率を求めることは損をしたくないってこと。すごくしっくりきたなぁ
@user-ck1ex2lz5s
@user-ck1ex2lz5s Год назад
①効率 → やりこみ vs ②やりこみ → 効率 ①は他者が考えた効率 ②は 自分の考えで得た効率 ②のほうが 未知の環境でも対応できる力はつきそうですよね~ 補足ですが、私は②のほうがよいと言ってるわけではないです。 そもそも①を否定するのは、指導者や先人の知恵を否定することです。 梅原さんの助言も、究極的には ②をやったほうが 最終的には 効率いい という①なんです。
@ryuryuri
@ryuryuri Год назад
格ゲーはタイトルが定期的に変わるし、アップデートでもガラリと環境が変わる。 そういう中では2の選択肢のように自分で開拓して効率を求めるやり方でないと他の開拓している人から一歩遅れてしまうでしょうね。 陸上競技であったり純粋に身体を動かすような競技は今まで積み上げられてきた英知があるので、1の選択肢のようにまずそれを知った上で練習するのが良いのでしょう。
@arafat_1815
@arafat_1815 Год назад
クソルのMVCなんかは正にゴミ扱いされてきたキャラで世界獲ったわけだからね。情熱のあるバカな奴とかひねくれた奴にしか見つけられない可能性っていうのは本当に納得する。
@user-qs5kd2qq9n
@user-qs5kd2qq9n 22 часа назад
天才は効率よく定石を作り、バカは愚直に定石を覆す、ってことなんだろうな
@user-pg4fx1su2h
@user-pg4fx1su2h Год назад
勉強になります!
@user-hv6qn5nc6b
@user-hv6qn5nc6b Год назад
多分今のリュウセイなら、王様が言ってる事を完全に理解出来ると思う。
@user-tz9du7qd2g
@user-tz9du7qd2g Год назад
ウメハラのはある程度歳食って経験して色んなものを見てきたうえでの感覚だから言葉で若い人に伝えるのは無理だよ ウメハラもバカでいろ、じゃなくてバカさは武器って言い方するところがホントフラットで賢いよ
@user-wg7bu4mp9n
@user-wg7bu4mp9n Год назад
山登りに例えると、誰かが作ってくれた山道を楽に/早く登ろうとするのが効率だけど、ウメちゃんはまだ誰も登ったことがない山登ろうとしてるからバカさがないと早々に登ることすら諦めてしないよね。って話なんだと思った
@user-nc7zj7vy3g
@user-nc7zj7vy3g Год назад
例えが天才かっ!
@sarena8556
@sarena8556 Год назад
良い例えですね。 その例えでいうと自分的には、バカは同じ山を変なところから登って、誰も見たことない絶景を見れたってイメージですね!
@jwtjamtt
@jwtjamtt Год назад
2022年12月、後出しで悪いけど完全にこの話シュートが証明したじゃん
@user-sh9gn2mg1k
@user-sh9gn2mg1k 5 дней назад
どういうこと?
@user-ij3yg8pq4c
@user-ij3yg8pq4c Год назад
プロゲーマーへの道を切り開いウメハラという一人のバカと、本人を目の前にして実感のないりゅうせいの構図 時代の流れを感じられてとても面白い
@user-vz4jg5sc1n
@user-vz4jg5sc1n Год назад
すげえよく分かる。 0か1かで判断する人だと絶対にプラスには転じられない壁があるんよな
@user-fc3tl7gi4y
@user-fc3tl7gi4y 4 месяца назад
芸術に通じるお話ですね。 『合理的なだけが全てではない。』 効率というのはそのときの現状が決めるが、 現状が変化すれば効率も変化する。 始めから効率を求めるとその変化に対応しずらいから、 結果的にそれは効率が悪いよというお話ですね。
@user-it6fg7bd3i
@user-it6fg7bd3i Год назад
効率を求めすぎると失敗するんだよ 若気の至りともいわれている 失敗は成功の第一歩
@350052H
@350052H Год назад
その後、りゅうせいはがむしゃらに練習して強くなってく中で、今ならウメさんも効率も大事。身体大事にしろと会うアドバイスになりそう。横で見ていた同世代のカワノも、今年のトパンガは練習時間制限を作って挑んで負けたし。難しいもんだ
@user-zs8gm8hy2s
@user-zs8gm8hy2s Год назад
ウメハラの発言イチローと似てる理論だなw
@user-hg7xd1nj8x
@user-hg7xd1nj8x Год назад
遠回りが一番の近道ってやつですね。
@user-tc6qq7rj7m
@user-tc6qq7rj7m Год назад
遠回りこそが、最短の道だった。
@user-eb3jr3vf5e
@user-eb3jr3vf5e Год назад
無駄な事って結局無駄じゃないってのが求道者の結論なんだよね
@user-qy4ed7ev4x
@user-qy4ed7ev4x Год назад
過程は違うけど自分もウメハラさんと同じ意見だな 最初に効率を考える始めると「効率的に練習しなきゃ」っていう意識に脳のリソースを割かなきゃいけなくなるんだよね でもやり始めの時は他に考えることが無限にあるから頭がバグりやすくなる気がする まずは何も考えないでやり込んで、色んなことが無意識的に分かるようになってきてから効率的な練習をする方がいいと思う
@Takeisi0801
@Takeisi0801 Год назад
頭が良くて超効率を求めると最終的に格ゲーする事自体辞めるってなるほどねって
@roxy8977
@roxy8977 Год назад
全然違うかもしんないけど、別ジャンルのゲームでも「これ正規ルートだな」と思ったら引き返してダンジョンをくまなく調べるのにも通じてる気がする 最初から攻略法見て最短クリアするプレイヤーと、見落とし要素が無いか遠回りするプレイヤーの違いみたいな
@mikado3285
@mikado3285 Год назад
イチローと同じ思考ですね 「最短距離で上手くなってもダメ。深みはでない」 「合理的になるには無駄なことをたくさんしないとダメ」
@user-ct3bc5ur7s
@user-ct3bc5ur7s Год назад
ウメさん、すこしもイラっとした空気を出さず誠実に言葉を紡いで説明してますなあ…
@user-nd3fd3jq2e
@user-nd3fd3jq2e Год назад
ですよね〰️、菓子ポリポリ食べながらのこの態度はお前間違ってるだろの雰囲気を感じずにはいられない。 馬鹿だからわかるように説明して下さいみたいな件も俺を納得させろよみたいな空気を感じます。 一方で梅原氏の説明は非常に分かり易く馬鹿とゆう表現が適切かどうかわかりませんが、あまり考えずに突っ走った結果が今にあると思います。
@hideonoguthi7189
@hideonoguthi7189 Год назад
@@user-nd3fd3jq2e ウメハラは全然気にしてないのに 第三者があれやこれやと難癖つけて貶すのって害悪中の害悪じゃんw
@yakami6
@yakami6 Год назад
大前提としてりゅうせいがメチャクチャやり込んでることがあるから、ちゃんと対応してくれるんだろうね
@user-ym8ew4ve1k
@user-ym8ew4ve1k Год назад
@@hideonoguthi7189 ウメハラが全然気にしてなかったジョビンは格ゲー界から消えたけど、どう思う?
@hideonoguthi7189
@hideonoguthi7189 Год назад
@@user-ym8ew4ve1k 知るかよw ウメハラ関係なく普通にジョビンの自己責任だろゲェ ジw
@user-hn8xc2ii1i
@user-hn8xc2ii1i Год назад
ウル4の時にリュウの可能性を諦めず当時最強だったインフェルのゴウキに完勝した時を思い出しました😊
@user-dw7zb1zr9z
@user-dw7zb1zr9z Год назад
本当に神様ぐらい賢くないと人間やってみないとわからないことだらけだから机上の空論の中で効率のいいやり方を探すってことが難しいから効率のいいやり方は実験いわゆるトライアンドエラーの中で探すほうがいいんじゃないかと理解した
@arikuiification
@arikuiification Год назад
一時期ときどが強キャラ強行動で効率的な勝利を求めてやってたけど、路線変更した後の方が強かったなぁ
@user-kx7sc9de6u
@user-kx7sc9de6u Год назад
その効率がいいがすべてが把握され未来永劫更新されることのない完璧な効率ならそれでいいが、まだ更新する余地がどこかにあるならばその更新する余地を見つける人に追いつけなくなるって思う。更新の余地って大抵効率のために排除したものに隠れてるから。今流行ってるRTAの更新なんて一定のデータなのに最効率のために排除してた無駄に余地を探すものだし格ゲーは人同士だからね
@user-sh8kc9bn3c
@user-sh8kc9bn3c Год назад
非常に興味深い話をされてますね バカな部分があったからこそ日本人初のプロゲーマーになれたんだというのが良くわかりました 世間で言われている効率やコスパを求める姿勢というのが必ずしも正解じゃないというのは私もわかる気がします
@yashima9033
@yashima9033 Год назад
いろんな寄り道をして非効率なことをすると発見があるしレアな知識がたくさん身につくのよね。 リアルだと美味しいごはんのお店たくさん知ってるみたいな。
@user-dv5qg6zc9k
@user-dv5qg6zc9k 3 дня назад
効率の良い経験値稼ぎをして100レベルの奴と、マップを埋めつつ考えながら強敵と戦って結果的にレベル100になった奴はどっちが強いって話よね 前者は結局雑魚狩りしかしてない
@2sweetalpha829
@2sweetalpha829 Год назад
sakoさんみたいにこのコンボ楽しい~で極めたり、LuffyとかJustinみたいに嫁キャラ極めたろ!の方が続きそう ポッ拳の世界最強はケモナーの人だったし
@user-yi4lc7lv9e
@user-yi4lc7lv9e Год назад
全員スト5雑魚じゃん^^
@TM-nu6xm
@TM-nu6xm Год назад
面白いね、ノーベル賞とるような学者でも単に好きだから、知りたいからやるって人もいる 結果一度の人生を棒に振る可能性も高いのに ノーベル化学賞をとった下村 脩 博士は単に光るクラゲが面白いから研究して、結果その理屈で医学などに多大な貢献をしてノーベル賞をとるにいたった
@uniq
@uniq Год назад
りゅうせいの訊き方好きだな〜
@risinsasa1668
@risinsasa1668 Год назад
なんとなくだけど、効率求めると可能性をつんでしまうってことかな。 自分主体で考えると限界決めちゃうことにもなりそうだね。格ゲーに限らず、なんにでも通じる深みのある考え方ですね。
@rh2201
@rh2201 6 месяцев назад
無駄なことを知らないと、本当に効率のいいことって肌感で分からないってのが端的だと思うな。 自分の実力や立場が上がって、効率化の方策を自分で見つけなくちゃいけなくなった段階でどうしようもなくなる。
@user-vb5um9hm5h
@user-vb5um9hm5h Год назад
この梅さんの効率論嫌いなの、イチローと、まったく同じやん。 やっぱ本当に頭一個抜ける人ってそうなんだろうな
@user-kr2kb4ug3u
@user-kr2kb4ug3u Год назад
失敗を数多く経験して失敗した原因を追求する事によって失敗した人にしか得られない知識を得られるから失敗は無駄では無い
@miyavitakahito3956
@miyavitakahito3956 2 дня назад
凄いわかる。 効率だけを求めると 凡人の結果しか生まなかったりする。 非常識を常識に 変えていく歴史を作る力は 生まれない
@wata_tube585
@wata_tube585 Год назад
他の分野でも似たような話はありますね。 効率の良い学習、練習方法。皆それをやっており”順当に”トッププロに勝てない。 将棋でいう高速道路の出口で渋滞している状況。 結局の所、最後に自分と同じような事をやってきた人が相手になり勝ち越せない。 「量産型上手い人」で団子になるから、他の戦略で強くなった人から見ると対処が楽でしょうね。 強者は群れない、群れているやつらは平均値、という事なのでしょう。
@user-lk6cm7tn7e
@user-lk6cm7tn7e Год назад
ここで言われてるイチローの動画を色々見てきた。 「無駄だと思ってやるわけじゃないけど、後から見たら無駄だったというのは凄く大事」 「無駄な事はできるだけやった方がいいですよ。じゃないと合理的になれないでしょ?」 「頭だけで理解してるだけのケースって多いけど、それは危険だと思いますね。」 「効率的に最短距離で進んだとしても、そこに深みはないですよ」 なるほどな~っと思う所あるね。
@dogcatgod
@dogcatgod Год назад
結局人は不完全なのだから、根性で突破するしかないフェーズがある。初めから効率を求めるような思考だと、そういったフェーズに入ったときに辞めてしまって結果を残さないことが経験上多いということなのでしょう。 考えてみると、非効率でもやるというのは思考方法というより覚悟なのかもしれませんね。超えるべき壁が高く、また未知で、方法論が見つけられなくとも進むことができる人は、そういった覚悟がある人ということなのかなとお話を聞いて感じました。
@user-kk3nl9hd6m
@user-kk3nl9hd6m 5 дней назад
ボクシングやレスリング、柔術etc. MMA(総合)でそのまま使える技術って限られてて 効率的に学ぶならそれぞれのつまみ食いが一番のはずなんだけど 競技が確立してから30年以上経つ今でも チャンピオンの多くが最初からMMAをやってたわけじゃなく他競技からの転向なのは 別競技のMMA的には無駄な部分も含めた蓄積があるからこそ 戦略のトレンドに対応したり新しいトレンド作り出したり柔軟でいられるせいかもなーと、この話見て思った
@akirakumoi4504
@akirakumoi4504 5 дней назад
これ格ゲーに限らんな。 スポーツだって絵だって、情熱がないと自分よりうまいやつを見て「諦めるほうが効率がいい」ってなる。 そうならないためには自分なりの絶対的な情熱が必要。
@user-jd7rk7ev5y
@user-jd7rk7ev5y Год назад
ウメちゃん流石…いい事言うなぁ…
@user-fj8xb9tz9p
@user-fj8xb9tz9p Год назад
イチローも同じこと言ってたな。回り道をするからこそわかってくることもあるんだろう。
@mcz1179
@mcz1179 2 дня назад
最初イキってたけど最後は納得させるのさすがウメハラ
@p0utan
@p0utan 5 дней назад
先人たちの試行錯誤のおかげで今の私たちがどれだけ効率の良い生活を送れているのか、よく理解すべきでしょうね
@user-ig2mu5cn2r
@user-ig2mu5cn2r 3 дня назад
物が壊れて買いなおせばいいじゃんで終わっている人はそれまでだわな
@user-dc9jn1on5p
@user-dc9jn1on5p Год назад
効率って追い続けてるとそのうち限界が見えてきて飽きるよね、単純に。 それよりも続けることが大事だと思うならモチベーション重視する方を優先したい。
@sini4589
@sini4589 Год назад
自分もほぼ同じ考えに至ったけど、自分の言葉で言うなら、「効率求めるとモチベが保たない」なんだよね。 結局ゲームが上手くなる上で最後には泥臭い単純作業が大量に必要で、ゲーム始めた時に何も考えず楽しんでるとそこがある程度勝手に埋まるんだけど、効率を求めるとすっ飛ばしがち。 効率求めた後にただただ単純作業出来る人は少ないと思う
@halyuhki00
@halyuhki00 Год назад
頭の良い馬鹿っていうと某Zさんが即思い付いたのは俺だけ?
@user-xb2mi5ir2g
@user-xb2mi5ir2g 11 месяцев назад
ただ効率を求めた結果「効率だけじゃプロやれないな」って結論出したのがときどじゃないか?それもウメハラに教えてもらった感じのエピソードだった気がする(ときどの本から)
@user-bk5df7er2c
@user-bk5df7er2c Год назад
面白い対談〜
@tiku8589
@tiku8589 11 месяцев назад
人が無理って事をやってのけるのは 効率よりも熱い情熱って事ね 効率を追い求めても伝説にはなれない
@user-go9qw1tf8f
@user-go9qw1tf8f Год назад
これは一言で表すとイノベーションのジレンマ。 イノベーションのジレンマとは企業が安定行動しか取れなくなり新しいイノベーションが起こせず衰退していくこと。 格ゲーも効率や安定行動ばかりが先行すると理屈を覆せる可能性すら生まれないので全くの同義。 自ら考えてこの結論になるの本当に梅原さんすごいな。格ゲー界のイーロンマスクだわ。
@licka1461
@licka1461 Год назад
自然現象や社会競争と比べると、ゲームルールはアップデートであっさり変化してしまう。そこで「効率」を構成する因子そのものが流動的な存在だと思うと、アプデ前に捨て去った「非効率」因子がいきなり効いてくることもある。 そういう意味でもウメちゃんが中長期スパンでは正しい気がする。個人的見解です。
@TezukuriLure
@TezukuriLure 6 месяцев назад
効率的な人は数ある選択肢から最適を選ぶ傾向があって、最初に自分で答えを出す人にはならない印象です。昔から効率厨と揶揄されるのはそれが挑戦ではないからだなぁと思っています。
@kenm9175
@kenm9175 11 месяцев назад
格ゲーで勝つって目標のために色々なことを試して模索することで、他の人には思いつかないような戦い方やゲームの本質に気付ける可能性があるって話なのかなと思いました。 効率を先に求めてしまうと、そういったことに気づけずに、他の誰かが出した、勝つために必要っぽいことの習得が目標になってしまう。結果、実は勝つために必要なことを見落としてしまう。
@user-ro5lb4fy5t
@user-ro5lb4fy5t 10 месяцев назад
すごく共感します。こんな戦い方あるんだって驚かせてくれるウメハラさんだから説得力のある話だなぁっと思いました。
@jes0082
@jes0082 Год назад
イチローさんと稲葉さんのインタビューをみると同じようなこと言ってる
@user-bf1ku7bn3o
@user-bf1ku7bn3o Год назад
結局、その格ゲーの1番いい効率を求めようとするにはその格ゲーの全体像を自分の中で把握できないと効率もクソもないよね
@ZyoAISim
@ZyoAISim Год назад
lolやstarcraftと言った戦略ゲームでは、メタ戦略は一番底辺のランク帯から生まれると言う。 馬鹿の考える自由な発想こそ、プロも驚く革命が起こせるのかもしれない。
Далее
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