Excellent ! J'ai entamé un jour une conversation avec Bégaudeau sur ce sujet, l'éducation, que nous n'avons pas eu le temps de terminer. j'y ai pas mal réfléchi depuis et je crois avoir compris sa pensée sur ce sujet. Je vous confirme ça après avoir regarde la vidéo... Ps : quand j'ai tapé "éducation" le correcteur de RU-vid m'a proposé "aliénation" ! Ça mérite une grosse réflexion philosophique ! RU-vid pourrait-il avoir une pensée révolutionnaire ou marxiste ???
Merci pour cet échange animé et passionnant entre François Begaudeau et André Stern. Cela donne envie d'y penser et agir échanger dans un esprit ouvert et confiant.
Merci merci merci ! J'ai découvert François begaudeau sur thinkerview .... belle découverte,il me reste a lire ses livres mais il se trouve pas encore dans les boîtes à livres! Et André Stern j'ai lu son livre a mes enfants..qui ont adoré ( il y a 10ans maintenant !) Merci encore pour cette rencontre je n'aurai pas osé l'espérer !
Lorsque j'ai passé mon BPJEPS il y a quelques années, ma tutrice de stage m'avait partagé ce que fait André Stern, ça m'avait emballé dès le début mais jusqu'ici je n'avais pas été plus loin. Grâce à François Bégaudeau qui veille toujours à la précision des mots et de la pensée, et aux structures sociales, André a pu apporter d'autres formulations. Et donc merci pour cette rencontre, qui certes n'était pas une confrontation de sensibilités très différentes mais a permis je pense de façonner une plus grande réflexion.
excellent ! petit exercice méditation, après avoir fait le vide, se projeter quand on était enfant, essayer de retrouver ces sensation et réflexions d'une innocence heureuse et ouverte au monde.
Merci à vous, de tout coeur. Dans la conscience depuis l'enfance de tout ce formatage, je suis André depuis que je l'ai découvert. J'en ai les larmes aux yeux.
Que 2023 permette au plus grand nombre de personnes de retrouver qui elles sont véritablement et d'y accéder, afin de connaître la joie profonde de l'enfant auquel on a laissé sa voix et ses ailes
@@larietournelle7904 l'histoire de Helen Keller (enfant devenue sourde, muette et aveugle à l'âge d'un an et demi) est là pour imager ce que tu dis (voir sa fiche wikipédia)
Merci beaucoup pour cette conversation passionnante et émouvante avec en clé la confiance et l’enthousiasme. Une ouverture d’esprit et un autre regard sont possibles.
Vraiment passionnant ! J'aime beaucoup le discours de Stern sur la confiance, sur le respects des rythmes qu'on ne détermine pas "a priori", le fait de ne pas avoir de méthode mais plutôt la description d'une attitude générale etc. En revanche je suis plus sceptique sur le passage à propos des "penchants et disposition". J'ai quand même le sentiment d'un certain "irénisme anthropologique" auquel j'ai du mal à adhérer. Mais en même temps je ne sais pas si cet "irénisme apparent" n'est pas tout simplement un prolongement de la description de la attitude de confiance qu'il développe. Bref... Le passage de la fin aurait vraiment mérité un développement ou un épisode 2, parce qu'il me semble qu'il est central pour dépasser le simple point de vue "théorique". Quant aux intervention de F. Bégaudeau délicieusement marxiste et en même temps individualiste (mais au bon sens, libertaire du terme) comme toujours !
Merci beaucoup d'avoir invité monsieur Bégaudeau ! Je découvre votre podcast grâce à lui Vous avez presque réussi à le convertir au développement personnel, m'en voilà ravi x)
Pour ajouter un élément au questionnement de François, rappelons-nous que le même président a fait mettre en place une loi promulguée au Journal Officiel le 28 juillet 2019 qui rend l'instruction obligatoire à l'âge de 3 ans, avec une obligation de formation jusqu'à l'âge de 18 ans. En un coup de baguette magique la durée de l'endoctrinement a été rallongée de 5 ans. AVANT 6 ans à 16 ans / APRES 3 ans à 18 ans
J'aime bien le radical qui est André enfin d'un extérieur et Bégaudeau qui nuance. Au debut j'allais enlevé parce que je pensais qu'il allait etre d'accord l'un avec l'autre pendant tout l'interview. Mais le dialogue permet les limites de chacun.
Ce serait super si quelqu'un de motivé pouvait faire une liste des réfs et bouquins cités Et merci à vous trois, très bon échange qui aurait pu durer des heures sans que l'on s'ennuie.
Très intéressant, j'aimerais beaucoup pratiquer l'instruction en famille mais ni ma femme et moi n'avons le capital symbolique et culturel permettant à l'enfant d'acquérir les fondamentaux nécessaire pour s'adapter si bon leur semble à cette société.
Merci pour cette mise en ligne. Sur l’éducation , il faut absolument que monsieur Bégaudeau lise les pages suivantes : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-r-Mu_2lvhuQ.html Vous seriez adorable de transmettre ! Merci encore !
Sinon nous pouvons signer la pétition d'espoir RIC pour le RIC constituant sur le site de l'assemblée nationale en l'honneur des 4 ans des gilets jaunes 😍😍😍😍
Je ne me souvenais pas avoir associé Steiner aux pédagogies nouvelles et j'ai vérifié dans l'épisode. Mea culpa, il n'a effectivement rien à voir avec ces pédagogies, merci de l'avoir fait remarqué :)
A mon avis l'éducation précède l'émancipation. Je pense qu'on ne peut s'émanciper de quelque chose que si ce quelque chose est le centre d'un référentiel devenant éventuellement obsolète lorsqu'il est confronté à un référentiel plus large. L'école publique tente d'apporter le référentiel le plus large possible pour permettre de relativiser ce qui est appris au sein du référentiel familial ou dans le référentiel géographique (quartier, commune, département, pays...) ou dans le référentiel temporel ( = les connaissances passées éprouvées par le temps vs la recherche scientifique permettant de continuer à évoluer individuellement et collectivement)
Francois Begeaudeau, parlez nous de la famille! Comment la percevez vous? La famille n était elle pas la première "cellule communiste"? Comment Lagasnerie peut il penser ce qu il raconte sur la famille sans avoir été travaillé par le discours actuel de la société en vigueur?
A l'époque de l'école moderne espagnole (début du 20e) le pédagogue Francisco Ferrer avait théorisé que le but n'était pas de former de petits libertaires mais de les laisser libre de devenir ce qu'ils veulent, fût-ce des prêtres ou des réactionnaires. Je n'ai pas l'impression qu'il y ai le même niveau de liberté dans les écoles Steiner ou la ligne directrice philosophique est quand même très cadrée. ( Même si c'est largement mieux que la soupe qu'on nous sert à l'école republicaine néo libérale)
J'ai trois enfants, aide soignant de métier. J'aurais aimé ne pas envoyer mes enfants à l'école. Ils y sont allé le plus tard possible pour moi.aujourd'hui il sont très coopératif et à leur place ... Lutter pour la vie n'empêche pas le combat contre le capital ...
Instit de profession depuis 20 ans, mon rôle, selon moi-même, est de fournir de quoi lire, écrite, compter, parler, donc d'éduquer comme le dit Bégaudeau. Ensuite, le gosse, s'il maîtrisait ces gammes, aurait les capacités de s'émanciper. Malheureusement l'école ne fournit plus ces gammes sous couvert d'émancipation et de bienveillance...capitalistes. Enfin, Bégaudeau a lui-même suivi (subi?) un parcours classique d'excellent élèves et a pu et su s'émanciper de fait. Il me semble que sa sœur n'est pas du même acabit concernant son appétence pour la lecture, entre autres choses sans doute. Ce qui me surprend, c'est que sans ces bases (lire-écrire-compter-parler) que devient l'enfant? Un simple consommateur capitaliste. D'ailleurs Bégaudeau et Stern ont acquis de fort belles bases... Après, que l'on transmette ces bases à la maison ou à l'école m'importe peu. Mais sans elles, s'émanciper devient nettement plus difficile. Pas impossible. Mais beaucoup plus difficile. J'ajoute avoir basculé du côté a-scolaire lors du divorce de mes parents à 10 ans (avec en poche quand même les 4 bases). J'ai réussi à être viré de 3 collèges dont le dernier, à l'âge fatidique de mes 16 ans et donc définitivement. Je connais très bien ce qu'est un cancre, ou un "peut mieux faire". J'ai "perdu" 10 ans de ma vie. Mon émancipation est passée par la case psychanalyste. J'ai pris ma revanche sur ces cons de profs disant "il n'aura jamais le BAC". Aujourd'hui je fais mon boulot, ayant trouvé une "planque" en tant que remplaçant, lucide quant au dessein de l'EN. Et...à la participation active de mes collègues "là pour les enfants" à ce dessein cruel, mortifère et abject d'abrutissement de masse. Sauf que sans les 4 bases je ne vois pas comment peut avoir lieu l'émancipation de qui que ce soit. Les écoles alternatives? Je voudrais voir les classes sociales, et tout bonnement les "résultats". Je ne doute pas qu'avec un papa Stern, les outils émancipants soient de qualité. Mais tous les papas et mamans ne sont pas des Bégaudeau...
Vous êtes sur d'avoir écouté !? Pourquoi on pose la question lireecrirecompter et pas cuisiner danser jardiner. Et les" enfants" qui grandissent dans une société où la lecture l'écriture est omniprésente apprennent à lire et écrire comme ils ont appris à marcher parler...
Le jeu qui ne 'sert à rien' est un point de vue d'adulte complètement ignorant. On vit dans un dolorisme indécrottable. Tout ce qui fait plaisir est mauvais. Il ne faudrait pas que l'individu soit trop bien, ça pourrait lui enlever le goût de travailler pour un maître qui l'utilise à ses fins. Il faut constamment ignorer ses besoins et ses limites, dès l'enfance, pour devenir des travailleurs qui feront de même.
François Bégaudeau évoque un problème central a la fin du débat...La question sociale et l’environnement qui permet ou non de s'affranchir de l'encasernement scolaire....Et une question se pose, au delà de toutes les critiques légitimes exprimées sur l'ecole dans le débat, malgré cela, l’école ne permet elle pas une élévation par l’échange et la confrontation sociale aux enfants issues de milieu les plus défavorisés culturellement.?
La recherche montre que les" enfants" des milieux défavorisés s'en sortent mieux en dehors de l'école parce que non soumis à la stigmatisation dû à leurs milieux justement
un enfant qui a une grande confiance en lui, n'est pas enfermé dans le système,son regard n'est pas figé et fixé par l'entourage et l'environnement. il voit bien au delà.
David Graeber décrit l'irruption du concept de liberté associé à l'individu dans la culture europeene du 18eme siecle et soutiens qu'il viens des debats qui ont eu lieu entre "intellectuels" d'Europe et amerindiens et repose en fait sur un malentendu. A l'epoque les amerindiens vivaient depuis plusieurs siecles dans des aller-retours permanents entre des structures sociales etendues et hierarchisées et des sorties individuelles ou en familles reduites aux parents et jeunes enfants pour vivre en totale autonomie dans la nature pendant plusieurs mois. Ce qui etait inimaginable pour les européens de l'époque. Nous sommes donc toujours à la poursuite de ce mythe d'une vie et d'une éducation totalement détachée des contraintes sociales en imaginant a tort qu'elles sera libératrice alors qu'il n'en sera rien. La liberté est dans les allers-retours et dans la possibilité de les réaliser, ce qui n'est plus notre cas depuis au moins le 18eme siecle.
Bon euh le conseil d'André Stern en fait il s'agit d'avoir bcp de capital et de s'efforcer à protéger ses enfants de l'autoritarisme ( ? ) En allant voir sa page wiki niveau " protéger ses enfants de l'autoritarisme " son enfance a l'air tout à fait dans cette énergie là ...
