Хорошо рассказал! Класс. Спасибо тебе. Еще хотелось все таки узнать какой перечень работ можно выполнить с примерами и также с дополнительными приспособлениями - набором к нему, чтобы расширить его возможности. Тогда сразу становится понятным, что можно реализовать на нем- чем увлечься и его будет достаточно. Спасибо.
На нашем канале есть целая серий роликов которые вошли в раздел (плейлист) "12первых изделий которые можно изготовить на ТВ-16", который пополняется. Плейлисты "Примеры наших работ" и "Подручники для наждака и гриндера" так же показывают возможность ТВ-16.
В том году у деда одного купил говорит не нужен, я старый, я как увидел его а он в отличном состоянии, говорю сколько, думаю щас как заломит, он говорит 7 тысяч рублей, я вам отвечаю я его собранным под мышку и в ниву, во думаю фартануло!
Поддерживаю. Сам пользуюсь ТВ-16 несколько лет. Не взирая что он реально убитый для домашних мелочей более чем достаточно. Двигатель от стиралки - автомата с китайским регулятором.Огонь.
Как бы - станок в своём классе один из лучших, особенно его оригинал. Да вот только на него цена тоже немаленькая. Особенно если он в хорошем состоянии. Для многих только случай - поможет стать счастливым владельцем. Главное чтобы счастливый обладатель на радостях переполненный энтузиазмом - фанатично не принялся шабрить направляющие станка, растачивать кулачки патрона и снова шабрить направляющие....
Я один из этих счастливцев буквально 15 апреля купил кота в мешке.привезли за 1000 км .вот сижу и выискиваю опытных спецов.Станок не плохой но очень запущенный. ценральный Вал тяжело подаются регулировке .но не жалею.Внукам будет чем занятся.
@@АлександрЛазарев-ю7ъ Сначала разберите станок и почистите от грязи. Не торопитесь в том станке что то чинить не посоветовавшись с опытными владельцами оных.
Прямо почти под копирку - чуть разница в образовании и модель тв7. Всё верно , а " хороший китай" и стоит хорошо - с большим проходным, достаточной жёсткостью, размерами обрабатываемых деталей. Довести до идеала школьник тоже немало стоит , но выложить / 200тр за хотелку( не бизнес!) для меня чересчур , хотя зарплаты бывают разные. Всем здоровья!👍
Главный недостаток - габариты и если вы не часовщик или моделист то этот недостаток сразу станет заметен. Иж и ТВ-320 и то ткнут но ом в ограничения по габариту. Но для новичков такой малыш подойдёт и с ликвидностью по мере роста потребностей хорош. 👍
Я купил за 1000р ТВ 16 , стол в заводском исполнении . Внук строил гостиницу мешал сарай,там был тв2 ещё. Но его купил мой знакомый. Он ему стал не интересн , я купил у него за 5000р и в придачу тиски слесарные. Сейчас востонавливаю.
Я б рекомендовал Китайца . По крайней мере его достал из коробки и можно работать . А этот не так просто купить , полно жуликов , цены не малые и по факту большинство аппаратов изношенных . Правильно автор отметил про форумы и тд , потому , что в первые дни владения придется окунутся туда . А это обозначит дополнительные немалые расходы на инструмент для ремонта , запчасти и доп оснастку ( шестерни для гитары обойдутся на данный момент в пятеру ) . Так же в видео было отмечено про инвестицию денег - по моему сейчас практически весь старый инструмент превратился в бизнес . В реальности мало кто работает на нем , только перепродажи .
В чем-то вы правы, я так же рассудил когда решил купить новый фрезерный станок Jet, вместо б/у из СССР, но меня смутил так же и вес советского фрезерного станка. Но с некоторыми вашими доводами я не соглашусь. И китайца после покупки нужно доводить, об этом же пишут владельцы на форумах. Кроме того и ТВ-16 можно найти в нормальном состоянии. Я купил свой станок с полным комплектом сменных шестерен для гитары, с задней бабкой и в рабочем состоянии. Сейчас за счет его небольшого апгрейда (новый стол, быстрозажим в задней бабке, сверла и комплектующие) его цена возросла. Китайца Вы купите новым, если соберетесь продавать, уже завтра его цена упадет на 20% так как теперь он стал б/у. Подписывайтесь на канал, я планирую записать ролики о том, что я делаю сейчас на станке. Кроме того я планирую записать небольшой цикл "10 товаров на продажу, изготовленных на ТВ-16." на основе собственного опыта и опыта знакомых.
Новые станки берут под бизнес они себя окупают и дают заработать. Советские же станки берут на халяву для перепродажи, реже для себя но тоже по холявной цене.
@@vitek8760 токарка мелких деталей сложна и кропотлива и стоит копейки, большие же детали токарить проще и дороже для заказчика. Получается так Маленький станок дорогое удовольствие так как он дороже и его сложне окупить. (глянул цены на тв16 выпал в осадок)
Советую начинать всё же с ТВ4/7. и обязательно сразу с частотником, это и удобно и очень безопасно т.к. программируется стартовое время и время остановки.
Добрый день. Судя по видео я рекомендовал бы ТВ-16 =)). Китайские станки сейчас так же есть очень приличного качества. Об этом говорят и некоторые комментарии к видео. Важно понимать для чего Вам нужен станок и какие задачи Вы хотите перед ним ставить.
Несколько лет назад мой приятель искал себе станок, рассматривал вариант к покупке - ТВШ 3 . Но по итогу купил б\у китайца того же класса и размеров, за 1000$ и был доволен как слон. Если речь идёт о совсем уж игрушечном ТВ 16 , он же MN80 - то эту цацку покупать дороже 200$ не имеет никакого смысла в виду кинематической ограниченности . В плане ремонто-пригодности он конечно же хорош, как пособие чайникам так же не плох , но это не инструмент для решения текущих задач. Никого ни к чему не призываю, это моё скромное мнение.
Эх, стоит у меня в мастерской (на работе) еще 4 года назад выклянченный, списаный мн-80а. Перебрал, вычистил, устранил неисправности вызванные предыдущей неграмотной эксплуатацией (продольный люфт шпинделя), но потом навалилось по основной работе и стало не до него - все зависло на этапе подключения привода (в комплекте выдали контрпривод и двигло на 300 ватт, постоянник на 110 вольт с независимым возбуждением - нарыл парочку ЛАТРов подходящей мощности - то есть, регулировку оборотов можно выполнять за счет двигателя. Такой себе "функциональный аналог ШИМ-регулятора". Единственное, с чем я не рискнул разбираться - это гитара (привод работает, но гитару стоило бы все-же перебрать). К сожалению сам конструктив мн-80а и ТВ-16 крайне архаичен и для запуска не выйдет просто взять и поставить его на стол - ибо стол с крепежом двигателя - является фактически частью станка...
Скажи пожалуйста. Купил 16. Чьи видео посмотреть обучающие ? Стоит ли движок переделывать от стиральной машины? У меня есть 380. Но на 220 он почему то не тянет.
У нас на канале есть плейлисты где много информации и по ТВ-16 и о первых работах на нем. Например почти 12 роликов "12 первых изделий, которые можно изготовоить на ТВ-16" ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fln8fV4NBMc.html&ab_channel=%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B Или плейлист "Основы токарных работ" о работе на ТВ-16 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0qC5lUcvzdc.html&ab_channel=%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B Я двигатель себе на станок поменял после покупки (прежний пробивал на массу) и поставил на 220 В, 750 Вт, запитав через частотник.
@@Снегоманьяк Обязательно посмотрите форум, в том числе по ТВ-16 www.chipmaker.ru/forum/103/ Пожалуй лучше всего посмотреть Виктора Леонтьева, сайт курса "Токарное мастерство". У него и видео материалы по разделам и спец литература и техническая документация. Почти все у него учились и еще продолжают учится. eksmast.ru/
Классный станок если поставить честотник и резцы использовать заводские сменные есть для них маленькие резцы режут как по маслу даже подшипник растачивание а напаики не работают только свистят и дымят только сменые спользуите резцы проверено я уже давно на ТВ 16 работаю главное всегда следить за смазкой механизма
Почему никто? Китайцы додумались. Причём в таких количествах, что это можно называть серийными партиями. И серийной себестоимостью отбили охоту это делать у всех остальных.
ТВ-16 это примерно WM180 по геометрии. По жесткости(максимальный съём без дробления) чуть хуже чем WM210. Однако у меня не было нового тв16, а wm210 был как раз новый.
65 кэгэ он примерно весит, 150 - это со столом, двигателем, контрприводом и ворохом электрики от щитовой времен кукурузы-царицы полей. Станина отдельно 24, я взвешивал когда разбирал, где-то валяется записка что там сколько весило. Однако т.к. как раз стола-то с приводом он при покупке и не имеет (что логично - вместе с этим товарным вагоном станок отличается по мобильности и габаритам от тв-4/6/7 разве что в худшую сторону) и из-за подвода приводного ремня сквозь глухую колонну начинаются приключения с приспосабливанием старого кухонного стола и приколхоживанием к нему двигателя исподнизу на манер швейной машинки.
Вот именно на этом этапе - "как приколхозить 300вт постоянник на 110 вольт" к имеющейся конструкции я и застрял. И ведь даже есть где посмотреть как оно в оригинале выглядит - буквально за стенкой, в цеховой мастерской стоит мн-80а на полном ходу (они там спец.электроды на нем точат и правят, это такой себе расходник у цехового оборудования). Но там стоит банальный асинхронник на 250 ватт, мелкий и легкий. А у меня постоянник всего 300вт, а габарит - как у двухкиловаттного асинхронника.
@@klimchugunkin4199 150 мало, номинально они шли с движками на 370 ватт вроде, нормально работают в диапазоне 250-550вт. Да вот потихоньку возвращаюсь к теме, в пятницу со старой отдельской мастерской сверлильный станок перевезли наконец (2А106), даже успели чуток отчистить - а то там колонна так от старости закисла на старой смазке, что поднять-опустить было тем еще упражнением. На неделе надеюсь договориться с электриками что б закинули 380 в это помещение от ШР-а (там рядом), а движки к мн-80а я уже присмотрел (со списанного пром-оборудования) и предварительно договорился. Главное с механиком цеха добазариться, что б выдал в помощь слесаря профильного. Я ж сам то системный администратор и отдел у нас - "Информационных технологий" :) Но, раньше по штату, еще во времена ЕС 1035, ЕС 1045, СМ-ок и прочих крупногабаритных ЭВМ - нам действительно были положены малогабаритные (и точные) станки для металлобработки. Токарник был ТВ-4, а сверлилка 2а106. Токарный мы сдали в цех и там он прирос с концами. Так что, я вымутил нам мн-80а. Звучит может и глупо, но каждый раз когда надо какую-то мелочь сделать - запаришься бегать в цех и клянчить - "парни, вот тут шпильку надо выточить простецкую...", они репу чешут - "чертеж неси...", блин. Бежишь к конструкторам - "мы нарисуем и оформим, но эскиз давай, накидай и учти - работы за гланды, так что твое - по остаточному принципу". Так что проще самому всякую мелочевку делать. Шпильки всякие, крепеж подогнать/подрезать на всякое и т.д. и т.п.
Сергей Ляксандрыч если память не изменяет,то он мастер 7 разряда по всему что возможно. Такой вот "мастер" далеко не в пример. Но ТВ 16 неплохой аппарат,если для мелочёвки.
На форуме Чипмейкер есть тема про дюймовые шестерни к ТВ-16 www.chipmaker.ru/topic/79337/ Шестерни, напечатанные на 3D принтере есть в продаже на торговой площадке Директлот directlot.ru/lot.php?id=30810 directlot.ru/lot.php?id=638391
Это первый мой станок , только хорошие воспоминания, сейчас у меня MN 80 A/N в полной комплектации и почти новый, единственное чего нет,делительной головки которая ставится на станину, но она по моему не поставлялась в ссср
На форуме есть чертежи резцедержателя и других деталей станка. www.chipmaker.ru/topic/147640/ Мой резцедержатель похож на тот чертеж, который подписан "ТВ16 г. Уральск". Если нужно могу подробные фото скинуть своего резцедержателя, но тогда напишите на электронную почту, указанную на нашем сайте tools.historypistols.ru. Сейчас доделываю для пробы кассетный резцедержатель на свой ТВ-16. Могу сделать обзор и предложить к продаже. Если есть интерес, пишите на почту или WhatsApp.
Для лоджии- нет станка лучше! После переделки, по многим параметрам лучше всех ТВх и 16 у4,, мелким китайцам, тоже нечего ловить. Тихий, жёсче китайца, дополнительные функции и удобства, компактный, контр привод рядом с гитарой. Подачи работают не зависимо от вращения шпинделя, минимально 20 оборотов без ПЧ. Единственный недостаток- осталось малое проходное отверстие в шпинделе. Так-что ТВ16 в полне может себя сделать лучше( при наличии мозга у его владельца)
Станки ТВ-16 у которых установлены в качестве подшипников шпинделя втулки (бронзовые подшипники скольжения) отличительная особенность - гайка для подтягивания передней втулки под ключ для шлицевых гаек. У меня на данном видео показан ТВ-16 Алма-Атинского производства на втулках.
Очень может быть, назовите для примера хорошую модель. Просто когда я рассматривал несколько вариантов в магазине, они однозначно были хуже по качеству и жесткости. Возможно сейчас Китай улучшил качество.
@@Handy-ToolsRu метал мастер, все они производятся в тайване на одном заводе , цена это единственный критерий оценивания автора. Или как вы визуально оценивали жескость станка, насколько она важна в настольном станке? Ну допустим что у меня есть станок тв 16, я буду делать на нем съем по стали 4мм? Типо да но зачем? Жеский, прекрасно; простой, замечательно. Но он нужен для работы из коробки, а не для траты на него моих сил и времени.
Покупая любую технику, всегда нужно думать, для каких целей она тебе нужна? В качестве универсальности - этот станок не подходит, маловат, коротковат, слабоват и с резцами проблема. Лучше брать минимум ТВ-3, а длинная станина, делает станок более универсальным. ТВ-16 расчитан только для мелких деталей, хоть и есть у него запас мощности...
есть еще не плохой станок подобный этому это мк 4002. в полне приемлемая жесткость я на нем брал по 5 мм. так же мк 4002 это идеальный вариант для установки элерки. тв 4 по сравнению с ним по жескости просто отдыхают
Важный нюанс! ТВ-16 есть в двух исполнениях! Подшипниковый(более новый), и втулочный(для мазохистов). Если ты новичёк, и хочешь познать всю суровую поднаготную токарного станкострое... эээ... искусства, то ТВ-16 это твой выбор. А если ты хочешь достичь мастерства через боль и страдания - бери втулочную версию ,не прогадаешь! Бонусом к ней идёт гарантированно большая раздолбаность ввиду почтенно приклонного возраста. У обоих версий станка есть одно особо важное для новичка приимущество - их не жалко!!! (Особенно не жалко порождение Ереванского завода, шоб им вечно икалось) Только вот возникает вопрос с его покупкой. Во первых это скорее всего будет с рук в другом городе. А потом он вообще ни разу не дешевле китайского аналога(WM180), нууу я имею в виду те станки за которые уверяют щито нэ битэ нэ кращинэ, мамай къланус.
У меня станок на втулках и втулки конечно изношены. Я часто работаю на нем и видео работ выкладываю на обзор, при этом особо не страдаю из-за возраста станка и изношенности. Станок ТВ-16 на втулках имеет ряд преимуществ, например изначально станок на втулках считается более точным чем на подшипниках качения. У станка на втулках проще менять ремень привода и т.п. Мне повезло и станок я нашел в своем регионе, купил его с рук, мне даже его привезли домой, где я его внимательно осмотрел и после этого согласовал цену и оплатил. Думаю что разница в цене между новым китайским станком и б/у ТВ-16 все же есть, особенно сейчас.
У меня изначально после покупки у прежнего хозяина на станке стоял патрон на 120. Он был сильно изношенный и у него не было прямых кулачков. Когда выбирал новый патрон, мне посоветовали купить патрон на 100. Да, он не большой и не позволяет зажимать крупные заготовки, но для большинства работ которые я выполняю его мне хватает. Зато его кулачки не задевают лоток для стружки который я установил, его вес излишне не изнашивает подшипники скольжения в передней бабке, а габариты не уменьшают и так маленькое расстояние между центрами. Если есть необходимость обрабатывать большие детали, лучше выбрать не ТВ-16, а другой станок. У меня когда раз в год возникает такая необходимость я обращаюсь знакомому токарю со взрослым токарным станком, а на остальные 90% работ мне ТВ-16 хватает.
@@МаксХитчер Нет. Изначально при покупке станка нечем было, не было не индикаторов, ни стойки. Сейчас смысла не вижу, состояние станка знаю по работе. Цифры мне ничего нового не сообщат я и так знаю - не идеал, но вполне пригоден для большинства вида работ.
Вы не совсем правы. Для мелких работ его вполне хватает. Семь лет использую этот станок совместно с настольным фрезером. Заказы все не успеваю делать. В нашем магазине примеры работ на этом станке handy-tools.ru/product-category/machine-accessories/
Также с вами не согласен. Для мелких деталей станки подобного класса более приемлемы, чем их большие собратья. На работе имеются 16к20, 16р25п, су500, фрезерные, сверлильные, но всякую мелочь делаю дома на балконе, на ммл1830в.
да я все понимаю. Это хоббийный станок, т.е. для развлечения. Спрашивал одного с авито - у него "Универсал" маленький - за 5 лет у него было с авито 3 - 4 заказа до 500 р стоимости. Ну и что это - "заработок"?! Для заработка нужно сначала создать целый цех: купить широкий гараж с 3-х фазной сетью большой мощности (более 30 кВт), затем все основные станки: токарный (чем больше - тем лучше), фрезерный, сверлильный, муфельная печь, сварочник и т.д. и т.п. Все это обойдется в несколько млн. руб. Полный идиотизм. Ничего не выгодно ни в каком виде в нынешней рашке.@@РусланСтрелков-т2ф
ременная передача это как раз огромный минус этого станка, при съеме 3 мм на диаметр он уже плохо вывозит, 4мм снимает но бывает тормозит, при том что на 1к62 это считается вообще не съем, и если что то для себя делать то ладно, а вот какие то заказы делать на тв16 нельзя, вернее можно, но это будет в 10 раз дороже чем я бы сделал на своем например 16б16.
@@Handy-ToolsRu ну да тут я соглашусь, но как токарь я просто не могу понять зачем брать этих крошек, когда рано или поздно придет осознание что это бесполезная техника.
@@Sibirskaya-struzhka Об этом я рассказывал в ролике. Это в первую очередь станок для хобби и обучения. Я купил станок вначале чтобы попробовать смогу ли я токарить и понравиться ли это мне. Потом появились задачи именно для этого станка, когда я точил мелкие изделия на продажу для своего первого интернет-магазина. Сейчас может быть я и купил в качестве второго станка Ижа, но особо некуда ставить, да и особо задач под него нет.
под большой станок место не у всех есть, от того и спрос/цена ограниченые. тот же логоритм наоборот к маленьким станочкам где спрос/цена почти не ограничены
Стоит без дела в соседа в гараже с родным столом Сколько прошу продать Неттт!!! -Дед вам за 75 лет нахрен вам он нужен -Это тебе он нахрен не нужен у меня он стоит Не знаю как уговорить продать легче украсть наверное
Расскажу свою историю. Тоже загорелся покупкой станка, межкался, не знал что выбрать Советский хлам или новый Китай, смотрел форумы, видео, 100%го вывода для себя не сделал, но всё-таки склонялся на тв16ть "советское качество💩", ну думаю для заключения пойду к нам в токарку, перетру с пожилым токарем, что он скажет по этому поводу, на что он мне с улыбкой говорит, хочешь лежать как под жигулями, бери конечно тв16ть. Объяснил, в Советском союзе важно было из всех сделать токарей и фрейзеровщиков и по этому старались снабдить каждую школу токарным станком. Объясняет тв16ть это учебное пособие созданное чтоб пацану примерно, поверхностно показать что такое токарная обработка, у завода изготовителя не было цели придать этим станкам какую-то точность или жесткость. Ну вообщем выслушав его, я мысленно у веска покрутил пальцем, мол старый тупица и всё-таки приобрёл тв 16ть почти в идеальном состоянии, без износа, после небольшого время использования я понял что это полное говно, резцы подходят толщиной со "спичку",сам по себе хоть и выглядит мясным, на деле жесткости у него нету от слова совсем. Сколько временни мне пришлось его продавать чтоб не уйти в минус, это отдельная история. Затем мною был преобретён новый Китай WM210v400, мужики это не станок, это кайф, во-первых у него возможности выше, во вторых в комплекте полный зип с шестернями резцами и прочей мелочёвкой, потом же размеры, вес, удобства, включил в розетку и вперёд, работать просто кайф, металл снимает как будто масло, мягенько ровненько, отрезным резцом перерезает без дёрганий как пластилин. Вообщем я просто счастлив и теперь когда слышу фразу "зато советское" , мысленно плюю ему в лицо, т.к. с такими безполезно спорить, пусть дальше 100лет ездят на своих жигулях делая кап ремонт двигателя каждый месяц.
Хотелось бы взять твэшку, но в продаже либо ушатаное некомплектное дерьмище за много денег, либо в хорошем состоянии по цене чугунного моста, взял китайца нового. Твэшку не то что за 50 не нашел в своем регионе, более и менее нормальный люди хотят 80- 100 и это конечно б.у.
Это ученический станок, этим все сказано, что тут ещё можно обсуждать. К чему все эти сравнения токарных сверлильных станков, построенных пол века назад с нынешнеми.тем более с китайскими хобийными новыми станками.
Вы забыли сказать самое главное- точности в этом станке нет от слова вообще, как и нет элементарных подшипников и именно это делает этот станок не нужной покупкой.
Я думаю вы не совсем правы. Нормально настроенный станок вполне способен выдавать хорошую точность. Кстати как раз версия со втулками как у меня (подшипниками скольжения в передней бабке) более точная, чем с подшипниками качения.
@@Handy-ToolsRu У него плоские направляющие станины , постоянно появляется люфты . Задняя бабка елозит по стружкам , опять лишние движении щетками и тд . Что б отрегулировать правильно подшипник нужен плоскошлифовальный . Втулки требовательны к маслу ( только специальное ). Для включения мех подачи нужно дергать маточную гайку отчего этот узел у многих сильно изношен .
@@vitek8760 Все регулировки описаны в паспорте и не сложные. У меня нет плоскошлифовального станка, он не нужен. Если Вы про втулки в передней бабке, то при капремонте они притираются шабрением. Масло используется обычное минеральное индустриальное, типа И-20, которое можно заказать в любом автомобильном магазине. Маточная гайка работает у людей десятки лет без ремонта, да и менять ее тоже не проблема. Все процедуры от простого до капитального ремонта ТВ-16 описаны десятки раз, в отличии от ремонта китайских станков.
@@Handy-ToolsRu На словах все легко . Я вот взялся за ремонт данного аппарата и честно , от него уже устал . Куда интересней будет ТВ 2 или ТВ 3 , а они кстати дешевле на порядок .
Что сказать, это такой же станок серии ТВ, но возможности в чем-то чуть больше чем у ТВ-16. Во первых за счет большего расстояния между центрами, во вторых за счет полноценной коробки подач с рычагами переключения, ходовым валом (помимо ходового винта). При этом, если не ошибаюсь, у ТВ-4 чуть меньше проходной диметр шпинделя. На мой взгляд ТВ-4 немного сложнее чем ТВ-16, ну и конечно в два раза тяжелее и массивнее.
@@Handy-ToolsRu то что тв4 тяжелее, это так же перевозится в легковушке за раз, ну с установкой желательно 2 человека, станина под сотку точно весит, одному тяжело было поднимать, а по габаритам ну не на много он больше, в любом случае необходимо место
самая тупая идея купить тв 16))) у меня был тв 16 на подипниках и на нем нужжно три дня точить вал и то неточно а на нормальном станке за 15 минут можно сделать тв 16 подходит только для одного -- понять что такого станка ненадо никогда покупать
@@_Rocket_Raccoon_ ну у меня места предостаточно, только год уже не могу найти, пол года назад нашёл станок ТВ 4, в г Тамбов договорились всё нормально перевел деньги и всё ни станка ни денег лохонулся по полной, вот так! Бог с ним смирился, не переводите деньги сразу никогда какими бы ответственными они не казались
