Приветствую! А я решил выйти из ситуации с патроном немного по-другому: прикупил четырех кулачковый. Из плюсов: 1) копеечная цена (ну конечно же если сравнивать с собратьями) 2) при помощи бубна и танцев можно довольно точно устанавливать детали для ремонта (шкивы, валы, фланцы и т.д.) 3) выполняет роль планшайбы Минусы: 1) непривычные нам "танцы с бубном" ))) 2) работа с мелочевкой. Решить эту проблему можно зажав в патрон другой, меньший по размерам, трёх кулачковый патрон например на 125. Причем при помощи пункта 1) выставить его можно довольно точно. 3) "серия" либо "партия".... Смотри п 2)
@@hotchip2418 не спорю, просто стоимость нового патрона на 250 (равная 80% от стоимости доставшегося станка) заставляет изворачиваться и по итогу доводит до постижения древних шаманских обрядов))) P S жаба - она такая... Спорить с ней сложно
@@эдгарипатов Да, разница в цене 4-х кулачкового на 250 и 3-х кулачкового велика! 3-х кулачковые польские новые стоят как вполне ездящая б.у. машина :-)
Смотря данный канал, я понял, чтобы кто Вам ни говорил, но: 1. Если вам кажется, что сойдет - значит уже хватит, сойдет. 2. Если вы в сельской местности в хоббийной мастерской - тем более сойдет. 3. После того, как вы решили, что "сойдет", не зазорно еще часа два пошабрить.
Очень лестно! Но я-то знаю свой уровень. Он не таков. Да я что-то нормально делаю, примерно как еще 100500 человек :-) Рано или поздно сниму видео по шабрению, но не знаю когда именно.
Да, про шаберы видео жду! Ваши видео о ремонте очень вовремя для меня! Ждет воссстановления, все уже куплено. Сам бы столько не додумал по ремонту! Выставление передней бабки - шедевр!
Имея в запасе "ИЖик" 315 патрон для кашки - в самый раз. И, как обычно бывает, обязательно попадется железяка, заставляющая на минуту задуматься о великом (я уже ДИПы имею в виду).
я когда на свой 1615 устанавливал 200 патрон поясок точил вообще по линейке. штангена ШЦ-1 не хватало.. а другвоа инструмента нет. но не провтыкал. сделал точную с натягом
Патрон отличный! с ним намного удобнее работать чем с 250-ым, из минусов это только его вес и следовательно большая инерция при остановке шпинделя, возможно нужно будет почаще подтягивать тормозную ленту чтобы не дотормаживать его фрикционом...
Винтики для выпресовки круто . смотрем видео их работы, как вы снимаете , вкрутите, тем более они под отвертку😂😂😂 снимите видос демонтажа с станка . а так вообще всё круто все ваши видосы , поучительно. Спасибо.
проверил бы сперва конус на краску. то что он раскачивается в планшайбе это вообще не очень хороший знак. конус не должен раскачиваться при несоответствии размера. размер влияет только на то, как глубоко одно в другое входит - сама посадка же в любом случае должна быть плотной и конусное соединение должно прихватывать. если конус в конусе не прихватывает, то это скорее всего два разных конуса, либо их геометрия поплыла.
" если конус в конусе не прихватывает, то это скорее всего два разных конуса" - это в теории. А на практике, из-за того что конусы короткие происходит так, как я показал.
Тяжело найти видео что нужно мне, так как есть вроде станок и вроде как то могу точить но как всё правильно называется не представляю понятия. Ето как в начале ты сказал, бамперы, щмамперы и тд. А хочется чтоб как у тебя красивенько и ровненько.
Патрон супер.У самого почти такой же ,с посадкой только на 8 конус и без проточки шпинделя садился в с биением в 2.5 сотки учитывая что мой был новый 86 г.выпуска и АФ8.Дорого,но оно того стоит.Инерция для 16к20 великовата конечно,но у Вас не серийное производство.
29:20 - разбирал китайский фрезер. Там соединения заштифтованны, но отверстия под штифты глухие, а в штифтах резьба нарезана. Закручиваешь в штифт болтик и штифт вылазит сам. Удобно было.
19:00 было бы прикольно и познавательно, если бы ты обмерил фланец до посадки на конус. "прессовая" посадка о которой ты говоришь это не очень хорошо. зазор должен быть минимален. сам подумай - когда ты тянешь одну деталь на другую и отверстие во фланце растягивается, куда девается вся эта деформация? ) всё это в лучшем случае ведёт к тому что весь фланец выгибается чашей, а в худшем даёт волну по краю. (посадка польского фланца, с минимальным зазором, на самом деле правильная)
"всё это в лучшем случае ведёт к тому что весь фланец выгибается чашей, а в худшем даёт волну по краю" - откуда такие сведения? Чтобы такое утверждать нужно поизучать, померить. Можно интересную статью написать в phisical review letters. Совсем не обязательно, что натяг все искривляет. Вам не хватает биений без проточки кулачков в 2 сотки? Плоховато? :-) А то что шпиндельные подшипники натягивают на конус незнамо как - это почему-то и подшипнику и шпинделю ОК?
когда сажал патроны на станки, просто скачал ГОСТ. где то также зазор три четыре сотки давал на натяг. но мне пришлось повозится. новый фланец делать на том же станке в старом патроне. а на второй станок уже в новом, раза в четыре быстрее. пришлось просаживать конус, а потом сторцовывать лишнее с кучей пирмерок и перестановок. патрон после снятия садился на место с биением 1,5 сотки.
@@katkov000 на сколько быстро у Вас сдох фрикцион? "кулачки будут мешать" - это если их сильно выдвинуть? Вы об этом? Кулачки выдвигаются из тела патрона наполовину их длины и не задевают за станину. Сильнее выдвигать кулачки и так нельзя, даже если бы они ни за что не задевали.
@@hotchip2418 Через три месяца появились признаки износа, поджал, через месяц снова, через пол года пришлось заменить все пластины. Плюс к этому начало тереть шлицы. Так же увеличатся нагрузки на все подшипники шпинделя. Патрон снял, потому как это просто наши хотелки, а станок разработан не дураками и 250 ый патрон не просто так там установлен. Кулачки не задевают за станину, они просто мешают, слишком большой диаметр патрона. Для больших работ купил 1м63, а насиловать кашку не вижу смысла и Вам не рекомендую. Правда у меня станок пашет по 12 часов, почти каждый день, если Вы свой раз в пол года включать будете, то думаю все гуд будет :).
@@katkov000 Спасибо, это интересный опыт! Я смотрю на это со своей любительской колокольни. 16к20 - для "больших" (для меня), но редких работ. Основной станок у меня ИЖик. Так что ваши сроки в моем случае можно смело умножать на 100 :-)
Ипануцца!!! Я на заводе обратные кулачки ставил раз в месяц! Что вы хочите точить в ЭТОМ? Вагонные колёса? У вас двигло в половину мощности! И - УПП!!! Хочу это видеть!!!
За матюги можно отлететь с канала. Держите себя в руках. Как связан диаметр детали с мощностью двигателя? И тем более причём тут УПП. По моему, у Вас в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
@@hotchip2418 Отвечаю по пунктам. 1 Упп зачем ставили? Снизить нагрузку на э.д.? Двигатель берет ток когда режимы точения жесткие. С 10 кВт на 5 кВт поменяли и ещё упп пришлось ставить! А иначе - ток вам отрубает. Я ничего не путаю? Теперь патрон на 315 мм поставили? А он - тяжелее! А режимы для его - жёсче! Деталь на такой - больше и тяжелее! Иначе смысла в нем нет! У вас классическая вилка между хотелками и ресурсами. Имхо. 2 То, что вы приняли за мат - шок от увиденного. Шесть лет токарил - 315 патрон не ставил ни разу, для подобных работ другие станки предназначены! Нельзя объять необъятное. А теперь - извините за мат! Мудохаться с капиталкой 16К20, а потом драть на нем деталь, заточенную под ДИП300? Рука-лицо...
У моего 1в62г ( клон 16к20) патрон советский уже убитый вконец...работодатель купил китайский...подешевле,а посадки разные!У нашего патрон на конус,а у китайца на цилиндр..Пришлось делать переходник с конуса на цилиндр...Китайский патрон оказался из чугуна ,а советский был из стали...😢
С момента установки 315 патрона прошло полгода,как зарекомендовал себя патрон,как самочувствие станка?Стою на распутье,что делать.на 1к62 стоит 250 белорусс,патрон не убитый еще свежий,но три года назад попался 160 поляк с посадкой на конус запечатанный в деревянный ящик,сделал переходную планшайбу резьба-- конус с креплением на три шпильки и установил патрон на ТВ-320.и здесь я понял отличие польского патрона от всех других,кулачки не растачивал,все биения в паспортных допусках.По случаю приобрел 315 поляка с УК8,полный комплект,но только без паспорта и ящика..поэтому небрежное хранение,но рабочие поверхности не пострадали,что делать.ставить его или продать,поменять на 250 или 200 поляка.Для крупных деталей есть полутарометровый грузин 1м63 с 400 поляком
В основном пользуюсь 200-м патроном. 315-й для экстрим размеров (оч. редко). Что Вам купить или обменять - не подскажу. Тут каждый решает сам. Мне нравится мой комплект 200+315. Но тут дело в цене. Если бы мне за такие же деньги попался 250-й поляк в таком же состоянии, то я бы радовался и ему :-)
Год ищу на 250 патрон, один хлам или цена космос, на 315 пожалуйста, но мне такой не пойдет, все проштудировал. Но никак, работы и обороты разные будут. А тут на 315 патрон, для габаритных нетяжёлых деталей вполне. Да и вес у обрабатываемой детали этого станка позволяет такой ставить, тем более естссно об/мин не много будет.
Спасибо,Вам за интересные ролики,очень много узнал!) Запустил свой 16к20 и появился вопрос вот какой- после того,как поточишь что-нибудь,со стороны шестерни ,которую приводит ходовой вал,стекает масло и капает в поддон. Я поставил войлочную пробку в канал смазки этой шестерни и все равно. Я не знаю ,так должно быть или я что-то не так сделал... Спасибо)
У меня такого нет. Про статистику на других станках ничего сказать не могу. Но я много чего переиначил в системе смазки (и показывал все это в видео). В частности, сделал слив из ванночки, откуда запитываются каналы смазки втулки ходового вала и маточной гайки. В том же районе есть сальник. Возможно он у Вас не держит и масло течет не из канала (куда вы поставили пробку), а из полости фартука.
Здравствуйте) Не,из под сальника не течет,после установки войлочной пробки стало лучше,не течет,а обильно смазывается втулка ходового вала и винта..такое я сделал отверстие в ванночке,где фитили,как Вы показывали) ещё задам Вам вопрос,если позволите) ситуация такая: левуб ручку передач на ПБ ,где стоят цифры,ставлю на положение 4,правую до конца влево,обороты должны быть 400,когда переключаю левую ручку в положение 3 обороты должны быть 300,в общем,меньше,но мое ощущение,что крутится быстрее...) Может подскажите,как должен стоять механизм выбора левой ручки,которая крутится по кругу) спасибо)
@@ИгорьДедов-к5ж "Может подскажите,как должен стоять механизм выбора левой ручки,которая крутится по кругу" - этого я не знаю, не снимал этот механизм и не изучал.
Красота! А патрон можно было закрепить кулачками за оправку, вставленную в заднюю бабку, и на примерку подавать пинолью. Потом оправка пригодится для снятия-установки любого тяжёлого патрона.
Ничего не понял, суть 315й на 6м условном конусе сделать? Купил как-то новый польский 315 с 6м условным конусом. Нужен был 8й. Заднюю часть снял со старого патрона а перед от нового установил. Как я понимаю эта планшайба с 6м конусом на 315 патрон ценная вещь...
Лично для меня это учебное пособие по реанимации станка . У меня на работе есть один и его надо бы востановить . Поэтому вопрос : счего начинать ? Надеюсь на Вашу помощ советами .
Надо заменить все сальники ,проверить подшипники , биение валов , станину , супорт , гитару , заднию бабку . В результате должно получится спокойствие в том что никаких косяков не будет во время работы . Такова моя цель.
@@СашаХаустов-с5у ну отлично, вот Вы уже практически и план действий набросали. Добавьте к нему стандартные шаги: разобрать, отмыть, отдефектовать, отремонтировать (для каждого перечисленного узла). И будет руководство к действию.
А вот есть ли проблема с посадками, если такой патрон эксплуатироватся будет в долгосрочной персиективе? Ведь маслать такую массу + заготовки, а метал "гутоперчивый"... не потянетли тело металла?
Патрон правильно должен садится только на конус не касаясь боковой плоскости и притягивается гайками на шпильках. Небольшой зазор между боковыми плоскостями должен быть.
@@ВалерийНиколаевич-б6б тоже не буду вас переубеждать. Дело хозяйское. Единственное, не люблю я все эти "нас так учили". А люблю я " подумал своей головой и вот мои доводы 1., 2., 3."
@@ВалерийНиколаевич-б6б именно , что одна голова - это не очень. А Вы доверлись одной голове (кому-то, кто вам это сказал во время обучения ). А Вы сами подумайте как оно лучше с зазором или без... Подумайте про повторяемость установки и жесткость узла.
я бы не советовал его ставить на 16к20 так как тяжелый он, фрикциона будет поднагрузкой, да лента тормозная часто будет изнашиваться, так что лучше оставить на 250 патрон
У меня есть ИЖ. Смысл 16к20 - работать с размерами, которые ИЖу ну никак не взять. 16к20 не будет постоянно загружен. И в таком режиме тормозная лента и фрикционы "протянут" очень долго. Бесспорно, что износ ленты и фрикционов будет выше чем с 250м. Если не понравиться - поменяю. Но я должен сам понять что мне не нравится.
Спасибо за видео, для себя получил отличную информацию. У меня станок 1 к 625 , и четырех кулачковый патрон чугунный. Так получилось что натяг 3- 4 десятки по шпинделю. Как вы думаете это для патрона гуд или не айс. Тут у блогера одного патрон разлетелся. Так я переживаю за такой натяг. Посоветуйте что делать, так оставить или конус на патроне прославить?
Автор себе противоречит: зазор меж флянцем и шпинделем завышеннй и нельязя натянуть флянец на шпиндель. В таких ситуациях флянец стает на перекос., чт недопустимо к эксплуатации.Почему трудно подогнать флянец к шпинделю? Из-за частого снятия флянца посадочно место просаживается и флянец проваливается не зависая на конусе. Другой вариант, проваленй конус в размере и третий неправильно выставленный градус к градусу шпинделя. Натяг о котором говорит автор ошибочен. Все просто: подгоняем относительно глубины и градуса так, чтобы заззор плоскостей меж шпиделем и флянцем был как можно меньшим.
По посадке все понятно. А вот с углом не совсем. Что если угол не совпадает но посадка прессовая. Как этот угол проверить? А допуск какой по углу?(прям до секунд)
Ну там экзамены огого! Меня как спросили "В каком году умер М.Е.Черепанов?" - я чуть и не завалил вступительные. Но про напильники хорошо рассказал. Взяли!
@@hotchip2418 связист я, 57 мне, в гараже ныне нравиться железом повозиться, собрал сверлилку нс-12, гриндер, точилку твердосплава "алмазом", назрел интерес к токарке , насмотрелся начитался, "школьники" неинтересны, подвернулась шпиндельная бабка, супорт с продольным от 16 д 20 "Алмаатинка" ( вертикальная головка от НГФ), попробую собрать станок. Ээхх скинуть бы годиков 20.... ,как я раньше не заинтерисовался??? Ну ничо, есть идея, будет хобби. Удачи вам и счастья в личке, мир вашему дому!!!
Такой большой патрон,а держат его вместе с планшайбой на конусе четыре болтика м10 или 12.Не оторвёт его?Такой вопрос возник т.к. ставлю 250 патрон на 5 условный конус и тоже держат четыре болта м10
При обычной эксплуатации не оторвет. Если случится авария (типа подорвало деталь и она напрыгнула на резец), то скорее вырвет деталь из кулачков или резец из резцедержки. БОльшая часть нагрузок от патрона передается на торец и конус шпинделя. В общем, я не слышал, чтобы отрывало по болтам.
Добрый!!! Я понять не могу...За фланцем есть поворотная шайба.И ее держат два анкера.Че с ними делать?Они должны слегка держать шайбу?Или их вообще выкрутить? Т.е когда ставишь патрон на флянец они там не закручены?
ЗДРАВСТВУЙТЕ, подскажите пожалуйста, по защите направляющих 16к20 не прзматической формы, а плоской! та что дальше от токаря, их всегда почемуто снимают, не понятно? что бы станок что-ли убить быстре,!!!? Так вот, крепится она вроде понятно как, на ней есть вырез с одной стороны которым она зацепается за( скребок ) на супорте, если я правильно понимаю? но не прйму, если она должна просто спокойно лежать на станине, такое впечатление она просто съедает с неё, я не пробывал, так как станок востанавливается, если её как-то притянуть, то может вообще задерётся? Я просто не видел не один 16к20 с этой защитой, их откручивают! зачем? не прйму, чем она мешает? Если Вы знаете как она должна крепится правильно, подскажите пожалуйста. Хочется востоновить станок каким его сделал КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ. Эти колхозные заводчане, с кувалдами, всё изуродуют, и пооткручивают.
Здравствуйте. У меня плоской защиты нету - сняли и выкинули :-) Почему их снимают - не знаю. Буду себе делать новую. И я сделаю буртики по бокам - как раз для того чтобы она не съезжала с направляйки. А почему родная защита не должна съезжать на бок я не знаю :-( Похоже что это она может. Может потому и снимали...
@@hotchip2418 Спасибо, вот и меня смутило это,когда я её предложил, выходит на КРАСНОМ ПРОЛЕТАРИИ не додумали что-то? Что-то здесь не то. И смазка наверное под них самопроизвольно не попадает? Наверное токарь это делает сам. Спасибо Вам за советы, и подсказки. У Вас самый лучший канал по ремонту станков!!!
@@Евгенийсоколов-е7л Смазка под них хорошо попадает и там удерживается. Смазка любит всякие зазоры - ее туда засасывают силы поверхностного натяжения. Если централизованно (на суппорте) подпустить смазки (ускоренная подача + нажатая кнопка смазки), а потом проехать суппортом к ЗБ, то под защиту направляющих попадет достаточно смазки.
@@hotchip2418 Понятно, спасибо, центролизованную смазку тоже востоновил, были одни (вкусняшки) , грязь, проверил как и Вы дрелью, с морковкой, насос хорошо качае, но вработе не пробовал, потдон фартука посадил тоже на МОМЕНТ 1 течи нет, не знаю, как будет распределятся масло по супортной группе, все маслоканалы прочищены, и промыты , надеюсь всё будет работать.
Неа. Не занимался им еще. Удалось подобрать режимы и замаскировать ее, но это не решение проблемы... Посмотрите ролик про малую продольную 16к20 - верх ее прошлифован на этом станке. Выглядит нормально, но я знаю что рябь есть.
@@hotchip2418 я вообще не понимаю почему её не сделали на заводе?Там только убрать направляющие задней бабки в месте где она никогда не дойдет.И сразу 315 патрон становится очень актуальный!😀
@@garage_technology У многих станков (родом из европ) нет направляек З.Б. в районе ПБ - как раз, чтобы увеличить диаметр протачиваемого блина. Ну а в СССР под каждый размер заготовки был станок нужного размера - не нужно было так изворачиваться :-)
@@АлексАлекс-ж6с Технически грамотный человек пользуется сантиметрами потому что знает сколько это в мм. Сноб станочник думает что в сантиметрах только гробы измеряют.
@@АлексАлекс-ж6с "я не понимаю почему вы используете сантиметры в измерениях "иногда"" - я использую, то, что считаю разумным в данный момент. Всякие догмы на тему "в машиностроении нет сантиметров" (какой-то зритель мне такое писал) - это не ко мне :-) Но самому думать трудно, а догма - отличный вариант, чтобы не думать, а просто "знать", что оно вот так и есть. Посмотрим на это с другой стороны... Вот Вы, видимо, учились на инженера. Вам старый заслуженный преподаватель сказал "Запомните, сынки, в машиностроении нет сантиметров!". А ему это сказал его преподаватель. И где-то в истории был первый преподаватель, который это сказал. Он был человек. И я человек. И я говорю "в машиностроении есть сантиметры!". Почему мое слово должно быть менее веским (для меня), чем слово какого-то другого человека?
@@hotchip2418 Я больше скажу - в машиностроение Дюймы есть! :) Попадался мне агрегат - долго думал, что не так с размерами (все не красивые), а потом понял - его в имперской системе делали - и тут всё на свои места и встало сразу.
