18 มกราคม วันกองทัพไทย พระนเรศวรไม่ได้สวรรคตที่เวียงแหง: สมฤทธิ์ ลือชัย I ประวัติศาสตร์นอกตำรา Ep.35 

เป็นคนเชียงใหม่แต่กำเนิด และอยู่ที่เชียงใหม่ ได้รับรู้มาตั้งแต่เด็กๆว่าพระนเรศวรท่านสวรรคตที่เมืองหางประเทศพม่า แต่เราไปไม่ได้ เขาเลยมาตั้งศาลที่เมืองแหงแทน ให้ประชาชนมากราบคาระวะถึงท่าน

ชอบช่องนี้มาก เป็นประวัติศาสต์อิงข้อมูลอิงหลักฐาน ไม่เหมือนประวัติศาสตร์ในตำราของกระทรวงศึกษาฯ ซึ่งอิงชาตินิยม และมีอคติมากๆ ไม่รู้เมื่อไหร่ เราจะหลุดจากสิ่งนั้น

ประวัติศาสตร์ไม่เคยมึข้อสรุป100% เพราะจะมีการค้นพบหลักฐาน หรือเอกสารมาเรื่อยๆการศึกษาประวัติศาสตร์จึงต้องเปิดใจรับข้อมูลจากหลายๆแหล่ง ขอบคุณรายการค่ะ

ผมเรียนรู้ประวัติศาสตร์มาแต่เด็ก​ และรักเคารพ​นับถือศรัทธาในองค์พระสมเด็จพระนเศวรเป็นอย่างที่สุด และได้ศึกษาเรียนรู้มาแต่เด็กว่าพระองค์ท่านสวรรคตที่เมืองหางครับ

เป็นการถกประวัติศาสตร์ที่ดีอะ ต้องเอาหลักฐานและข้อมูลวิชาการมาถกกัน สนุกมาก อาจารย์พูดได้เคลียร์และชัดดีครับ

ทัพพระนเรศวร จากเมืองงาย มุ่งตรงไป เมืองหาง ผ่านด่านธรรมชาติคือด่านกิ่วผาวอก ถ้าท่านเคยไปเห็น ช่องเขาหน้าผากิ่วผาวอกแล้ว จะเข้าใจ ผมเคยเดินทางไปสำรวจ และท่องเที่ยว แถบย่านนี้มาทุกหนแห่งจนถึงด่านหลักแต่ง ผมไปเปียงหลวงตั้งแต่งไม่มีถนนหลัก ทางฝั่งกิ่วผาวอก เลยบ้านอรุโณทัย4กิโลผมเคยเดินทางทะลุไปถึงบ้านโป่งป่าแขม มีแม่น้ำสายใหญ่ไหลมาบรรจบกันแล้วถ้าจะไปเมืองหางก็อีกไม่ใกลครับ(บังเอิญมีเพื่อนเป็นไทยใหญ่และชาวมูเซอร์ ที่มีญาติพี่น้องอยู่ฝั่งเมืองหาง)ผมชอบท่องเที่ยวศึกษาธรรมชาติและประวัติศาสตร์ โดยอาศัยความเป็นนักดนตรี ตระเวณเล่นไปทุกอำเภอทุกหมู่บ้านตั้งแต่ปี2515เรื่อยมาจนถึงทุกวันนี้ครับ

เพราะผมเคยไปดูเจดีย์โปราณที่ เมืองหางไทใหญ่ เพราะชาวไทใหญ่หลายชั่วอายุคนต่างพูดกันมานักต่อนักว่า นี้คือ สถานที่เสด็จสวรรคตที่ ของสมเด็จพระนเรศวร ที่เมืองหาง

ประวัติศาสตร์ราชาชาตินิยม ชอบจังคำนี้ ชอบอาจารย์พูดดีมากมีตรรกะมีเหตุมีผลดีเยี่ยมครับ

เวียงแหงเป็นเมืองที่มีความลี้ลับตามที่ผมเติบโตมาในถิ่นนี้ผมสังเกตเห็นกำแพงอิฐในหลายพื้นที่ทอดยาวไปหลายกิโลอายุก้อนอิฐเหล่านั้นไม่ต่ำกว่าสามถึงสี่ร้อยปี โดยเฉพาะตรงที่สำนักสงฆ์วัดป่าตึง ที่ตำบลเปียงหลวง ห่างจากเปียงหลวง ไปในเขตพม่าประมาณ100กิโลในป่าลึกมีกำแพงเมืองเก่าเช่นกันเป็นทางเดินตรงเข้าสู้พื้นที่เมืองหาง

อาจารย์พูดอธิบายได้ดีมากครับ ละเอียดครบถ้วน เป็นหลักการ ชอบมากครับ

ผมสนับสนุนแนวคิดของอาจารย์ เพราะแนวคิดและหลักฐานเดียวกัน เวียงแหง ผมเคยมาเที่ยว ทางทุระกันดารมาก คงยากที่จะยอมรับเส้นทางนี้ได้

กราบรำลึกในพระบรมเดชานุภาพแห่งองค์พระนเรศวร​มหาราช🙏

ผมพึ่งไปมา ขนาดคนที่เวียงแหงยังรุ้เลยคับ ว่าเค้าพยายามโยงให้เปนที่ท่องเที่ยว เค้ายังยืนยันว่าเมืองหางเลยคับ

ชอบครับ ดูหลายรอบ มีเหตุมีผล สมเหตุสมผล มีหลักฐานที่ควรเชื่อถือ......ไม่ใช่มโน. เชื่อ..และอยากให้เป็นตามที่ตนต้องการ..

แปลกที่เห็นพี่น้องชาวไทใหญ่ทีใด.จะมีความผูกพันตื้นตันใจทุกครั้ง.มีโอกาสจะไปเยี่ยมครับ

ไม่ว่าพระองค์ท่านจะสวรรคตที่ใดไม่สำคัญ แต่ที่สำคัญที่สุดก็คือ พระองค์ท่าน มีพระกรุณาต่ออาณาประชาราษฎรมากมายมหาศาล...

เชื่อค่ะว่าพระนเรศวรสวรรคตที่เมืองหางเพราะดิฉันเป็นลูกหลานชาวไทยใหญ่ที่มีปู่ย่าตายายอยู่ที่นั้น และปัจจุบันก็มีการสร้างเจดีย์ แทนองค์เก่าเพื่อลำลึกถึงพระนเรศวร(แต่ไม่ทับองค์เก่า)

เมืองหางค่ะ ฉันเป็นคนไทใหญ่เป็นคนเมืองหางค่ะ สถานที่ บ้านห้วยอ้อ ปัจจุบันกำลังสร้างพระเจดีย์ที่พระองค์สวรรคค่ะ

ชอบคุณสมฤทธิ์มากๆครับ อธิบายได้ละเอียด และเป็นการสู้กันโต้แย้งเหตุด้วยผล

ผมคนเวียงแหงครับ ไม่มีประสมเสด็จพระนเรศวรสวรรคตที่เวียงแหงครับ มีแต่เล่าว่าเป็นเวียงหน้าด่าน เจริญจากการค้าขายวัว แต่การเล่าต่อๆว่า พระองค์สวรรคตที่เมืองหางในเขตรัฐฉานครับ สถูปยังอยู่ที่นั่น อย่างรู้ว่าจริงไม่ต้องเปิดครับ ตอนนี้ก็ไกล้พังมากละ

สู้กันด้วยหลักฐานทางประวัติศาสตร์ สุดยอดครับ

ประวัติศาสตร์เป็นอะไรที่เถี่ยงกันไม่จบสิ้น แต่ชอบเพราะได้ความรู้และนึกภาพตาม

พระนเรศวร ท่าน จะสวรรคต ที่ใด ดิฉันไม่ขัดข้อง ปล่อยให้พวกนักวิชาการ มันเถียงกันเอง แต่ดิฉัน ระลึกเสมอ ประเทศไทยมิตกเป็นทาสใคร และจะเทิดทูนพระมหากษัตริย์ไทย วีรบุษุษ และ วีรสตรี ที่เสียสละ ปกป้อง แผ่นดินไทย ตราบจนทุกวันนี้

อ.สมฤทธิ์ อธิบายเข้าใจง่ายดีครับ

เส้นทางเมืองกึด-ปางไม้แดง-วังมะริว-เมืองคอง-แม่คองซ้าย-เวียงแหง ผมใช้เวลาเดินเท้า4วัน เป็นเส้นทางลัดได้ดี ไม่สะดวกสำหรับการเดินด้วยจำนวนคนหมู่มาก มีสัมภาระหนัก ถ้ามีเส้นทางระหว่างเมืองกับเมืองหรือหมู่บ้าน ทัพคงไม่พากันไปขึ้นเขาลงห้วยให้ปวดหัวเข่าแน่

อาจารย์ยอดเล่าเรื่องกรรม อาจารย์สมฤทธิ์ เล่าเรื่องประวัติศาสตร์ ยอดเยี่ยมทั้ง 2 ท่าน

เป็นคนที่ชอบและผูกพันกับตำนานพระนเรศวรมากกกก(ก.ไก่ล้านตัว) แล้วมีฟิลแบบอยากเป็นทหารรับใช้พระนเรศวรในสมัยของพระองค์แล้ววันเกิดดันไปตรงกับวันยุทธหัตถีพอดี คือรู้สึกอิ่มเอมใจมากกกกก

สมัยนี้การวิเคราะห์เเบบนี้ชัดเจนที่สุดครับ ทุกสิ่งทุกอย่างต้องเอาวิเคราะห์ เพื่อหาความจริง อาจจะไม่ใช่ทั้งหมดเเต่ต้องดูความน่าจะเป็น คนล้านนาต้องภูมิใจครับ เรามีวัฒนธรรมเป็นของตัวเอง ไม่ว่าพระนเรศวรจะสวรรค์คตที่ไหน ผมเชื่อว่าคนล้านนา เมื่อ400 ปีที่เเล้ว คงไม่อยากรู้ครับ เเต่ปัจุบันนักวิชาการชาตินิยมของจากส่วนกลางของกรุงเทพ สมัยที่ยังไม่มีเทคโนโลยีทันสมัย เขาบิดเบียนความจริงหลายๆอย่างเพื่อจะรวมชาติครับ ประวัติศาสตร์ที่เราเคยเรียนมาเเบบผิดๆ ยิ่งคนล้านนา ภาคเหนือสมัยนี้ ไม่ค่อยจะสนใจวัฒนธรรมรากเหง้าของตัวเองเลย สมัยก่อน คนพูดภาษาไทยกลางนี่เทห์ พูดภาษาเหนือเขาว่าบ้านนอก เพื่อนผมว่าผมเเบบนั้น ผมถามกลับไปว่า มันน่าอายตรงไหนผมพูดกำเมียง พ่อเเม่ผมไม่ดัดจริตให้พูดไทยกลางหรอก ไม่ใช่ว่าไม่รักประเทศไทยปัจุบันนะ รักมาก เพียงเเต่อยากรับข้อมูลที่เป็นจริง เช่นที่น่าอายที่สุดเลยก็คือ นักวิชาการชาตินมเอาข้อมูลที่ผิดๆ ไปใส่ในการเรียนการสอน ว่า สุโขไท เป็นราชธานีเเห่งเเรก อยุธยาเเห่งที่2 ธนบุรี3 กรุงเทพ4 กว่าจะมาเป็นไทย ซึ่งมันฟังเเล้วผมอายบรรพบุรุษมากครับ #ชื่นชมนักวิชาการท่านนี้มากครับ วิเคราะห์ได้ดีสมเหตุสมผลครับ

สมัยเรียนอยู่ ชั้น ป.๖ วิชาประวัติศาสตร์ สมเด็จพระนเรศวรมหาราชสวรรคต ท่ีเมืองหาง ตอนนี้ อายุ61 ปี

ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ครับ กองทัพมาเป็นหมื่นเป็นแสนมันต้องใช้เส้นทางที่สะดวกพอสมควร ก็คงไปตามเส้นทางที่ชาวบ้านใช้สัญจรเป็นประจำดังนั้นอาจจะอ้อมบ้าง

บ่อน้ำทีว่า ในรัฐฉานมีเพียบ โดยเฉพาะที่เมืองกึ๋ง มันเป็นบ่อน้ำริมทาง ให้ผู้คนที่ผ่านไปมาได้ใช้อาบดื่มกิน อีกประเดนทีว่า เมืองแหง อาจารย์พูดถูก ภาษาบันทึกครั้งแรกมันมาจากภาษาไทใหญ่ แล้วพม่าเอาไปแปลเป็นภาษาพม่า แปลจากพม่ามาเป็นอังกฤษ จากอังกฤษมาแปลเป็นไทย เพี้ยนสุด ๆ เลยแหละ มันจะมันจะเพี้ยนสุด ๆ คือ จากไทใหญ่ไปสู่ภาษาพม่า ภาษาพม่าเขียนอีกอย่าง อ่านอีกอย่าง เอาง่าย ๆ แค่คำนำหน้าผู้ชายและผู้หญิง เดิมคนไทใหญ่ใช้นำหน้าว่า จาย สำหรับผู้ชาย นาง สำหรับผู้หญิง เวลาแปลเป็นพม่า กลายเป็น ซาย และ นาน ไปเลย เมืองหาง ก็จะออกเสียพม่าว่า มายแหน และแปลงเป็นอังกฤษ แล้วกลับมาแปลเป็นไทย กลายเป็นเมืองแหง สรุปคือ เวียงแหง เมืองแหง ไม่เกี่ยวข้องอะไรกับพระนเรศวร และสถานที่สิ้นพระชนย์ก็คือ เมืองหาง อยู่ในเขต จ.เมืองสาด และห่างจากเชียงดาวไปไม่ไกลนัก

วิชาประวัติศาสตร์ควรสอนแบบปลายเปิด ให้เด็กได้นำไปคิดต่อ ไม่ใช่สอนให้เชื่อเลย เพราะมันก็แค่ทฤษฎีหนึ่งที่มีความเป็นไปได้

ประวัติศาสตร์ของพม่าที่เขียนขึ้นมาส่วนมาก็เชื่อไม่ค่อยได้ครับ ผมคนหนึ่งที่จบจากพม่าครับ และ สรุปคือสั้นๆน่ะครับ สมเด็จพระนเรศวรสิ้นพระชนม์ที่เมืองหางครับ

จะสิ้นตรงไหนก็ไม่เป็นไรหรอก เพียงแต่ ขอให้เรารักกันและสืบสานแผ่นดินไทยให้คงอยู่ตลอดไปให้สมกับพระองค์ได้กอบกู้เอกราชมาให้พวกเราได้อาศัยกัน รักกันไว้เถิดเราเกิดบนแผ่นดินไทย

ชอบประวัติศาสตร์ แบบนี้มาก เราจะมีข้อมูลที่แตกต่างชวนให้คิด มากกว่าชวนให้เชื่อ

ผมเคยเปนทหารแล้วไปประจำการอยุ่ที่เวียงแหง.พูดได้คำเดียวคับคนที่นั่นนับถือสมเดจพระนเรศวรดั่งพ่อ.เค้ามีความเคารพนับถือท่านมากคับ./ซึ่งตอนนั่นผมเปนทหารอยุ่สระบุรีแต่ต้องไปหมุนเวียนเฝ้าเขตแดนไทยคับ.เปนประสบการณ์มี่ดี

เมืองหาง น่าเชื่อถือได้ว่า พระนเรศวรมหาราชสวรรคตที่นี้

ดีครับ...ที่สอบสวนทวนความกัน นักประวัติศาสตร์ก็เกิดไม่ทัน จึงต้องใช้ร่องรอยทางประวัติศาสตร์และการอนุมาน จะถูกจะผิดก็มีประโยชน์เพื่อจะได้ใช้เปรียบเทียบ เพื่อใช้ค้นคว้ากันต่อไป

นักวิชาการท่านนี้หนักแน่น สุดยอดมากถกประวัติศาตร์น่าฟังน่าเรียนรู้มากๆๆๆมาบ่อยๆๆนะครับ

ลุงก็สงสัยมานานมากแล้วว่าทำไมต้องเป็นเวียงแหงเพราะเส้นทางเดินในซอกเขาแคบๆ และเลียบแม่น้ำลำบากมากไม่เหมาะกับกองทัพเป็นแสน ที่สำคัญมีชัยภูมิแย่มากอาจโดนข้าศึกโจมตีจากไหล่เขาได้ง่ายมาก จึงไม่น่าจะเป็นเวียงแหง

วิเคราะห์ได้ดีมากๆครับ น่าสนใจและน่าคิดค้นหา หลักฐานใหม่ๆต่อไปครับ

สนุกดีค่ะชอบค่ะ ขอบคุณมากนะคะที่ให้ความรู้

ผมชอบที่ อ. อธิบายคับ..มีเหตุผล ตรรกวิเคราะห์ ใด้ชัดเจนเข้าใจดี👏👏👍

น่าจะจัดเวทีถกเถียง ยกหลักฐานทางวิชาการกับคุณชัยยง ในประเด็นนี้ด้วยนะครับ

เมื่อสี่สิบกว่าปีก่อน ผมเดินไปตามทางเส้นเก่า ( เชียงดาวไปเวียงแหง ) ไปปผ่านบ้านทุ่งข้าวพวง ไปผ่านแม่นะ จากนั้น ขึ้นเขาลงห้วยไปผ่านบ้านไรบ้างนั้นจำไม่ได้ แล้ว จนถึงเวียงแหง เลยไปบ้าน เปียงหลวง...ติดชายแดน ไทย พม่า ในตลาดเหมือนบ่อน มีซ่อง มีท พม่า สะพายปืนกล สั้นยาว เต็มตลาด ไกล้ๆตลาดมีค่าย ตชด ( ไปพักอยู่ที่ค่าย ตชด หลายวัน ) ตอนนั้นผู้นำคือ ร อ สกล จ่าสองนาย รวมพวกผม 7 ลิง ตัวกวนตีนทั้งนั้น ผ่านมานานจำได้ไม่หมดครับผม

ข้อมูลแน่น อธิบายได้ชัดเจน น้ำเสียงน่าฟัง รวมๆแล้วโคตรดี

มันเป็นความคิดของคนๆหนึ่ง แล้วนำเอาความคิดออกมาเป็นคำพูดถกเถียงกัน สรุป.มันคือความคิด มันคือข้ออ้าง สรุป.ที่เราๆท่านๆเรียกว่านักวิชาการคือนักจินตนาการ วิชาการคือการจินตนาการในความคิด อันเดียวกันนั้นแหละครับ

ท่านเป็นนักประวัติศาสตร์สายแข็ง.ที่มีเหตุอ้างอิงได้น่าฟังถึงเหตุผล.แต่รายการและข้อมูลสั้นไป.ควรลากเราไปให้ได้ไกลกว่านี้หากจะลบล้างเหตุผลกัน.แต่ก็เอาท่านมาประดับไว้อีก1ความรู้อันทรงคุณค่านะคะ.❤❤❤

อาจารย์พูดได้ถูกครับ คนอยุธยาหรือว่ากรุงเทพฯไม่เข้าใจคนล้านนานะครับมีแต่บังคับและข่มเหง​ความคิด เอาความคิดตัวเองเป็นใหญ่​ ชอยอาจารย์​ใสาชุด

*ราชาชาตินิยม* ชาตินิยม ตำราสมัยใหม่ปลูกฝังเรื่องชาตินิยมความรักชาติยกตัวอย่างเปรียบเทียบกับตำราเรียนไทยกับลาว ต่างปลูกฝังความรักชาติ ประวัติศาสตร์จึงเอนเอียงไปตามการปลูกฝังของชาตินั้นๆ *เชื่อเหตุผลการอ้างอิงของอาจารย์*

ชัดเจนครับ ลึกซึ้งมากอาจารย์

อาจารย์วิเคราะห์สนุกมากค่ะ

ผมเชื่ออาจารย์ครับ ข้อมูลอิงประวัติศาสตร์...ชัดเจนครับ

ชอบคำพูดอาจารย์นาที 10.30 ที่ว่า"ใครจะเชื่อก็เชิญ แต่ผมไม่เชื่อ!!!!!" 5555

ฟังสนุกมากครับ ผมชอบชุดและดนตรีประกอบมากครับ

ประเทศจีนในอดีตเขาไปรบระหว่างก๊กต่างๆเขาก็ใช้เส้นทางเดิมๆที่รบกันมา ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้คงจะไม่ต่างกัน อยุธยาไปรบเชียงใหม่ หลวงพระบาง​ เวียงจันทร์ เขมร​ ต่างก็มีเส้นทางเดินทัพ​ ที่ต้องมีแหล่งน้ำ​ เสบียง​เสริม และสถานที่ตั้งทัพ​ สร้างค่าย​ และทุกเส้นทางที่ไปรบเขาก็รบกันมาหลายยุคหลายสมัยและต้องมีแผนที่​ มีการวางแผน​ มีการจัดเตรียมเสบียงเพื่อให้พอต่อการทำสงคราม​ ไม่มีแม่ทัพโง่ๆคนไหนจะไปในที่ตนเองไม่รู้จัก​ ไม่ชำนาญทาง​

เข้าใจว่าน่าจะเป็นเมืองหาง รัฐฉาน ในพม่า ตามความเชื่อของชาวไทใหญ่

เห็นด้วยครับว่าพระองค์สวรรคตที่เมืองหาง ทั้งเหตุและผลทั้งด้านภูมิศาสตร์

ได้ความรู้มากๆเลยครับ สุดยอด 🙏🙏🙏

ชอบข้อมูล คุณ สมฤทธิ์ เหตุผลล้วนๆ

ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆ ครับ

ต้องกลับไปดูหนังเรื่อง พระนเรศวร อีกครั้งละมั้ง จะได้รู้ว่าพระองค์สิ้นพระชนที่ไหน

ชอบมากค่ะสนใจประวัติศาสตร์มากค่ะ

อาจารย์อธิบายได้สนุกมากครับ

เป็นกำลังใจให้ทำต่อไปจ้าาา

ผมยืนยันว่า เมืองหางมาตลอดครับ เอาง่ายๆคือ ใครยกยกทัพขึ้นเขาขนาดนั้น จบ ครับ

ชื่นชมอาจารย์มากๆค่ะ

ได้ความรู้​ ชัดเจน​ และวิชาประวัติศาสตร์​ควรปฏิรูป​ให้เกิดความคิดเป็นเหตุ​เป็นผล​ ค้นคว้าข้อมูล​จากหลายแหล่งประกอบกัน​ และควรเริ่มในชั้นประถม​ มัธยมได้แล้ว​ เด็ก​เดี๋ยวนี้​ค้นข้อมูล​ได้ง่ายกว่ายุคก่อนมาก​ เราจะได้รู้ประวัติศาสตร์​ชาติตัวเองแบบนักประวัติศาสตร์​จริงๆ​เสียทีครับ

ชื่อเมืองคล้ายกันคือเหตุผลหนึ่งที่นักประวัติศาสตร์อาจสับสน อธิบายชื่อเมืองในคลิปสำหรับบางคนที่ไม่เข้าใจ อ.เวียงแหงอยู่ในเชียงใหม่ติดรัฐฉาน ที่พิธีกรอธิบายเรื่อง เชียง เมือง เวียง บ้าน อันไหนขนาดใหญ่น้อยกว่า จากที่ติดตามช่องคนเชียงตุงคนรัฐฉาน เขาจะเรียกเมืองว่าเวียงหมด เหมือนเวียงแหงถิ่นไทใหญ่ เมืองนายอยู่ในรัฐฉานใกล้แม่ฮ่องสอนเป็นบ้านเกิดของพระเมกุฏิสุทธิวงศ์ เจ้าหลวงเชียงใหม่สมัยพระเจ้าบุเรงนองบุกเชียงใหม่ สุดท้ายโดนจับตัวไปเมืองหงสาวดีจนสิ้นพระชนม์ด้วยโรคบิด ได้รับยกให้เป็น 1 ใน 37 ผีนัต(เทพารักษ์)ของพม่า ท่านสืบเชื้อสายมาจากพ่อขุนเม็งรายมหาราช เลยมีสิทธิ์ปกครองเชียงใหม่ ขุนนางมาอัญเชิญไปคราวเชียงใหม่ไร้รัชทายาท เมืองสาดอยู่ใกล้ท่าขี้เหล็ก พระเจ้าติโลกราชแห่งเชียงใหม่เคยเนรเทศเจ้าพ่อไปอยู่หลังแย่งชิงอำนาจกัน เมืองต๋วน(ในแผนที่คลิป)คือเมืองโต๋น สมัยเจ้าตาของเจ้าดารารัศมีได้เกณฑ์คนสองเมืองนี้ไปอยู่เชียงดาวซึ่งติดกัน สมัยก่อนคนเหนือจะใส่น้ำดื่มไว้ในคนโทดินเผาเพื่อจะได้เย็น คนเหนือเรียกคนโทว่าน้ำต้น เป็นไปได้ไหมว่ามาจากชื่อเมืองโต๋น ที่คนอพยพมาและเก่งเรื่องทำคนโท เสียดายในคลิปไม่ได้ลงรายละเอียดเรื่องเมืองหางในรัฐฉาน เมืองนี้ปัจจุบันคือเมืองอะไร ไม่รู้จัก มาพูดถึงเมืองสาด ในพงศาวดารบอกว่าพระนเรศววรสวรรคตที่เมืองหางหรือห้างหลวง เมืองสาดมีแม่น้ำหางไหลผ่าน เคยมีเจดีย์เจ้าไท สันนิษฐานกันว่าคือพระนเรศวร ทหารพม่ารื้อทิ้งลงแม่น้ำหางปี 2502 เพื่อทำลายขวัญกำลังใจทหารไทใหญ่ที่มาสักการะก่อนรบ ปีก่อนทหารว้ามารื้อฐานทิ้งอีก ได้ข่าวว่าครูบาบุญชุ่มจะมาสร้างใหม่ให้สมบูรณ์ดั้งเดิม คนเผ่าไทมีคติเหมือนกันคือชอบตั้งชื่อบ้านเมืองชนเผ่าตามชื่อแม่น้ำที่มีมาก่อนเช่น เวียงพิงค์ เมืองยอง(แม่น้ำยอง)เชียงของ(แม่น้ำโขง) เมืองหางก็ตั้งชื่อตามแม่น้ำหาง ตอนแรกนึกว่าเมืองสาดคือเมืองหางเพราะเคยมีเจดีย์สำคัญ มีแม่น้ำหางไหลผ่าน แต่ดูจากตอนพระเจ้าติโลกราชเนรเทศเจ้าพ่อมาอยู่ก็เรียกว่าเมืองสาดแล้ว คงไม่ใช่ หากพิธีกรมั่นใจว่าเมืองหางตั้งอยู่ตรงนั้น ต่อไปควรเข้าไปสำรวจเมืองนี้ว่ามีหลักฐานอะไรหลงเหลือบ้าง จากแผนที่อยู่ติดชายแดนไทย หมายเหตุ ข้างล่างมีคนในมาบอกว่าเมืองหางอยู่ในเขตการปกครองของเมืองสาด แสดงว่าที่สันนิษฐานก็ไม่ผิดนัก

ได้เคยเดินทางเข้าพะม่าทางกิ่วผาวอก ผานเมืองหางไปเมืองต่วน เมื่อ 20 กว่าปีที่แล้ว ชาวเมืองหางบอกว่ามีซากเจดีย์เก่า อยู่ทางขวามือถ้าหันหน้าไปมางเมืองต่วน ที่นั่นเป็นที่สวรรคตของสมเด็จพระนเรศวร

อาจารย์พูดชัดเจนไม่กำกวมผมชอบครับ

สนุกมากเลยค่ะอาจารย์มีเหตุผลนะคะ

เห็นด้วยกับอ.สมฤทธิ์ ว่าสวรรคตที่เมืองหาง แต่ขัดใจการออกเสียงคำว่า สวรรคต ว่า /สะ-หวัน-ระ-คด/ มากๆๆ คำนี้ ต้องอ่าน(ออกเสียง)ว่า /สะ-หวัน-คด/ นะครับ

# ผู้คนอาจจะเข้าใจผิดมาตั้งนาน แต่ในเมื่อได้ดูคลิปนี้แล้ว เป็นเหตุเป็นผลดีมากสามารถ ยกข้อมูล หรือหลักฐาน เพื่อมาหักล้าง ข้อมูลเดิม ได้เป็นอย่างดี ขอขอบคุณในข้อมูล อยากจะให้ ทำคลิป ในลักษณะนี้ อีกต่อไปตราบนานเท่านาน เป็นกำลังใจให้ ขอขอบคุณ.. 💐​💐​

ขอบคุณมากครับอาจารย์ ได้ความรู้ดีครับ

โหจารย์ การศึกษาประวัติศาสตร์นอกตำราของจารย์นี่ทำกระทรวงศึกษาฯกระอักเลยนะนี่ ชื่นชมครับผม

ผมก็ลูกหลานชาวไทยใหญ่ครับ เชื่อว่าน่าจะเป็น เมืองหาง รัฐฉาน ครับ

รักและเคารพ บูรพกษัตริยาธิราช ทุกพระองค์คับ ไทยจะอยู่และดำรงค์ต่อไป ตราบกาลปาวศารน์คับ

เป็นประวัติศาสตร์ นอกตำราที่น่าสนใจ อยากทราบถึงการสวรรคตของสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ตำราเรียนหลายเล่มไม่ตรงกัน บางเล่มก็ดูไม่สมเหตุ สมผล

สุดยอดครับ ชัดเจนมากครับ

ไม่เห็นแกเคยพูดให้คนสามัคคีกันเลย เห็นทุกทีออกมาคัดค้านประวัติศาสตร์ทุกทีเหมือนกับแกจะบอกว่า คนรุ่นก่อนโกหกเก่ง ทำไมไม่สรรเสริญบรรพบุรุษบ้างล่ะ

เคยได้ยินคนเชียงตุงพูดพระนเรศวรสิ้นชีพที่เขตรัฐฉานปัจจุบัน แต่ผมจำไม่ได้ เรื่องภาษาการออกเสียงคนรัฐฉานคำเดียวกันกับไทยก็เสียงต่างกันเช่น ทาง ก็จะเป็น ตาง

แค่เพียงชั่วอายุคน ภูมิศาสตร์ก็เปลี่ยนได้แล้ว ขอบพระคุณครับ

ชอบอาจารย์ท่านนี้ การพูดจังหวะซิทคอมชัดๆ

ประวัติศาสตร์ไม่ใช่เรื่องท่องจำ แต่เป็นเรื่องที่ต้องสืบค้นต่อไป

นู๋เคยเรียนกับอาจารย์ที่ม.รังสิต อาจารย์เป็นอาจารย์พิเศษ สอนวิชาไรไม่รู้จำไม่ได้แล้ว แต่สอนเช้าวันเสาร์แอบแฮ้งค์นิดๆเวลาไปเรียน ชอบมาก อ.สอนสนุกมากสมัยที่เรียนปี 40-41 จำไม่ได้ละ (ยังจำประโยคติดปากอาจารบ์ได้เลย เวลาสอนเค้าห้ามพูดเรื่อง ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ แต่อาจารย์บอกว่า 3 เรื่องนี้มันเป็นเรื่องที่มันส์ที่สุดในการพูด)

อ.พูดชัดเจนดี

ชอบมากๆคร้าบ

ชอบ มาก สาระล้วนๆ ไม่มีโฆษณาด้วย😍

ดูแผนที่จาก Google ก็ทราบครับว่า หากเดินทัพไปทางเวียงแหงมันตันครับ ไม่มีทางไปต่อ ต้องเบี่ยงขวาไปทางเชียงดาว ไปทางเมืองโต่น ในรัฐฉานเข้าเมืองปั่น ถึงจะไปเมืองนาย ที่เข้าไปตีอังวะได้ พม่าหรือชาวเชียงใหม่ หรือชาวไทยใหญ่อาจรู้ทางดี แต่กรุงศรีฯ ไม่รู้ทางแน่ๆ เพราะไม่เคยไป แต่หากดูจากเลยเวียงแหง ฝั่งรัฐฉานจะมี Mong Hta เมืองเดียว คาดว่าเป็นเมืองหาง หากสวรรคตที่นี่ก็ไม่แปลก แต่ส้นทางต่อไปนี้มันตัน เป็นป่าเขา กันดาร หากเดินทัพทางนี้ ยังไงก็ไปไม่ถึงเมืองนาย เดินเส้นนี้น่าจะถูกหลอกมากกกว่า หรือไม่คนนำทางก็ไม่ชำนาญทาง ต้องไม่ลืมว่า บริบทยุคนั้น เชียงใหม่ไม่ใช่มีจิตสำนึกเป็นคนไทย เขาอาจคุ้นเคยพม่ามากกว่า คนกรุงศรีฯ เขาเป็นอาณาจักรต่างหาก ไม่ใช่คนกรุงศรีฯ กษัตริย์เชียงใหม่ก็เป็นคนพม่า ดังนั้นจะคิดว่าเขาชื่นชมพระนเรศวรคงไม่ได้ เพราะเป็นกษัตริย์ต่างแดน ดังนั้นส้นทางไม่ใช่ดินแดนที่เป็นมิตร อาจถูกหลอกให้เดินทัพไปทางกันดาร หรือไม่ก็ได้คนนำทางที่ไม่ชำนาญ อีกอย่างทหารกรุงศรีฯ ไม่เคยเดินทัพขึ้นไปทางเหนือ ถึงรัฐฉานนะครับ มันเป็นเส้นทางที่ไม่เคยไปมาก่อนเลย เพราะมีอีกอาณาจักรคั่นอยู่ คือเชียงใหม่ จึงใช้ระบบคิดยุคเราประเมินไม่ได้ ว่าเป็นคนไทยด้วยกัน แต่ที่ แน่ๆ คือพระนเรศวร สวรรณคตที่บริเวณนี้แหละครับ

ขอยคุณอาจารย์ครัย

เสียงเพราะมากค่ะ

ไม่รู้สิว่าท่านสวรรคต​ที่ไหนแต่ที่แน่ๆท่านกอบกู้​บ้านเมือง​มาจากหงส์​ษา

ชัดเจนครับอาจารย์ ดูครั้งแรกกดติดตามเลยครับ

ท่านนี้ ดูสมจริงมากค่ะ ชอบค่ะ

บางทีก็คิดว่า เวียงแหง โหนประวัติศาสตร์พระนเรศวร มากเกินไป แต่เราก็นับถือพระนเรศวรเหมือนเดิม // เราคนเวียงแหง

ขอบคุณข้อมูลดี ๆ ครับอาจารย์ ผมขอข้อมูล เจย์ดียุทธหัตถี ระหว่าง สุพรรณบุรี กับ กาญจนบุรี ด้วยครับอาจารย์ ว่าที่ไหนกันแน่ครับ

อยากให้ อาจารย์มา สำรวจ ถ้ำตับเตา อำเภอไชยปราการ มี พุทธรูป อยุธยาในถ้ำ ซึ่งมีอายุมานานมากแล้ว แปลกตรงที่แถวนี้ได้รับอิทธิพลของลานนา ไต และขอม

ข้อมูลท่านแน่นมากๆ เลยค่ะ มีข้อหักล้างทุกประเด็น

ประวัติศาสตร์ล้านนามีความน่าเชื่อถือมากครับ โดยเพราะเรื่องพระยาพิชัยดาบหัก ซึ่งตัวท่านเองก็เป็นคนเหนือ แต่ประวัติศาสตร์ถูกบรรทึกโดย อยุธยาซึ่งเป็นคนภาคกลางคนภาคกลาง