1917 год в Казахстане, Алашская Автономия, Туркестан,потеря Ташкента и Оренбурга, КазССР. А.Жүнісбай 

Таймкоды: 0:42 Как выглядел Казахстан к 1917-му году? 3:07 Казачество в Казахстане и положение казахов в степи 5:38 Политические петиции и казахский поиск справедливости 5:53 За что боролись простые казахи 10:33 Что из себя представляло движение Алаш 12:35 Вопрос независимости в риторике Алаш 14:46 Демонизация национальной партии Алаш 15:42 Автономия Алаш-свершившийся факт? 16:27 Всеказахские съезды. Основные вопросы 19:43 Почему Алаш был названа Алаш? 20:20 Кто представлял Алаш и какие цели они преследовали ? 22:33 Была ли у Алаш армия ? 25:24 Феномен гражданской войны на территории Центральной Азии 27:01 Алаш/Туркистан. Различия двух идей. 28:20 Алты Алаш и автономия для всех 29:23 Пантюркизм туркестанцев 31:01 Туркестанские казахи и Алаш. Противоречия. 33:26 Пестрота туркестанской политической мысли. 34:23 Западничество и Религия 35:20 Халифат 1917 года 36:09 Национальный состав Туркестанского Наркома 36:50 Туркестанцы-новая возможная нация ? 38:40 КирАССР и воссоединение казахских земель 39:31 Топорное, бестолковое советское размежевание 40:44 Большое Узбекское Ханство на Сырдарье и в Жетысу 41:44 Казахские районы в Хиве и Бухаре 42:12 Ташкент наш? Почему Ташкент не стал частью Казахстана 46:12 Оренбург, который перестал быть частью казахского государства 48:17 Каракалпакстан 50:17 Казахстан как "отдельная" союзная республика 51:30 Казачий фактор в проблеме установления Алашской власти 54:26 КазССР, как возможность получить независимость в 1991-ом. 55:16 Посыл от историка

Энтузиазм Алмаса по отношению к истории Казахстана вызывает уважение. Таких людей не много. Большинство людей больше думают о своих бытовых проблемах и как поднять бабло (никого за это не осуждаю). Как вы думаете, заработал ли он хоть копейку на изучении истории Алаш? Я лично сомневаюсь, что парень преследовал коммерческие цели, изучая историю своей страны (опять же не осуждаю ничьи либо цели). Им двигает энтузиазм. Также чувствуется одиночество Алмаса в плане его интересов. Благодарю создателей канала и ведущего за очередной замечательный выпуск Dope Söz!

Казахские земли разбазаривали хрущев и сталин

Қазақ тілді аудиториға да осындай ағартушы видеолар керек. Көп оқиғаларға олар ұлтшылдық тұрғыдан қарайды, ғылыми емес.

Как хорошо, что у нас есть ученые, которые даже при таком раскладе дел продолжают научные исследования и просветительскую работу.

Ребята,respect. Случайно зашла, столько полезной и достоверной информации получила. Молодцы. Ведущий просто умничка, обладает широкой эрудицией, вопросы интересные со знанием материала, своевременные, не перебивает ,умеет слушать. Спасибо, за профессионализм.

Ащы шындық (

Одним словом за последние 30 лет мы оказались в том же 16 году, так как лучшие земли, богатства недр и возможности пользования природными и др. ресурсамти в руках у заевшейся семейки шала.

Почему в некоторых местах вырезана речь? То есть мысль не досказана, в связи с этим теряется контекст, то есть спикер не заканчивает свою мысль

Алмас Жунисбаев один из самых лучших молодых и востребованных историков в Казахстане, даже единственный в своем роде(со своим богатым архивным багажом), все его труды уже успели найти своих читателей, на его труды постоянно ссылаются многие его коллеги, у него есть своя аудитория. Прежде чем осуждать или оскорблять нужно хоть чуточку знать, иметь представление о данном человеке, я думаю

Сейчас архивов у нас ,россискии архивов нечего не найдешь , Россия,Китай всё подделали документов ,только надо искать другом месте.Чо попала болтайте с начало на подготовится потом только что -то говорите.

И снова чувствую себя ничтожеством ничего не знал про нашу историю. архивы почему не открывают

Согласен, мы народ в основном кочевой и глупо этого стесняться. Гордиться надо предками

Казаков на наши земли отправили цари империи урусов Полнейшая колонизация казахских степей, началась в 19 веке. Именно в это время Россия вошла в глубь наших степей.

Алмас - герой моего времени.

Важна суть а не как он говорит, рахмет Алмас!

«Государства не было» - попробовали вы это казахам того времени сказать. До сих пор мерило нашей истории это российский взгляд.

Наш представитель казахской интеллигенции Турар Рыскулов участововал так же в то время в создании Монгольской Республики ! В русской Википедии так и пишут - "Не имевший никакого отношения к Монголии, Турар Рыскулов участвовал в учреждении Монгольской народной Республики... Так же он поспособствовал именованию столицы Монголии - Улан Батор, причем на казахский лад ! На монгольском это звучит по другому - Улаан Баатаар. Местные монгольские активисты вообще хотели назвать столицу именем Чингизхана, но Т.Рыскулов убедил, что желательнее назвать столицу революционным названием... Что касается, что пишут, мол, Т.Рыскулов не имеет никакого отношения к Монголии, а разве русские, создавшие Монголию из Халха имеют ?

Незабавайте что нас завоевали и мы были по российском игом ! У. Казахов было и есть Казахское государство. То бищь казахское ханство

Отличное интервью! Вопросы хорошо подобраны, продолжай.

Энтузиазм Алмаса по отношению к истории Казахстана вызывает уважение.

В конце спикер начал давать собственное, субъективное мнение того, почему мы получили статус союзной республики (в 1936). Об этом он должен был предупредить, так как никаких оснований для этого нет, так как это дело интерпретации. Во-вторых, статус автономии в составе советской России (1924 года) входили в договоренности между алашординцами и красными. Их можно назвать результатом борьбы основпваясь на конкретных документах. В-третьих, без автономии не было "БЫ" никакого союзного соглашения. Все слишком сложно для одного интервью, нужны более профессиональные историки.

Зачем поднимать тему о Ташкенте? Что это даст ? Только негатив , Ташкент твой Ташкент мой …. Мы тюрки вот и все ! Надо искать позиции об единстве.

Арсен, у вас очень хороший канал. Желаю вам по-больше просмотров и подписчиков! Надеюсь со временем качество контента будет только расти. Предлагаю обсудить тему казахского языка, его прошлое и современное положение, его проблемы и тд

Наши три жуза входили в состав России. С перва младший жуз, потом другие жузы. И у нас были ханы во всех жузах. Как это небылр Казахского государства?

Парень сечет в теме)))

Понравилось, познавательно и ёмко. Спасибо

Хорошый выпуск. Истребление интеллигенции, как рычаг управления народными массами начался за долго до 20 годов

хотелось бы увидеть выпуск про советский период Казахстана

Жарайсындар

Арсен, большое спасибо Вам за интересный контент!

Очень интересно👍👍👍

Интересно

Почему не до конца высказано ответы на вопрос, зачем-то вырезали на основе или кульминации ответа. вопросы ваши а ответы нет возможности до слушать видео срезан???????

Молодец Алмас, очень рад таким молодым ученым, уважаю

От куда 2 миллиона русских казаков в Казахстане?

как хорошо что все прошло и мы живем в независимой стране! Теперь осталось всех говорить на государственном языке!

Те, кто сегодня у руля страны, это предатели национальных интересов, враги казахской государственности и предатели идеи алашординских пассионариев

молодцы ребята, и журналист и собеседник. беседа удалась, но замечания по поводу как ведущий держится в кадре. так мелочи конечно, а для продвижения все таки нухно

Получается октябрьская революция -- это благо

Тарихқа орыстардың көзімен қарайттын адам екен. Ташкент, Оронбур, Қарақалпақыстан жайлы айтқандары шындыққа жанаспайды.

Молодец

Молодцы ребята. Очень интересно, объективно и правдиво подали историю. История не любит сослагательного. Правда бывает горькой, но на то она и правда, чтобы не повторять ошибок. А то сейчас столько фейков ой истории подаётся. Просто ужас. Ребята вам респект. Посмотрел на одном дыхании.

Ленин и мы. Дожили 🤦🏻‍♀️. Как многие сегодня в России ностальгируют по личности Сталина, так и у нас есть люди, которые в предверии 22 апреля вдруг начинают писать, что «худшее все началось после Ленина» и «Ленин дал казахам их первую государственность». По поводу «доброго дедушки Ленина», который «пролил много крови, потому что была гражданская война», типа, не виноват- ситуация была такая, если у кого ещё есть такие, оставшиеся с детства, прямо скажем, наивные и невежественные верования, то рекомендую прочитать книги и интервью Эдварда Радзинского ( я думаю он больше всех из историков изучал тему Ленина и революции 1917 года) , которые он написал, перелопатив закрытые архивы, прочитав все записки, декреты, распоряжения и приказы Ленина и Вы поймёте, что Сталин- это прямой продукт Ленина, именно Ленин был автором и инициатором, а также главной движущей силой «красного террора», есть его многочисленные, собственноручно подписанные распоряжения о массовых казнях и надписи «чтобы боялись». Теперь про государственность. Есть те, кто сводят понятие государственности к признаку «наличие территориальной целостности и границ» и считают, что мы должны быть благодарны Ленину, что он там в каком то декрете начертил наши границы. Пардон, он их начертил без всякого понимания как исторически были расселены народы в тот момент? Он что придумал какое то совершенно новое расселение и новую, доселе невиданную никем карту? Чертил он эти самые границы с делегациями и представителями этих самых народов, полагаясь на исторические факты уже существовавших границ в виде существовавших карт и предложений представителей самих же народов, если он там и причертил кому то какие либо спорные территории, то это совсем не значит, что он «сформировал государственность», более того, заявлять так, это все равно что сказать, что наши предки вообще не имели никакого отношения к тому, как они расселились на территории Казахстана и не имели отношения к ее удержанию. Утверждать, что прочертив границы, Ленин «дал нам государственность» это все равно что сказать, как будто бы Ленин привёз казахов и поселил их там, где они сейчас живут и ещё с армией своей защищал эти границы. Смешно, ей Богу! Считать, что нарисовав на карте границы Казахстана, Ленин «дал нам казахам первую государственность» значит игнорировать гуманистическую составляющую понятия «государства» и рассуждать по устаревшим лекалам истории в части ее терминологии. Более того, я скажу что это крайне узкая ( если не убогая) историческая точка зрения на само понятие «государство» в исторической науке. Есть отличная статья доктора юридических наук Костина Ю.В., посвящённая проблематике формулировки и вариантов трактовки понятия «государства», прочитав которую Вы поймёте, что предлагаемая совковыми учебниками, и воспринимаемся многими как единственная, трактовка понятия «государства» - самая дубовая, узкая и очень условная, когда люди выбирают что то, что бы хотя бы частично какое то явление описать и точно не учитывающая все многообразие истории человечества, а также точки зрения многих мыслителей нашей цивилизации. Вот ссылка: cyberleninka.ru/article/n/ponyatie-gosudarstva-v-istorii-politiko-pravovoy-mysli-i-sovremennyh-traktovkah Переписывать статью не буду, лучше сами прочитайте, но все же скажу, что трактовка понятия «государство» где во главу угла ставятся территориальные границы не включает в себя такие понятия ( на которых настаивают другие варианты трактовок) как на пример язык народа ( его что нам тоже Ленин дал?), мировоззрение и менталитет народа, понятия «res publica” не в смысле «советская республика», а в его истинном смысле «дело народа», того самого свободного народа, который об»единен общим языком и ментальностью и «согласием в вопросах права и общности интересов». Если трактовать понятие «государство» гораздо шире чем навязанная нам советская версия, то Ленин не просто «подарил нам государственность», он ее всячески уничтожал и тому есть масса подтверждений, описанных в книге «Алаш- жизнь моя, боль моя!», которая основана тоже на работе с первоисточниками, где описан весь путь, который прошли Алаш Ординцы с Лениным: от попыток договориться до полного разочарования и ясного понимания его agenda всеми силами не дать расти национальному сознанию и устранять национальные кадры в управлении автономией, до их попыток создать Туркестанское федеративное государство в союзе с Турцией и Азербайджаном, и Ленин очень боялся этого плана и сделал все, чтобы он не случился. Также одним из важных признаков государственности является суверенитет. Ленин никогда не имел ввиду наш суверенитет, прямо нарушая обещания и договорённости с Алаш Ордой о местном полном самоуправлении и национальных кадрах в управлении, это и послужило отправной точкой для конфликта наших с Лениным. Поэтому тут про «формирование Лениным нашей первой государственности» тоже неправильно говорить. В чем то уместно провести параллель с еврейским народом, которому, если следовать логике формулировки «государственности» ее подарил Советский Союз. Ни один еврей с таким заявлением не согласится, потому что в понятие государственности они вкладывают прежде всего свой язык, культуру и Тору!

Аталарымызда сынаганша ең дұрысы құран бағыштап жүрейік 🤲🤲🤲🤲🤲🤲

Мультиков насмотрелись

Очень даже хорошая концовка! Браво ребята! Алмас - прямо откровение 👍

Всем интересующимся историей образования современного государства Казахстан рекомендую книгу Султана Акимбекова "Казахи между революцией и голодом", а историей образования Казахского Ханства - того же автора - "История Степей. Феномен государства Чингисхана в истории Евразии".

Алаш это река испокон веков течёт, Республике Тыва.

Орынбор наш!

Бла бла бла и никаких фактов из все ҚАЗАҚской Құрылтая Алаша прошедшего в 1917 году 12 желтоқсан!!! Нет имен депутатов, что в нем обсуждалось, что приняли!!! Чел просто О в теме!!!

Орысша оқып сойлегендер орша мәлімет ақпараттарды Оқып Орыстын Сандрағын Соғады 😳😇🤷🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Какой-то пророссийскостью от него веет ! Он смотрит на историю Казахстана с одной стороны. Казахстан не был государством ? 🤦‍♀️ он взял это с российских источников ! А почему тогда в Китае у Алайхана были послы ????? , разве это не есть признание тогда ней государственности ???? . Ну и про неподготовленных якобы казахов . Почему мой аташка рождённый 1896 году мог хорошо читать и писать на арабской графике , он был из обычного рода Аргын атығай . Многие мужчины в те времена умели и читать и писать на казахском языке по арабскому алфавиту . Он даже когда читал книги рядом подписывал арабскими буквами слова , наверное какую-то мысль свою . Вот это одурачивание казахского народа мне очень не нравится . Вот эти молодые якобы ученые историки пришли , где-то российские источники почитали и на этом укрепились , почитайте и другие источники, чтобы сложить объективную картину прошлого , тогда действительно хоть какая-то будет правда .

Имеем что имеем, лучше сохранить и развиваться

Аллаға шүкір, әйтеуір орыс империясынан шығып, өз тәуелсіздігімізге қол жеткіздік, енді сол тәуелсіздігімізді бағалау ымыз және қорғауымыз керек.

Использует много "да" как бы "типа" или "блин". Плохо рассказывает, не смогла слушать

Өте керемет, бәрі жақсы. Тек сұқбатты қазақша алғаныңыз дұрыс, өйткені қазақша контент арқылы көп аудиторияға тарата аласыз,орыс тілді аудиторияға көп жағдайда тарих және ел болашағы оларға қызықты емес деседе болады. Ал қазақ тілді аудиторияны сауаттандыру керек осындай өткен жағдайларды еш әсерлеусіз және ұлтшылдық көзқарассыз талдау арқылы, кеткен қателіктерден сабақ алып, болашаққа дұрыс бағдарлама құру үшін. Мүмкіндік болса қысқа да нұсқа қылып ролик таратсаңыз. Бастамаларыңыз сәтті болсын.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-yk80JK3etM8.html. Что инфу тут прргнали?

Он объясняет как пацан

Канал хороший, но этот историк пропитанный тортик от совка ничего толком не рассказал только прочитал из имперского цитат, из 100% только 30% правда остальные ценари СССР.

Красава парень! Приятно видеть что у нас есть светлые люди посвятившие себя истории и науке! Но все же наверно, немного не правильно выразился Алмас, говоря что государственности не было, и казахи сами не имели понятия что они государство. Республики не было, но давно уже была страна со своими институтами власти, границами и государственным строем. даже на карте еще Уалиханов оставил границы, казахи давно назывались казахами, и в царской граммотной письменности и у китайцев это есть. Я понимаю что он другое имел ввиду, но все же думаю надо четче выражатся.

Смотря какие источники изучать. Алаш официально на русском о независимости не писали/говорили. Но на казахских письмах - там все очень все про независимость.

Кто такой Санжаровед?

Алмас Жүнісбайдың дәрісіне рахмет!

Надо было объед с башкирским войском к/т было создано Каз-Башк АССР

В пишпекском уезде сегодня Бишкек братская могила погибшим в борьбе с басмачеством И фамилии все УКРАИНСКИЕ и русские. Значит с туркестанцами и воевали. А рассказчик говорит не УЧАВСТВОВАЛИ просто наблюдали со стороны.

Это руССкий взгляд))) Жаль, на 4 минуте перестал слушать.

Алаш атауы қайдан шықты, алты алаш дейміз, бірінші түсініп алыңдар, қасқырдың алты күшігі болады, олар өсіп жетілгенше бірдде тоқ бірде аш болады, соны көрген аталарымыз өздерінің тағдырын, өмірінсоған ұқсағанын көріп өздерін алаш деп атаған оларда біркүні тоқ болды бірде аш болып, алты баласы құды анау қасқырдың бөлтіріктеріндей өсіп жетілді е бізде алаш екенбізғөй деп солай аталды, ал енді сен қайдан білесіңдеген сұраққа, ешбір халық өз елінің тарйқын басқа елден сұрапжазбайды мен сол алсш қауымының мүшесіретінде білгенім үшін ешкімге есеп бермеймін. Алаша хан нан тарадық дегендерге айтарым, қазақ еш қашанда адам атымен халықты атаған емес ол дәже пайғанбар болсада, онда неге аблай хан, шыңғыс хан демеді.......

👍👍👍

Молодец Алмас. "Доп соз" тоже браво!

Лапшу вещаеш. Революция классовая борьба..борьба за саободу эксплуатируюмой бедноты против эксплуататоров. Партия АЛАШ был за буржуазного переустройства. Почему о классовой бооьбе ни слова не говориш.

Отаған жігіттер ғой 😂

почему называли казахов киргизами и страну киргизской ордой?

Керемет контент!

С начала уже врешь. Никакой ты историк.

На мой взгляд, любое положительное отношение к Советскому Союзу, это оскорбление памяти Алаша и жертв голодомора

Все классно, только гость слишком много говорит «да»… сбивает с мысли

Түсініксіз тілде не қажет айтудың түсінбедім ?

Спасибо Алмасу за интересное интервью, за беспристрастный взгляд на историю. Как было - так и было. И раньше народы выручали друг друга, и нам надо жить дружно - ведь мы соседи.

Главное чтобы современные правительство РК не расколола страну и не загнала в прошлое!

Движение Алаш Орда было искренне тюркским, и его целью было создание независимой турецкой федерации в Туркестане. Мустафа Чокай (1890-1942), один из лидеров движения Алаш Орда, сказал: «У турок две родины. Во-первых, где он родился. Второй - Türkiye (🇹🇷) .

Да

К сожалению, Жунисбай ошибается в своих рассуждениях. У партии Алаш, также как и у всех политических партий, были цели о независимости. Естественно, лидеры партии открыто не могли об этом заявлять, поэтому и в протоколах таких сведений нет (те, которые говлрили были расстреляны, а документы уничтожены). Он также ошибается и о границах, в то время были границы даже у мелких племён (ру). Более того, 800 лет назад были границы, к примеру, между улучамм Жолшы и Шагатая. То есть, скот одного ру не могли пасти на земле другого ру. Просто это не было на бумаге написано, или юридически оформлено, как мы сейчас в 21 веке думаем. В третьих, казахов было больше 4 млн до 19 века, а не миллион как он говорит. Видимо он пророссийский историк.

Нахватался верхушек,болтология,где факты,документы.

Брать Казахи не пусть ошибка если в хотеть Ташкент? Ну точно патерий будет полавину Казахстан я это увирен.

Алмас говорит сумбурно, бесконечно повторяясь, часто, слишком часто засоряя речь "то есть", часто не по существу, поэтому слушать его тяжело, вызывает недоверие. Арсен проявляет терпение, что конечно сложно делать, когда собеседник такой. В общем, было бы лучше Алмасу подготовиться и более емко и ясно представить материал.

Сонда Алихандар тауелсиздикке таласпады дегилериниз келеме?

Спасибо за замечательный объем информации.

В условиях, тяжёлых для страны и мира...

Да да да да

Топчик!

Хороший блиц, теперь надо дать слово специалисту по мифотворчеству древних тюрков, тюркских народов и казахов в частности. И также проговорить блиц по мифотворчеству, то есть все легенды и этногенеалогические предания.

Ничего не меняется...

ЧУШь полное

он че дурачок? в советских архивах искать компромат или другие важные документы. Всегда чистка документов была или подделка.

Смотрим на свою историю из окна российского ВАЗа.

Да

Заказной историк. Обтекаемо пробежался, избегал острые углы. Главное не сказал, что мы все Тюрки! Не делились и не воевали между собой. Ханы делились , а народ как жил , так и оставался жить. Ни одного имени... Нет ссылок на те государства , которые раннее существовали ... Загуглите Максима Шевченко!

Много воды

Начал за здравие, кончил за упокой.