Привет всем из Питера. От работал монтажником кухонь 11 лет. По началу брался за любую сборку мебели, ну не пошло такое дно у меня, не понравилось мне вкладное, на нижних модулях. Скорее всего, если бы была мебель правильно спроектирована у меня было другое мнение. Уже сейчас отказываюсь от сборки, если дно вкладное на нижних модулях. Переделывал много кухонь с вкладным дном, особенно "само-сбор", клиенты напихают туда "тонну" , а потом удивляются почему фасады потекли по разным углам. И кто собирал, сам не понимает что за хрень с мебелью. И теперь с кем работал по монтажу, почти все стали кромить 0,4мм по кругу, кроме лицевой "лицо" 1мм., а часто в кромка в круг 0,4мм. И я сам свои проекты так делаю, кромку 0,4 в круг, "лицо" в единичку. это не так сильно удорожает проект, но вариант из бежать пирамидки сильно снизился.
с вкладным дном делаю тумбы уже больше 10 лет, ничего ни разу не продавило. Даже если не ставить шкант, а крепить ногу ближе к краю, на ребро, выдержит всё. Насчёт погрешности чпу тоже полностью согласен, заказывал чпу сверловку размеры гуляют, даже визуально видно. мне кажется, это больше связано с человеческим фактором, не прижал, не закрепил, пыль, опилки не сдул и тд. Но по факту если не гнать кухни вагонами, то качество от кондуктора Мастер 32 получается выше, пользуюсь больше 5 лет, очень доволен.
мне понравилось, что если низ пилишь 750, то добавляется кромка и становится уже 751, а верх остаётся 750, но если ты вдруг делаешь ширину низа 749 с учётом, что добавится кромка, то верх становится уже 751, потому что лдсп же не 16😄 как не делай никак не попадёшь) я делаю накладное дно, если ширина модуля 750, ширину дна ставлю 750,5 и естественно в базисе подрезку кромки и получается и верх и низ тютелька в тютельку, но я не адепт накладного дна думаю над переходом на вкладное и тут ты не сказал о самом главном, шканты ничего не решают, на пенале в потолок с духовкой и микроволновкой их вырвет только в путь, решает только расположение опор на боковой стойке либо использование специальных опор с площадкой для стойки, ведь если взять любую кухню леруа или марии, там будут именно такие опоры, тема толщины лдсп раскрыта не до конца, если взять еггеровские плиты с тиснением st36 или st37, там толщина плиты может доходить до 16,6 мм, по незнанию можно влететь на широкой кухне, лайк, ждём следующей лекции!
Тоже об этом подумал. Ещё есть момент что со временем кое где вода попадет на стыки дна и боковины, особенно на кухне, как бы там не защищали, поддоны и пр. это все не панацея. И вот когда днище все же подмокло, шканты весело вылазят внутрь шкафа вырывая куски ЛДСП из днища. В случае накладного днища при лёгком промокании и имеем только испорченный внешний вид
И как говорил некий Эйнштейн - все относительно, даже в мебели. Многое зависит от фурнитуры и которую применяешь, от станков на котором все это делается и конструктива.
Про кромку: сейчас многие кормят на станках с прифуговкой и размер будет 1 в 1. Либо вычитать 1мм. С 5 шкафов верх с низом на 0,6мм не совпадут, никто этого не увидит.
Нестинг это замечательно, когда в правильных руках. Чем сложнее оборудование, тем профессиональнее подход должен быть, не бывает так что купил станок и он сам всё делает тебе, делают люди. Низкоквалифицированные рабочие и на высокоточном оборудовании накосячат.
@@tim170784 ЧаПэУ ошибается и зависает... Смотрел видео, где директор наставил кучу тёток и мужиков доделывать ЗА дорогущий линией ЧПУ. Говорит, что пылеудаления не вытягивает, и тётки дорабатывает пылесосом и тряпками, а иногда приходится останавливать станки. Попала стружка и ушёл размер...
Доктор, приветствую! Я дизайнер мебели и мои заказы делаются на разных производствах. И в каждом из них свои правила: кто-то топит за накладные донышки, кто-то за вкладные. Раньше я работал в сетевых компаниях: Мария и Лазурит. Там и там были донышки всегда вкладные - это правда. Я как то никогда даже не заморачивался на эту тему. Про накладные узнал только когда начал воплощать уже свои заказы. Почесал репу, ну думаю ладно... Для себя этот феномен вкладных донышек объяснил как раз именно с точки зрения серийности и стандартизации. Сейчас посмотрел видео и у меня возник встречный вопрос (я человек со стороны и не топлю ни за какой из вариантов - хочу лишь разобраться): а не сложнее ли тогда становится ловить точные размеры по ширине при варианте со вкладным дном? Если, как было сказано, толщина ДСП не всегда 16мм, то выходит, что каждую из боковинок нужно проверять. Допустим, у нас плита 16,4. Тогда ширина тумбочки у нас не 750, а 750,8. А в следующей тумбе (например другой лист попался 16,2) ширина 750,4. Если таких тумб 4, то набежит уже 1,6 - 3,2 мм в ширину. А в случае с накладным дном мы как отрезали 750, так и отрезаем. Или я где-то не прав?
можно делать так и так как удобней. На счет плюсовки кромки можно с накладным дном кромить все или сейчас идет подрезка под кромку. Просто раньше было так удобней с вкладным дном чтобы посчитать....сейчас тоже, а по сути если все правильно посчитано или везде кромка то без разницы. С вкладным дном все равно на метр где то технический миллиметр плюсуется
Спасибо за интересную лекцию. Если кромкооблицовочный станок с прифуговкой, то это решает проблему с итоговым размером детали с кромкой. Пилишь в размер, затем кормишь с прифуговкой и получаешь тот же размер детали. Сам я очень быстро перешёл на вкладные донышки. Полностью поддерживаю такую конструкцию. Накладно дно тоже нужно использовать, но не в случае с кухнями традиционной конструкции.
Умные люди уже давно всё придумали для нас, чтобы нам было проще работать, а мы не пользуемся, не хотим даже попытаться понять что так лучше будет. На счёт прифуговки, на 0,4 кромке да легко учесть, а как быть когда деталь кормится с 3х сторон, две 0,4ки и одна 2шка по переду, например, я не сталкивался ещё с такой задачей, не могу сообразить. Мы прифуговку использовали только на фасадах, вкруг 0,8мм кромили, там вообще ничего сложного с расчетом.
@@dr_mobel прифуговку делаем на толщину кромки с каждой стороны. Например, если кромка 0,4, то прифуговку выставляем на 0,4. При замене кромки на станке меняется глубина прифуговку в соответствии с толщиной кромки.
Спасибо за объяснение. А если царги делать также накладными? Столешница будет опираться на царги, боковые стенки ниже, клиент с фасада видит торец царги и т.п.
Нормальные герои всегда идут в обход 😂 главная задача внутренних горизонтальных деталей, это соблюдение одинаковой ширины на протяжении всего изделия. Разность по высоте не так страшна как разность по ширине. Если ширина тумбы будет чуть уже, будет зажимать ящик, не будет срабатывать доводчик, например...
Того же мнения, только в иностранных источниках читал про систему 32. Но как например быть с распашными шкафами где необходим цоколь и чтобы боковина была сплошной (хочется использовать ножки кухонные они подешевле, но тогда вся нагрузка придется на нижнее вкладное дно, тут уже на стоевую не зайдешь опорой, так как стоевая до пола), единственное решение которым пользуюсь, это регулируемые опоры от Camar, устанавливаются прямо на стоевые. Но цена за штуку 100 рублей против кухонных за 15 =(
Привет Друг! Неудачно сравнил с мебелью СССР. Ньанс: современные ДСП имеют плотность 350- 650 кг/м², а сколько взвешивал советские - их плотность была выше 700! Конечно возможно они за годы напитались водой? Но это не точно- делал "тест на саморез": при закручивании чёрного самореза в торец, по самое не балуйся, его шляпу как правило отрывает. А в современное ДСП - саморез проворачивается. Плотность ДСП - главный показатель прочности. И если в руках дешманская "вата" - на шкантах задолбаешься! А есть же клоуны, которые эту макуху на одних конфирматах собирают!😊😅😂 В целом спасибо за подробную лекцию - многое напомнил, что заьывать нельзя. Удачи в делах 🤝
Вкладное дно может и удобнее в работе и при раскрое,но если опора с отливом ,а у вас сбоку цоколь,то вам прийдётся делать зазор на толщину этого отлива между цоколем и торцем.А если это видимый бок, то внешне этот зазор будет виден,что будет портить внешний вид.
Очень хороший вопрос 👍👍👍 лично я сбоку цоколь никогда не ставлю и всегда ругаюсь с дизайнерами когда они так делают экскизы. Я крайнюю стойку опускаю до пола
Док,приветствую,тема про вкладное-накладное актуальна,имеет вселенское значение (без тени иронии))),но как быть с базисом?если дно и такое и такое делаете,то базы и такие и такие используете?или базис нервно курит в сторонке?))
Мы ещё недоросли до базиса 😁 а там где работают в базисе, у них как правило есть свои стандарты и они их придерживаются, и не важно накладное дно, внутренние дно, гораздо важнее выбрать что-то одно
Самолёты 😂 легенда ни легенда, но я работал на заводе по производству патронов, штамповщиком, непосредственно вытягивал на прессе(8бар) гильзы из заготовок. Моя родная любимая тёща Елена Адольфовна работала со мной там же, на гальванике, опускала гильзы в кислоту. А ты работал? Может быть не в оборонке, может на папиросной фабрике?
а что у Вас 18мм дсп не производят? мне всегда казалось что 16 это только для заводских, стандартных изделий как и 0.4 кромка станки с прифуговкой делают размер заданный изначально, если надо 750, значит будет 750, а не 751 например на вкладное дно недаром ставят ножки с отливом под опору боковины, наверно предполагают что может вырвать.
Ловить миллиметры хорошо на бумаге, а когда забираешь детали с распила, то на этом всё заканчивается. Не всё на ЧПУ распил делают, да и сам говоришь, что кондуктор точнее ЧПУ.
ЧПУ фрезер(Нестинг) это одно, ЧПУ пильный центр (на котором я пилюсь сейчас) это другое. Я говорю что на кондукторе я сам сделаю себе точнее чем на ЧПУ фрезере мне сделали, это проблема конкретной фирмы где мы заказывали распил на фрезере ЧПУ
@@dr_mobel Корпусная мебель это не сложно. Но прибыльно. Интересно, зачем опять стали обсуждать присадку (и систему 32). Тема то вроде известная. Аслан (против фестул) тоже недавно о присадке выложил. Присадка сама по себе проста. Приспособления примитивны. Не думаю что это информативно. Хотя... Появляются новые ди ай ваи им лень листать старых блогеров. Как свежей аудитории оно наверно зайдёт. В столярке ещё тема прижимов актуальна.. Вы от этого далеко, но в принципе, как вариант разговора "доклада".
@@StolyarnoeKB если честно я сам не понимаю нах.. зачем меня смотрят. Наверное забавный. А по поводу зачем обсуждать 1000 раз одну и ту же тему... Ну люди все разные, у всех есть мнение, и сколько это нужно людям, столько и будут мусолить одни и те же темы
На канале у Виктора "Жизнь мебельщика" было видео с испытанием тумбочки с вкладным дном на специальном стенде для испытаний.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EOa2ayfNXxE.htmlsi=cxw70HjB0sGSwhmu
@@dr_mobel Мне также нравится его подход как сборщика.Никакой присадки самому,или минимум.Грамотная работа технолога,за оплату,присадка на производстве.В цеху только сборка,желательно контрольная
))) измерения не точные )) Инструмент калиброванный ? Почему так мало изменений )) одной детали ? Нужно переснять ))По характеру измерений можно кучу погрешностей насчитать ))) от условий ) влажности) и прочих внешних факторов ))) вообщем миша все хуйня )) давай по новой ))😅 бля а где Миша ??)
Шкант не панацея. Есть старое видео, где дядечка ставил бочки на донышки с разной присадкой и наливал в них воду, пока не выломает крепёж. Со шкантами там сломалось даже быстрее, чем с тремя евриками по-моему. Этому убогому внутреннему дну помогло только смещение ножки на стойку.
Это убогое внутреннее дно решает гораздо больше вопросов чем пресловутый запас прочности на то чтобы выдержать бочку воды весом в четверть тонны. Не нужен на кухне такой запас прочности, правильная геометрия, соблюдение точных размеров гораздо, гораздо важнее. Никто и никогда не нагрузит кухню на столько чтобы вырвало внутреннее дно. Полку в пенале на которой стоит духовой шкаф не вырвало ни у кого ещё, а адепты накладного днища ебаного как раз таки ставят духовку на полку... На полкодержатель эксцентриковай 😂
@@dr_mobel Какая геометрия? Трапеция с дном 3004 мм и крышей 3000 мм? Ржака. Я буду спать гораздо спокойнее зная, что по моей кухне могут прыгать три пьяных слонихи, чем что она изображает идеальный прямоугольник в проекции. Про соблюдение точных размеров тоже ржака. Как будто мы замеряем от стены до стены 3472 мм и делаем кухню точь-в-точь 3472 мм? Один хуй ты делаешь какой--то запас. Про плохо вставшую фурнитуру в мега кривой модуль с разницей В ОДИН МИЛЛИМЕТР вверху и внизу это просто рофл.
@@Ярл-ч2ж зачем три слонихи будут прыгать на кухне? Тем более пьяные. Вы в погоне за излишней прочностью теряете гораздо больше чем приобретаете. Делайте как хотите, в любом случае вы пользуетесь фурнитурой которая заточена на систему 32, а система 32 рекомендует делать все горизонты внутренними. Борцы против системы 😂👍 удачи в вашей заранее проигранной борьбе.
