#22 ЖПр. Снеговая нагрузка на козырьки и навесы. Неграмотные конструкции. Обрушение навеса 

спасибо

это точно, мы всегда пытаемся сэкономить и результат иногда плачевный

полностью поддерживаю в такой кирпич анкера и такой навес 100% вырвет

Дебилам кошелёк не поможет!!!

Не удивляюсь ) Думаю, что в этом году много чего сложилось, только мало кто об этом будет говорить

@@lukin_aleksei з

СП 64.13330.2017. навес это уже частные случай

А кто должен спасать ？Вы же в Харькове-бейте тревогу! По всем инстанциям,архитекторам, горвласть,в конце концов телевидение,соцсети ....

Надо будет посмотреть съездить.

)) а можно еще по нормам проектировать

Надо добавить расчет на падение 2-х тонн? тогда смело можете брать двутавр 40Б1,ставить их почаще, стойки из 20Ш1, профлист Н75х1000х0.9, все у вас будет хорошо.

Здравствуйте. Верно подмечено, что обучение это только на хлеб))) А более менее деньги можно заработать на проектировании) Литературу с конкретным примером я не видел, помню был сайт, где достаточно подробно было описание порядка подбора сечения и приведен пример расчета. Но вот так схожу сейчас найти не смог. Проектирование навесов выполняется на общих принципах расчета и проектирования металлических конструкций. В общих планах была такая мысль записать пример расчета на веса, но на это нужно время, которого этим летом не было, может появится осенью, тогда и запишу.

@@lukin_aleksei лады, надеюсь что найдется время. Согласитесь что частнику, для постройки козырька, изучать общие принципы проектирования металлических конструкций будет "занадто", хотя возможно длинными зимними вечерами :)

@@nk02 на форум хаусе есть онлайн калькулятор расчета ферм, и посмотрите Антона Вебера, там он основные ошибки в монтаже указал, если совместите одно с другим, получится нормальный навес.

@@Elm_17 Спасибо

На работе валяется книга советская... Вроде называется "расчёт металлоконструкций"

Добрый день. По нормам снег будет лежать вплоть до 60 градусов уклона. А уж на 30 градусах он рассчитывается по полной нагрузке. Такая природа снега. Снег в теплое время подтаивает или дождем смачивается и образует корку, потом она подмораживается и прилипает к поверхности, а уже на нее зацепляется снег. Про обработку поверхности ничего не знаю. Не думаю что сильно поможет, если бы было что-то действующее, то об этом в интернете уже активно все рассказывали. Тут основное, чтобы конструкции были рассчитаны на восприятия всей снеговой нагрузки согласно нормам, тогда чистить не надо. Счищать только весной, когда уже подтаивать начнет, чтобы не съехало и ничего не повредило.

@@lukin_aleksei Спасибо за ответ! Единственное, если не счищать снег, то образуются сосульки. Думаю, надо и конструкцию укреплять и чистить

Инстаграм, телеграм, вк, почта. Смотрите описание к ролику

Про распределение нагрузки и правильного подбора конструкций учат в соответствующих заведения достаточно долгое время, а многие хотят с одного ролика в инете понять. Уже даже подумываю, что надо бы записать ,но это будет большой курс. Если провести аналогию, то ведь никто не ищет ролики как вырезать аппендицит самостоятельно, а как сделать ту или иную конструкцию ищут.

@@lukin_aleksei я с Вами согласен что этому учатся . хочу построить односкатный навес . разборный . под авто .крыша из профнастила . вот смотрю на просторах ютуба и ничего подходящее не нахожу . стойки под навес не хочу крепить к полу . никогда навес не собирал .вот смотрю и учусь чтобы избежать паломки навесов под нагрузкой .

@@lukin_aleksei Ищут!!! Без шуток

@@lukin_aleksei 8-00, как правильно нужно было соединить элементы для передачи нагрузки ? Нижний пояс соединить со стойками так, чтобы не было консолей ? Спасибо заранее

@@user-fx6gc6rf2c пустить еще раскос из узла верхнего пояса с раскосом к нижнему поясу где подходит стойка

Если все проектировать по нормативам, то навес выдержит удар снега. Статическая снеговая нагрузка для навеса, расположенного около дома принимиается с коэффициентом 4 или даже 6, т.е. в 4 (6) раза больше чем нагрузка на горизонтальную поверхность. Поэтому даже при падении снега с крыши здания навес выдержит и не обрушится, помнется профлист или треснет поликарбонат, но навес выдержит.

@@lukin_aleksei А про этот коэф-т в 4 и даже 6 наверное где-то почитать можно? И что-то проект не соответствует реальному фото. Ничего не напутали?

СП 20.13330.2016 приложение Б, п. Б.8 д) для на весов коэффициент не должен превышать 6, зависит от перепада высот навеса и основного здания. Если навес отдельно стоящий, то коэффициент 1 или менее. Проект это, конечно, громко сказано, чертежик, но на фото не видно общей геометрии навеса, а на чертеже дом другой формы, может это и вводит в заблуждение. Сейчас уже подзабылось, может и сами достроили что-то.

@@lukin_aleksei спасибо за интересное чтиво, возможно пригодится в будущем.

@@lukin_aleksei я так понимаю, что правильно спроектированный козырёк с коэффициентом 6 будет из двенадцатого двутавра, а не из 40 уголка :)

Добрый день. Сначала написать, сформулировать проблему/вопрос. Контакты в описании. А потом уже в переписке станет ясно необходимость звонка.

Да, как правило профиль разрывается, швы лучше держат нагрузку, но я снимал в темноте и там не было видно, что именно разорвалось, может профиль, а может и швы

Там оторвались анкера от кирпича. Я когда варю навесы то к дому тоже ставлю стойки. Просто на анкерах оставлять нельзя.

@@user-pv4le3kw6c там вообще на рамных анкерах сторона держалась.

Металл рвёт из-за такого дефекта как ПОДРЕЗ, шов останется по любому , видно на фото что варили по месту , наплыв снизу металла и возможно даже шлак не отбит , короче горе сварщик-рукожоп

Мы же понимаем, что если бы почта РФ заказала бы 1 или 2 проекта для изготовления и монтажа - не разорилась бы. Такой подход пугает.

Почта денег выделила наверно с запасом,но рук очень много а в конце экономия на материал и на работяг)

какой мамой, эти выкакашины с аулов не знают кто их мать, какая непоступила бежала на дороге выкакала и пошла дальше.

Сейчас как раз набираю информацию по козырькам от проектировщиков, "мама не горюй" конструкции, удивляюсь зачем так проектировать?!

ПГС думаю дело не столько в проектировании, столько в согласовании. заказчики стремятся экономить на всём: не нужны ни проект, ни дизайн. Но спросом пользуются рукастые мастера. Хорошо если мастер умеет расчитывать конструкции. Но вернемся к началу. Согласование суть бюрократия. А людям охота побыстрому сделать и меньше заморачиваться. В случае козырьков, оные являются элементами фасада дома и должны быть согласованы. И тут мы сталкиваемся с нелегальными козырьками которые правдой и неправдой пытаются пропихнуть. Не последнюю роль играет и творчество дизайнеров у которых свое видение козырька той или иной фирмы. У нас отсутствуют стандарт на козырьки и схемы подбора для тех или иных регионов. Если б дизайнеры ещё подбирали из представленного списка наиболее подходящие козырьки - это решило бы большинство проблем с безопасностью эксплуатации.

да еще и не в одном направлении ))

Сейчас лучше подождать слишком дорогой металл

и в этом тоже, обычно совокупность факторов

Те что в ролике еще не рухнули)) а столько времени прошло

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RhHavoCXIxU.html 21:40 но случаи бывают, когда угрожает

добрый день. никого не могу, тех кого знаю лично знаю по навесам не посоветовал бы

Московская область интересует

Добрый день. Простых программ для подбора элементов нет, каждая программка даже из экселя будет имеет свои особенности и надо разбираться в них, например сборе нагрузок, в коэффициентах разных. Я вам могу скинуть такие программки с экселем. Напишите мне на почту в вк или в телеграм, контакты в описании

это в каком пту такому учат? я, как сварщик, могу без отбивания шлака сказать, нормальный шов или нет.

оцениваю по представленным материалам на почту в описании

вполне, вполне ))

Дерево гниёт

Я сам всегда задаюсь вопросом, где найти специалиста по нужному мне направлению?! ответа четкого нет. Такой же вопрос ставлю и перед собой - как меня должен найти заказчик как специалиста по проектированию конструкций и как он должен понять, что я выполню надежную и адекватную конструкцию? Вопрос сложный, но есть два вразумительных ответа: 1. Искать по сарафанному радио и смотреть на готовый продукт от этих специалистов. 2. Искать по соц. сетям и смотреть какую люди дают информацию, как общаются, какие проекты на выходе. Но эти ответы все равно не смогут дать вам 100% гарантии, что специалист адекватный, а также вы как заказчик можете оказаться неадекватным в своих пожеланиях, в итоге на выходе может получится плохо, такое тоже бывает. Если же специалист реально хороший, то уговорить на какую-либо индивидуальную конструкцию будет сложно, либо он возьмется за деньги значительно выше среднего, не за 10 тыс, а за 25 тыс за проектирование простого навеса, а также еще и в очереди надо будет подождать. Профильная труба - не плохое изделие, просто надо применять с умом. С деревом проблем больше, длина пиломатериала ограничена, узлы для увеличения длины громоздкие. Сортамент тоже сильно ограничен по сравнению с металлом, если не хватает балки либо сращивать по толщине, либо нужна ферма, арка, а в построечных условиях это уже сложная конструкция. Специалистов по деревянным конструкциям еще меньше, чем по металлу. Я вот только металл проектирую, от дерева отказался, сложно с ним возится.

@@lukin_aleksei спасибо за ответ

К стати инженер будет проектировать конструкцию исходя из возможностей того кто будет строить. Если человек умеет варить метал и никогда не работал с деревом- будет металл. Если человек хороший плотник, думаю что Алексей возьмет СП по деревянным конструкциям и сделает проект деревянного навеса с креплением на врубках например. Алексей, скажите, возьметесь за деревянный навес или вы уже металлист до мозга костей? А СП под деревянным конструкциям с вуза не открывали. К стати это то же может быть проблемой, проектировщики то же специализируются. Редко когда человек может все и бетон и металл и дерево считать.

@@user-tf8st3iv8c Я конечно ориентируюсь на тех кто будет строить . Но эта ориентация не относится к материалам, из которых будут строить, а больше относится к узлам. Если строят самостройщики или сосед сварщик, то им нужны конструкции на сварке с соответствующими допусками, что бы не ловить 1-2 мм. Если объект посерьезнее, чем навес, то будет строить монтажная организация и изготавливать конструкции будут на заводе, то проектирую на болтах. Деревянные конструкции проектировать могу, мои знания ограничены стропильной деревянной кровлей. За все время проектирования других объектов с деревом не было. Сейчас нет желания проектировать дерево, так как с узлами возни много. Хотя раз в год приходится вспоминать что и как там. Последний раз подробно считал стропилу неделю назад.

специалистов мало, но их пока что хватает, только вот не каждый захочет время тратить на навес, если есть более серьезные задачи

Не согласен немного с вами, есть заказчики, которые хотят подешевле, и потом платят два раза. И есть специалисты к которым они приходят, и говорят не как надежней, а как они хотят. Спорят с сварщиками. И находят молодых не шаристых сварных, они им делают. И потом всё в прах спится. И платят по второму кругу за навес. Не всегда далеко сварщик виноват.

@@user-gv3kt7su5x если нет денег на навес, зачем он тогда нужен?)

@@romaskyline2729 все хотят дёшево и сердито)) я такого же мнения лучше жить без навеса, чем ходить и думать.))

в каждом строительном вузе выпускается по 100 инженеров в год. из них 10 уже обладают достаточными знаниями для таких простых расчетов, так что бред несете

И при чем тут жадность?Если вы про последний случай,то там как раз материала не жалели,там явный косяк строителей,к стене дома,где возможен сход снега крепить конструкцию на пару хилых анкеров это надо додуматься.

Это вызов или вы из армии диванных экспертов? не понял по комментарию. У вас на Колыме какой-то особенный снег или ветер, в чем там сложность в проектировании?

@@lukin_aleksei А Вы Алексей, переделайте всем козырьки и навесы, которые у Вас на видео, вот это будет класс. А так любой может ходить и показывать, где у кого чего не правильно сделано.

@@user-ge6if4ft6f вопрос не стоит, чтобы их переделать, вопрос в том, кто мне заплатит за эти козырьки, чтобы их переделать? козырьки это одна из самых простых конструкций, поэтому всегда их выполняет дядя Вася из гаража со сварочным аппаратом, к проектировщикам не идут. На видео как раз и видно, что эти козырьки к проектировщикам никакого отношения не имеют. Эта ниша не регулируется, поэтому в ней кто попало деньги зарабатывает. Купил сварочный аппарат, да болгарку и во все тяжкие. На проектирование остаются более серьезные конструкции, промышленные каркасы, усиление зданий, восстановления покрытий и т.д., куда всезнающий сварщик не попадет. Вас чем-то задело мое видео? может вы увидели похожие ошибки в козырьке, допущенные у вас на участке?

одни балаболы говорят на видео, другие балаболы им в комментариях пишут ))

👍👋😄

Добрый вечер!

Это в авиации надо все считать по импирическим формулам, если переупрочнишь, перетяжелишь не взлетит.,в козырек сразу надо вносить тройной запас прочности, если есть малейшие сомнения, что конструкция выдержит, она уже не годится.

планирую записать про расчет козырьков, только это будет муторные ролики и желание многих это не удовлетворит, т.к. после реального расчета сечения козырьков получатся намного больше, чем каждый планирует потрать на материал

да чего с меня взять, я только картинки и могу показывать, главное чтобы у тебя руки прямые были

верно, но сомневаюсь, что в ближайшее время будет порядок в этом направлении, потому что в больших объектах порядка нет

@@lukin_aleksei вот в России все ругают запад. Но даже такие моменты у них урегулированы. Везде все сертифицировано администрация района или города выдает разрешение бригадам что им работать и осуществлять деятельность можно. а в России

@@mariadelfinafrelembo9468 Все ругают, точно ли? я не ругаю, получается уже не все ругают? Нас в РФ много, кто-то ругает, кто-то не ругает, а кто-то и вообще об этом не думает. Рассуждать что на западе и на каком именно западе, в Польше, Венгрии, Сербии или дальше я не буду, потому что ничего об этом не знаю. Уверен где-то лучше с регулированием, а где-то хуже, но знаю точно, что в РФ регулирования в этом вопросе нет.

@@lukin_aleksei хуже со стройкой в частном домостроении только в России и в Африке да еще и в Индии там капец все запущено. На Бали картина так же потому что нет контроля и все "мастера" попробуй на западе сделай не по норме и деньги получить лишат сразу лицензии и выгонят с работы. В Финляндии 3 инспекции проходишь когда строишь дом и попробуй накосячь ,заставят все переделать. Запад Автор это развитые страны ,если вы не знали. А Россия к числу развитых не входила ни когда и не войдет,бардак потому что во всем и коррупция на диком уровне.

@@lukin_aleksei Россия страна дяй вай щиков и кулибиных. Дома построенные с 60 годов в деревнях все стоят косые кривые гнилые не соблюдались ни какие нормы,стоит же зато косой кривой и люди в них обои клеят до сих пор пластиковые окна вставляют.Норма жизни в России

Слушаюсь и повинуюсь!

Что значит поделиться опытом? Я могу поделиться, все донельзя просто. Собираете нагрузки по сп нагрузки и воздействия, методами строит механики получаете усилия, ну или в расчетных комплексах, далее рассчитываете конструкции по сп стальные конструкции, отдельно растянутые отдельно сжатые элементы и с учётом соблюдения требований по предельной гибкости подбираете сечения. А ну да, если какой-то элемент работает как балка - его еще и как изгибаемый элемент надо рассчитать. Жду глубокой благодарности. В институте обучение всему этому занимает порядка 3 семестров (строит механика 1 сем, сопромат 1 сем, стал констр 1 сем), учебная программа каждого предмета примерно по 140 часов.

а что умеете вы?

@@lukin_aleksei вы не поняли , это ваш посыл - вы ничего не умеете! А мне хватает того чтоб уметь думать и понимать что и где можно сделать самому а где нет.

@@J.F.D.666 интересная трактовка моего видео, там такого посыла нет, но вы его увидели, браво! у вас точно есть талант, не тратьте его зря )))

@@J.F.D.666 ты можешь рассчитать стальную пространственную конструкцию? тогда и рот не открывай, а плоти деньги проектировщикам, которые умеют