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Biomécanique
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Pierre-Elie Bernard est un ostéopathe spécialisé dans la prise en charge de la douleur.
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29 июн 2024

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Комментарии : 96   
@fab_2b891
@fab_2b891 4 дня назад
Intéressant, pressé de lire le livre de Gundill sur les blessures. Ça pourrait faire un beau débat je pense. Comme toujours y'a à boire et à manger. En tout cas merci Jérôme.
@narglix
@narglix 8 дней назад
Volontier d'autres podcasts avec des ostéos (Laurent Fabre, Marco Gabutti, Pierre-Luc l'Hermite)
@lambosv5942
@lambosv5942 8 дней назад
le problème avec ce debat c'est qu'il est biaisé par le fait que l'approche biomecanique (gundill et delavier) donne des indications de sécurité et de prévention en prenant en compte le fait que quelqu'un peut progresser trop vite musculairement par rapport au tendon comme l'a dit l'invité (a 1:14:30 environ) alors que l'approche science based donne des indications en prenant en compte que les pratiquants sont "parfaits" et quils sauront gérer leur progression en veillant a ne pas faire trop vite en sachant temporiser etc... alors que dans les salles il y a une prévalence de l'egolifting. Ce débat est donc en réalité basé sur une différence de point de vu psychologique entre guillemets dans le sens ou delavier et gundill vont prendre en compte les comportements des pratiquants qui veulent faire toujours plus et trop en limitant les pratiquants ; comparé aux science based qui vont dire entre guillemet la vérité mais qui ne doit en fait pas être dite si l'on veut le plus éviter les blessures. J'ai remarqué qu'au final les deux partis sont plutot d'accord et ce qui les séparent c'est cette vision de la prévention contre la vérité mais aussi l'ego avec les différentes insultes et manque de respect qui ont été échangé.
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur 8 дней назад
A ceci près qu'on attend toujours des preuves que "garde le dos droit" soit une prevention efficace. 😊
@bzkfrt
@bzkfrt 7 дней назад
On attend que les études se penchent sur le taux de respect de la consigne aussi 🙂
@unpanda5655
@unpanda5655 6 дней назад
@@lambosv5942 je ne suis pas du tout d'accord. La team biomeca prétend qu'il y aurait une charge à partir de laquelle le bénéfice risque n'est plus intéressant, on ne parle pas de progressivité ici. De plus, en partant de ce principe, qu'est ce qui prouve que cette position sois disant plus sécuritaire que l'on utiliserait pour ne pas sur utiliser les tendons, le serait réellement ? N'est ce pas simplement une répartition différente des contraintes ? Dans ce cas ne voudrait il pas mieux davantage parler de programmation et gestion de son volume et de son intensité, plutôt que des mouvements qui seraient bons ou mauvais ?
@guts6157
@guts6157 6 дней назад
mais non peu importe même si tu y vas progressivement si tu arrondis trop le bas du dos tu feras du dégât. certains auront de grosses tolérences car le corps s'adapte mais pkoi ne pas avoir directement une bonne technique?
@unpanda5655
@unpanda5655 6 дней назад
@@guts6157 mais quels sont tes arguments pour prouver qu'en arrondissant le dos cela va faire des dégâts ? Qu'est ce que tu appelles arrondir trop ? Quoi comme dégât ? Qu'est ce qu'une bonne technique et comment tu determines qu'une technique est supérieure à une autre ?
@unpanda5655
@unpanda5655 6 дней назад
En fait, c'est juste du bon sens. Si tu fais un curl tu vas pas te blesser aux genoux. Si tu fais de la presse tu vas pas te blesser aux coudes. C'est juste une répartition différente des contraires. Si tu te tiens plus droite quand tu soulèves une charge du sol, tu vas moins engager ton dos donc évidemment que tu diminues le risque de te faire mal au dos. Par contre, tu engages davantages les genoux donc tu augmentes le risque de te faire mal dans cette zone. Il n'y a pas de mauvaises manières de soulever une charge, il y a juste plusieurs manières qui vont stimuler des parties différentes de ton corps. Les bonnes pratiques sont surtout de varier les mouvements et d'être concentré sur le mouvement durant l'effort.
@superlouutre
@superlouutre 3 дня назад
Des approches de la santé semblant irréconciliables et un debat restant insoluble. Celui-ci tend à se demander ce qui souffre le moins d'un biais de confirmation : se baser sur des études scientifiques ou sur une experience pratique personnelle. Comme l'un et l'autre peuvent être biaisés, c'est très difficile d'être nuancé.
@bzkfrt
@bzkfrt 7 дней назад
Les tissus s'adaptent par surcharge progressive, oui ou non ? Pour les muscles, on augmente la charge quand on n'est plus à l'echec musculaire (ou proximité) pour la fourchette de répétitions visée. Pour les disques, c'est quoi le signal pour savoir qu'on peut augmenter et continuer à progresser ?
@arwak5564
@arwak5564 4 дня назад
Pas assez d'informations prises en compte, quand il parle de charge porté au travail ce que l'on conseille au gens, on leur dit de faire le dos droit oui, le font ils ? Non. Hormis les gars de la musculation ou de la prépa physique je n'ai jamais vu une personne au travail suivre les conseils que les formateurs donnent sur les gestes et postures notamment au sujet du dos. Ils vont considérer que tel position va être compliquée vu le type de charge, que c'est galère et ils vont tirer puis porter avec un dos rond. Si on dit aux enfants de manger 5 fruits et légumes par jour et qu'ils ne mangent que des frites avec de la viande, ce n'est pas les légumes qui seront responsables sous prétexte qu'on leur a conseillé cela.
@espritmental9851
@espritmental9851 День назад
Exactement ! Sur ce passage concernant les gens au boulot je me suis dit soit il est de mauvaise foi soit dans le déni. Est ce qu’on connaît l’historique de ces personnes, non, pour la plupart sédentaire, ces indications c’est mieux vaut prévenir que guérir. Le nombre de personnes qui se font mal juste en soulevant un sac de course. Alors ce n’est pas le dos rond le problème, ces gens sont totalement déconditionnés. Mais c’est sûrement pas le dos droit qui va amplifier les choses ni les guérir.
@Camille-jj3qw
@Camille-jj3qw День назад
Bah si, on le fait après avoir eu une première fois mal au dos, et ça marche.
@guts6157
@guts6157 8 дней назад
pour pour le porte en entreprise ce sont ders charges de combien ? 10 , 20 ,30 kg cest ridicule et les études qui montrent que ca ne marche pas sont stupides puisque de nombreuses personnes ont mal au dos bien avant et la plupart d'ailleurs ne respecte pas les consignes et porte dos rond
@bzkfrt
@bzkfrt 7 дней назад
Il y a une campagne depuis plus de 20 ans pour soulever dos droit. Si ça ne marche pas, faut-il conclure que la consigne est mauvaise ou plutôt qu'elle n'est pas respectée ?
@gutsphenomene2485
@gutsphenomene2485 7 дней назад
​@@bzkfrt Pour travailler en grande distrib y en a peu qui le respecte et les anciens qui doivent porter des ceintures pour leur dos mtn nous disent de faire attention mais tout le monde s'en bas toujours les couilles... D'ailleurs ça fait 2 semaines que j'ai une partie des lombaires tout bloqué bref ...
@unpanda5655
@unpanda5655 6 дней назад
@@gutsphenomene2485 en fait, c'est juste du bon sens. Si tu fais un curl tu vas pas te blesser aux genoux. Si tu fais de la presse tu vas pas te blesser aux coudes. C'est juste une répartition différente des contraires. Si tu te tiens plus droite quand tu soulèves une charge du sol, tu vas moins engager ton dos donc évidemment que tu diminues le risque de te faire mal au dos. Par contre, tu engages davantages les genoux dont tu augmentes le risque de te faire mal dans cette zone. Il n'y a pas de mauvaises manières de soulever une charge, il y a juste plusieurs manières qui vont stimuler des parties différentes de ton corps. Les bonnes pratiques sont surtout de varier les mouvements et d'être concentré sur le mouvement durant l'effort.
@jp-qt2km
@jp-qt2km День назад
J ai deux hernie discale . Je ne sais même pas comment elles sont apparues et pourtant je suis déménageur de pianos. J en porte toute la journée. C est pas la fatalité les gars. Course a pied musculation étirements. Etc etc . C est un message d espoir qu’il prône en fait et certainement pas l inverse . Soyez responsable de votre corps en l entretenant et en le renforçant. La bise.
@saint-paulmahi5396
@saint-paulmahi5396 8 дней назад
Bon perte de temps gundil et dela en ont déjà parlé, bonne hernie les gars
@regaldinhioarthur8484
@regaldinhioarthur8484 День назад
J’en peux plus de ce débat dos rond ça devient fatigant
@Benji-183
@Benji-183 3 дня назад
Je souhaiterai te donner mon avis personnel par rapport à ce que j’ai vécu. J’ai commencer à travailler à 14 ans sur les chantiers et on m’a fait porter des chose lourde sans jamais m’expliquer comment faire donc durant des années j’ai porté avec le dos rond ! A 18 ans j’ai commencer à avoir des blocages de de dos et une hernie discale. Si j’avais eu des formations pour savoir comment porter correctement je pense que je n’aurais pas eu de problème Je le regrette encore aujourd’hui. Je pense que l’on met les gens en danger en leur disant de porter comme il veulent, la preuve pour moi.
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur 3 дня назад
En fait la difficulté avec un cas personnel, c'est que c'est impossible de dire que les blocages de dos et hernies sont liées à la façon de porter. Et si c'était le fait d'avoir commencé très jeune ? Ou de porter beaucoup en cumul sur la journée ? Ou d'avoir un rythme de zinzin imposé par des chefs qui en demandent toujours plus ? C'est à ça que servent les études scientifiques, à voir quels facteurs semblent avoir une influence. Et au vu des données dont on dispose actuellement, c'est pas évident que porter avec le dos rond soit un facteur de risque.
@bendouh7123
@bendouh7123 3 дня назад
Éviter le dos rond
@Vit-rb1sn
@Vit-rb1sn 8 дней назад
Bon épisode !
@Fifou2525
@Fifou2525 3 дня назад
Bonjour à toi. Dis moi, tu fis du closing?
@leraptoreffemine4407
@leraptoreffemine4407 8 дней назад
Emission très intéressante, un grand merci! Pierre-Elie semble faire des pirouettes intellectuelles parfois.
@yanissinay252
@yanissinay252 2 дня назад
Avant, j’étais partagé avec les idées des zeteticien , mais plus je les écoute plus, je me rends compte qu’ils sont complètement à côté de la plaque : Si une étude disait que sur 10 hommes tombé du cinquième étage, 7 ont survécu, ils seront capables de vous dire que tomber du cinquième étage n’était pas un risque de mort 😂
@manou1706
@manou1706 8 дней назад
La théorie est très interessante contrairement à ce que j'ai entendu sur les reseaux mais les culturistes, crossfiteurs...etc ne comprennent pas car dans ces sports, en général, la douleur elle est d'ordre mécanique (mauvaise exécution, trop de volume...etc) du coup, des exos de rehab classiques sont efficaces et dès lors, ils ont du mal à s'imaginer que la douleur peut avoir une autre origine. En fait, toutes les autres explications sur les origines de la douleur concernent peut-être plus (mais pas que) des gens lambda, non sportifs. Aussi la critique qu'on peut faire à Pierre-Elie c'est pourquoi il a tenté d'expliquer le modèle biopsychosocial dans ses vidéos sur des sportifs crossfit, qui lorsqu'ils ont une douleur, celle là s'explique en général par de la biomécanique alors qu'il aurait pu le faire sur des gens lambda typiquement le type qui se lève le matin et qui se fait un lumbago.
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur 8 дней назад
Je pense justement que c'est une erreur de se dire "les Crossfiters ont des douleurs uniquement d'origine mécanique, le psychosocial n'a rien à voir là dedans". Meme si la douleur apparaît suite à un mouvement (aspect mécanique), cela n'empêche pas que le stress peut avoir sensibilisé certaines structures, que la compréhension du problème peut avoir une influence sur la façon dont ils bougent, sur les solutions qu'ils cherchent, et donc... ces facteurs auront une influence sur la douleur et sa guérison (ou non guerison).
@manou1706
@manou1706 8 дней назад
@@LesChroniquesdelaDouleur OK, merci pour la réponse, du coup, je vais encore creuser le sujet. On dirait aussi que tu n'es pas prêt de te rabibocher avec le monde du muscle 😊 en tout cas sujet intéressant et pas du tout woke.
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur 8 дней назад
​@@manou1706qu'est ce que vous entendez par "pas près de me rabibocher avec le monde du muscle ?" 😅
@manou1706
@manou1706 8 дней назад
@@LesChroniquesdelaDouleur J'ecoute ce que disent les Delavier, Gundill, quelques autres coachs muscu et crossfit. C'est vrai, ils ne representent pas le monde du muscle (de la muscu) à eux seuls et encore moins le monde du sport.
@manou1706
@manou1706 8 дней назад
@@LesChroniquesdelaDouleur et je faisais reference aussi à votre altercation avec un coach mais je veux pas être à l'origine d'une autre tempête de drama
@realpaulfrancomme
@realpaulfrancomme 5 дней назад
Merci
@Mamaquicourt
@Mamaquicourt 7 дней назад
Concernant les tendons, Pierre Elie Bernard dit que le pratiquant aurait voulu mettre trop lourd, trop tôt, alors le tendon pète pour cette raison, hors on sait que pour progresser, il faut mettre de plus en plus lourd progressivement. Et le tendon se renforce moins vite que le muscle ne se développe. Arrivé à un certain point, on met trop de contraintes, on ne se rend pas compte de la pression qu'on exerce sur le tendon, le muscle s'étant développé plus vite que le tendon et là arrive la blessure. Il met en avant le fait qu'il n'y ait pas d'études sur le sujet, mais critique des gens qui ont plus de 20 ans de pratique et de coaching, qui ne traitent pas la douleur mais ont pu constater à de nombreuses reprises comment surviennent les blessures. Si on ne force pas, on ne développe pas le muscle mais on préserve le tendon. Si on force, on développe le muscle mais on met de la tension sur le tendon...
@unpanda5655
@unpanda5655 7 дней назад
Le tendon a aussi besoin de charge. Les mouvements classiques de muscu ne sont pas tout le temps adaptés aux tendons mais d'autres regimes de contraction (isométrie, excentrique, pliométrie) le sont davantage. Et il n'a jamais ete dit que soulever plus lourd sur tes mouvements classiques de muscu étaient mauvais, c'est juste qu'il faut laisser du temps au tendon de s'adapter. Mais si tu t'entraines correctement, en cyclant, tu n'auras que rarement ce problème car tu n'augmentes pas l'intensité à chaque séance, que ce soit dans une optique de prophylaxie ou de gestion du nerveux
@guts6157
@guts6157 8 дней назад
Tu peux porter dos rond jusqu’à une certaine charge . Mais le faire de façon récurrente sur du lourd te blessera beaucoup plus vite que si ta technique permet d’avoir ta colonne ds une position neutre .
@unpanda5655
@unpanda5655 7 дней назад
Et quelle est cette certaine charge ?
@ben10camo48
@ben10camo48 6 дней назад
ON TIENT NOTRE MONOLIEN DU JOUR!!! BIG UP CHAMPION!
@guts6157
@guts6157 6 дней назад
@@ben10camo48 alors tête de bite . tu m'insultes mais faudrait apprendre l'orthographe d'une part . d'autre part tu n'as aucun argument . je ne vais pas perdre mon temps à discuter avec toi car il faut l'intelligence pour et tu n'en aies pas doté . il est évident qu'en fasse de moi tu baisserais la tête. on se donne rdv quelque part et on s'explique si tu veux? enfin malheureusement pour toi quand on est con on est incapable de s'analyser.
@LedernierdesCeltes
@LedernierdesCeltes 6 дней назад
Peut etre que pierre eli sera m'expliquer prq je suis dans l'incapacite de faire du curl incliné sans resentir un douleur au niveau des tendons le lendemain de l'entraînement meme a la suite dun entrainement avec des charge pour enfant et une inclinaison plus que modérée. L'approche anatomique me donne la raison dans tous les cas.
@unpanda5655
@unpanda5655 6 дней назад
Parce que la charge modérée n'est tout simplement pas modérée mais trop important pour ton tendon. Tu peux être fort sur une amplitude et moins sur une autre. Donc certainement que tu es fort plus tu contractes ton muscle mais que tu es bien plus faible à partir d'un certain étirement. Peux être est ce également ton volume d'entraînement qui est trop important par rapport à ta capacité de travail. Dans tous les cas libre à toi de te prendre la tête entraîner cette zone plus faible ou bien de changer d'exercices si tu fais de la muscu classique, c'est pas comme si tu faisais du power ou autre et que t'étais obligé de performer sur un mouvement avec une amplitude particulière
@LedernierdesCeltes
@LedernierdesCeltes 6 дней назад
@@unpanda5655 je te parle de prendre 4 kilo par bras. Avec un volume léger sans aller à l'échec. Donc y a aucun intérêt à faire cette exo. Le muscle est simplement trop étiré dans cette position pour moi. Je vais pas le faire avec un kilo par bras. On comprend bien l'inutilité de la chose. Et la on parle de moi qui ressent direct un inconfort. Tu peux très bien te blesser au tendon sans le ressentir tout de suite. Sauf que contrairement à un muscle ou ta direct a un retour parcque tout simplement tu n'arrive pas a lever la charge, tu as aucune information en provenance de ton tendon.
@jp-qt2km
@jp-qt2km День назад
Toujours pareil est ce que tu manges bien est ce que tu dors bien est ce que tu t etires? Est ce que tu travailles ta mobilité (poignée coude épaule ) est ce que t es stressé, est ce que t es pas frustré sur plein de plan et cætera et et cætera. C est multi factoriels. C est comme dire, "j ai mal là" !! Remettez tout en cause!!
@patcarbonnex3192
@patcarbonnex3192 7 дней назад
Ton invité ne m a pas convaincu , un coup il parle d étude puis après il prend son cas personnel , c est pas clair tout ça . Tous les semaines je regarde tes podcasts avec tes différents invités tous intéressant même si pour certains je ne suis pas totalement en accord . Bonne continuation
@ghhg7160
@ghhg7160 6 дней назад
Ça s'appelle privilégier une démarche expérimentale par le biais de preuve scientifique qu'on a au travers d'articles et par des expérimentations personnelles en respectant des principes de prélèvement de données, de confrontation de théories et d'analyse des biais/limites. Bref tu viens de justifier en quoi il est + convaincant que persuasif. Bravo 😉
@espritmental9851
@espritmental9851 День назад
Le souci c’est qu’il manque clairement d’expérimentation personnelle, il n’entend pas l’expérimentation qui n’est pas la sienne, pour le dev couché par exemple il suffit d’avoir fréquenté suffisamment les salles depuis de nombreuses années pour constater les déchirures répétées sur cet exo. Déchirure du biceps et hernie discale au sdt et squat voilà les pathologies qu’on constate le plus sur le terrain, ce n’est ni une croyance ni une opinion. Et pour les points qu’il ne maîtrise pas il donne simplement une des opinions, ce qui est totalement contradictoire avec son approche.
@ghhg7160
@ghhg7160 18 часов назад
@@espritmental9851 sur ce sujet tout le monde a tord ? On parle de quelle charge d'entraînement ? Et quand on parle de charge d'entraînement on ne parle pas que du poids... On parle du volume (séries/reps/fréquence/TST), l'intensité (subjective, %RM, charge absolue), la complexité (ici ça serait la distance à parcourir et les styles de lifts utiliser) ou encore la spécificité des entraînements (est ce qu'ils font full 1RM, périodisent les entraînements sur un mésocycle/micro cycle). La question qu'on devrait se poser c'est quelle charge d'entraînement je tolère en tant qu'individu. HORS ça ça demande de connaître l'ensemble des indicateurs relatifs à la charge d'entraînement. C'est évident qu'avec des bras longs et aucun pontage si j'ai un volume de porc, une intensité hyper élevée ou que je suis pas progressif bah je vais ma flinguer. Et ce quelque soit l'exos. Sur ce sujet PERSONNE n'est pertinent et rares sont les personnes qui ont cette vision de la prévention des blessures. Ça montre juste que le "fitgame" est incompétent en terme d'entraînement et de prévention de blessures
@skoo972
@skoo972 5 дней назад
Trop drôle avec son argument de la fifa. Le 3/4 des joueurs sont cramés avant le debut des compets... Et ils surchargent les calendriers. 😂
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur 4 дня назад
Ça c'est parce que les programmes de préventions ne sont pas bien appliqués. Il n'y a qu'à voir comment soulever de la fonte est perçu comme dangereux par certains footballeurs pros. Mais effectivement le calendrier surchargé est clairement un problème. Encore une fois : problème de programmation. Et la prévention reste ce j'explique : on prépare les tissus, on ne conseille pas d'éviter de les solliciter.
@skoo972
@skoo972 4 дня назад
@@LesChroniquesdelaDouleur okey. Merci pour la précision 😎
@horuschronos5991
@horuschronos5991 8 дней назад
vidéo rondinnette bien net !
@bendouh7123
@bendouh7123 3 дня назад
Il dit vraiment n'importe quoi
@MisterGagneux
@MisterGagneux 8 дней назад
J'ai fait des podcasts avec Delavier et Gundill sur ma chaîne. Ils ont apporté de la nuance et de la cohérence... Il y a une volonté de faire du buzz, je pense que ce gars ne dit pas réellement ce qu'il pense.
@xYoshiama
@xYoshiama 8 дней назад
T'as déjà fini la vidéo?
@MisterGagneux
@MisterGagneux 8 дней назад
@@xYoshiama c'est à dire ? J'ai fais un podcast avec Delavier, 3 avec Gundill et j'édite le prochain la
@josettebordier6085
@josettebordier6085 8 дней назад
C'est à dire que la vidéo dure 2h50 et que vous avez posté votre commentaire il y a de cela 1 heure, ce qui laisse supposer que vous n'avez pas écouté le podcast
@xYoshiama
@xYoshiama 8 дней назад
@@josettebordier6085 Exactement. Et je rajouterai que dire que cette personne est malhonnête (ce gars ne dit pas ce qu'il pense) tout en ayant pas fini la vidéo, est un procédé malhonnête...
@MisterGagneux
@MisterGagneux 8 дней назад
@@josettebordier6085 j'ai avancé la partie présentation... j'ai écouté en diagonale effectivement mais ce discours je l'ai déjà entendu pleins de fois, ce n'est pas la première fois qu'il s'exprime
@massimo3280
@massimo3280 8 дней назад
Faite un vrai sport au lieux de pousser comme des golmons vous aurez moins de blessure en règle général.
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur 8 дней назад
Comparez le taux de blessure entre le foot et la force athlétique. Largement plus de blessures dans le foot.
@Kyoku78
@Kyoku78 8 дней назад
vu ton commentaire, le golmon c'est pas celui qui pousse.Bon je vais pas débattre avec toi des bienfaits de la musculation pour absolument tous les sports parce qu il faut un Qi au dessus de 50 pour comprendre . Probablement que tu es un cycliste ou un marathonien famélique
@yogiaumyeauga
@yogiaumyeauga 7 дней назад
Tout à fait d'accord 😂
@yogiaumyeauga
@yogiaumyeauga 7 дней назад
​@@Kyoku78il n'a pas dit de pousser mais de pousser comme des golmons, c'est très différent
@Jackson-Sean
@Jackson-Sean 4 дня назад
L'invité Lui-même n'est pas convaincu par ses explications, ça se voit 😂
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur 3 дня назад
En fait, je pars du principe que je préfère mettre la nuance nécessaire, et apporter les éléments qui sont des suppositions quand on n'est pas sûr d'un truc. Le vrai problème c'est que beaucoup de gens ont tendance à venir affirmer haut et fort des trucs plutôt faux, et que ça donne l'impression aux spectateurs qu'il faut parler fort pour avoir raison.
@jp-qt2km
@jp-qt2km День назад
Rajouter mdr a la fin de ta phrase est d’une maladresse et d une arrogance. T as le droit de pas être d accord mais soit plus respectueux stp. A bon entendeur salut Ps: t embêtes pas a me répondre je connais déjà ta réponse
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur День назад
@@jp-qt2km ? What ?
@jp-qt2km
@jp-qt2km День назад
Je m adresse a jakson sean
@LesChroniquesdelaDouleur
@LesChroniquesdelaDouleur День назад
Ha j'avais pas compris, pardon !
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