Io il motore boxer lo collego prima alla Porsche, poi alla Subaru.... comunque , rimane che sei un grande , anche se non citando né l'Alfasud né la 33 hai un po' toppato.
Veramente puoi andare anche un po' più indietro, anche il motore del maggiolino era boxer, tant'è che la prima porsche altro non era che la versione sportiva del maggiolino e montava lo stesso motore non ricordo se potenziato, e mi pare anche lo stesso pianale, o più propriamente lo stesso chassis. Comunque uno svarione importante soprattutto per uno che tecnicamente sembra molto preparato.
@@claudioantonoaie4717 Una semplice T non fa alcuna differenza, sempre motori a cilindri contrapposti sono... potrei chiamarlo anche pippo ma se il motore è quello... è quello.
Grande Emanuele ....nella tua semplicità a spiegare, fai appassionare ai motori anche quelli che fanno le mozzarelle ....ti seguo sempre, un abbraccio e buon lavoro.
Video molto carino, spiegato bene a chi non conosce questi motori... Da appassionato Boxerista ti faccio solo una nota, la prima Alfa col Boxer fu la Sud del 1972, non l'Arna (già del 1983)
Io avevo la mia prima auto che era una Alfa33 1,5 con motore boxer a carburatori,era una favola!In tutto era ottimo,e non consumava una goccia d' olio!!L' unica cosa fuori dalla normalità era che da fermi,a motore in moto al minimo,la macchina tendeva a ballottare in orizzontale,ma era un modo piacevole e simpatico di essere cullati quando si stava fermi ai semafori o alle brevi fermate durante la marcia :)
C'è da dire comunque che Alfa Romeo fece da scuola a Subaru nei motori boxer,Alfa impiegò il boxer nelle auto di serie e nelle competizioni sin dagli anni 70,il boxer Alfa fu molto apprezzato per le ottime prestazioni nonostante la cilindrata ridotta,fu un progetto ben riuscito
Era un bel motore, lo provai su una 33 4x4 sw ma in alfa era il bialbero che catalizzava l'attenzione sulle cubature dal 1.3 al 2.0... poi il 2.5 e 3.0 v6 la faceva proprio da padrone. Bei motori, consumavano un macello ma con i prezzi della super a quei tempi non era un grosso problema. Poi ci fu 2.0 v6 turbo che non era affatto male ma ormai la fusione alfa fiat era cosa fatta.
Prendendo per buone la storia di Subaru e Alfa Romeo pare che non sia così: la 1° auto Subaru con motore boxer risale al 1966 mentre l'Alfa Romeo iniziò a produrre il suo motore boxer nel 1971.
@@Luca_SJ Non lo sapevo...e sono un fedele subarista da quasi 15 anni. Vista l'importanza di Alfa Romeo (almeno fino a quegli anni) non c'è da stupirsi che abbia sviluppato un motore così particolare.
Non fece scuola fece da capostipite,. Poi abbandono (grazie a fiat), perché ritenevano che non poteva dare, in termini di prestazioni e impatto ambientale, proprio nulla perché costoso...la Fiat vendette (come sempre) per un tozzo di pane a Subaru e...in effetti la Subaru non ci fece nulla con quella meraviglia che realizzo l'alfa...c'ha vinto 3 titoli mondiali rally gli fece sprigionare più di 400cv e ci realizzo pure il Diesel..... La verità è che ciò che tocca la FIAT prima o poi implode ..fra qualche anno toccherà alla Ferrari...vedrete.. verrà venduta o ceduta a qualche emirato o cinese.."loro" (agnelli Elkann) interessa solo i denaro,non capiscono una cippa di auto non hanno passione e non hanno cultura di automobili...per cui.....ormai tutto ciò che erano i motori Italiani non sono più nemmeno Italiani.....vedi Lamborghini, ducati, alfa romeo, lancia, non c'è più nulla del nostro parco nazionale...se lo sono appropriati gli altri, e molto merito, di questo, va alla sig fiat
quant'è bello ascoltarti Emanuele. Competente, chiaro, preciso, conciso e sorridente...ma perchè te ne sei andato cosi. Chissà se fai i video per gli angeli anche lassu. 😘 😘
La Lancia Flavia... Ne ho vista una Coupé rimessa a nuovo, anno 1969 boxer iniezione (all'epoca) 2000 cc. Il proprietario faceva vedere che al minimo l'acqua in un bicchiere appoggiato sul cofano non si muoveva minimamente, motore perfettamente bilanciato, sale di giri senza vuoti, perfetto, sembrava un sei cilindri da come girava, da fare invidia a tantissimi motori moderni. Triste vedere quanti anni luce era avanti l'industria automobilistica italiana dell'epoca rispetto il resto del mondo. La Lancia dell'epoca era davvero un gioiello che il mondo ci invidiava. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7D48pTaWayo.html
Grande Ema, molto interessante! Comunque la maggior parte dei motori in linea,montano i pistoni con lo spinotto disassato per sopperire alla "spinta laterale"
Ciao,avevo una 33 1'7ie era un gioiello il motore. Vediamo se ricordo bene,un meccanico alfa mi parlava di supporti albero motore,se ricordo bene mi diceva che sono meno. Erano gli anni 90 ed avevo letto di un progetto alfa del boxer con valvole pneumatiche....fu bollato come troppo costoso e già " gli Agnelli" avevano deciso di mettere fine. Resta un gioiello il Subaru.
Bhà, era così gioiello che in un anno ho spaccato 3 alberi motori, (sostituiti in garanzia) poi dopo 70000 km cotto una testata per difetto di fusione... Mai più alfa!
Vorrei ricordare, se posso, che il primo motore boxer in Italia su auto di serie dal 1960 fino ai primi anni 80, fu della Lancia, motore completamente in lega di alluminio che in pratica, come poi accadde per l'Alfa Romeo, fu montato nelle auto fino a che non entrò nelle sinergie del gruppo Fiat. Credo che la Subaru si ispirò proprio alla lancia quando già con la Leone, inizio a montare il motore boxer.
Io mi tengo stretto il mio raro 1.7 16v boxer alfa romeo che con oltre 330.000 km ancora canta che è una bellezza. È un altro mondo rispetto ad un motore in linea. Peccato che alfa abbia abbandonato il progetto, favorendo di conseguenza porsche e subaru che lo valorizzano in tutto. Anche la bmw ne ha colto le potenzialità sulle sue moto.
Vendere? Mai!! Ho un altro motore completo di cambio pronto in garage con 34 mila km originali che sostituiró quando l'altro mollerà. Il boxer alfa è storia.
Nella prima metà degli anni '80, quando era ormai chiaro che in futuro l'elettronica avrebbe avuto un ruolo sempre più invasivo nelle auto, alcuni giovani ingegneri Alfa Romeo furono mandati in Germania presso la Siemens e la Bosch per studiare le ultime tecnologie. Al loro rientro in Italia c'era incertezza sul futuro dell'Alfa Romeo, che da li a poco sarebbe entrata nell'orbita Fiat, così molti di loro hanno accettato proposte di case automobilistiche straniere e hanno portato a esse anche il bagaglio di conoscenze e studi fatti all'Alfa(il grande ing. Chiti realizzò con la sua Motori Moderni il 1235 motore da corsa per la Subaru). Quindi pur se non c'è stata una vera collaborazione tra le case, è possibile che nelle scelte tecniche di alcune marche ci sia anche il frutto delle esperienze acquisite sulle vetture del Biscione dalle persone che ci avevano lavorato sopra. E in passato l'Alfa Romeo poteva vantare tecnologie davvero all'avanguardia, invidiate da tutti i più prestigiosi costruttori:è stata una delle prime case a utilizzare l'alimentazione singola e la sovralimentazione, ha effettuare studi approfonditi sulla sicurezza attiva e passiva delle vetture, ha effettuare prove con carburanti alternativi e motori modulari e ad adottare soluzioni (oggi comunemente adottate dalle marche più prestigiose) come il variatore di fase, ecc. ecc!
Oltre ad Alfasud e Alfa 33, dimentichi anche le Porsche 911 (tutte) e la Porsche Boxster, contrazione di boxer e roadster. Ciao Ema, sei sempre bravissimo!
Ema,permettimi due osservazioni:il boxer alfa nasce con e per l'alfasud ad opera dell'ing.hurska;in realtà non si tratta di un boxer puro,ma di un va 180 ,come hai ben evidenziato.Cmq sei sempre un grande
@@levoluzione80 Io mi riferivo ai modelli Alfa Romeo, se invece vogliamo andare a vedere quali auto hanno montato un motore boxer in precedenza allora dobbiamo risalire ancora nel tempo e considerare modelli come la VW Maggiolino o la Citroen 2cv
Non conoscevo il tuo canale! Complimenti! Però l'Arna, daiii... mi ricordo che riuscirono a farla adottare dai Vigili Urbani di molte città, non so a quali prezzi. L'estetica era pessima, e circa la solidità, basta vedere quante ne sopravvivano oggi. La joint venture Alfa-Nissan terminò, e non mi stupisce affatto che sia finita così...
Ema, come sempre ottimo video, ma "bellissima arna" non si può sentire. Prodi aveva bloccato il progetto 164 per produrre l'arna portando al disastro l'Alfa Romeo, così da regalarla agli agnelli...
felice proprietario di una impreza jdm importata dal Giappone con albero nitrurato, collettori equal lenght e limitatoare a 8200 giri e poco meno di 400cv ;)
Potresti spiegare la differenza tra Boxer e Motore a cilindri contrapposti? E potresti anche spiegare i difetti del motore Boxer? Perchè cosi sembra avere solo vantaggi allora mi chedo perchè non lo utilizzino tutti. Grazie, sei un drago
Ciao Ema. Il motore boxer è superbo. Perchè non fai un video sulla differenza fra motore boxer e motore a v di 180°? Una volta ne hanno parlato non so dove a proposito della ferrari di formula 1 che adottava questo tipo di architettura motoristica, e sono rimasto di stucco. Ciao.
Unico, e piccolo errore... Il 4 in linea non è vero che si consuma anche lui solo da un lato, perché Ema ha considerato solo la fase di risalita (=compressione e scarico) ma durante le fasi di aspirazione e combustione la Biella viene inclinata dall'altra parte e dunque il pistone si consuma anche sull'altro lato. Ciao Ema!
Ho avuto svariate auto, italiane e tedesche.. ora ho una Subaru che è al di sopra del bene e del male.. il rumore del motore poi è musica .. ringrazio il nostro Maestro di meccanica per la chiara esposizione
Ciao Ema: 1)grazie per le precisazioni sul boxer; 2) sbaglio, o i supporti di banco sono solo 3? Sull'albero, i due gomiti di ciascuna coppia di cilindri/pistoni contrapposta sono affiancati, sfasati di 180°, senza supporti intermedî; 3) e il Maggiolino VW?¿? Ferdi Porsche non aveva aspettato nessuno, al boxer era approdato già ~ 80 anni fa; 4) il motore @ "V stretta" Lancia (es. Appia, Fulvia, Fulvietta HF, ma anche di molti altri modelli pre-FIAT), con canne inclinate di 15°, riusciva a ravvicinare i pistoni, accorciando l'albero a gomiti ed eliminando 2 supporti di banco; 5) idem (albero corto) i "V @ 180° che però, hanno i pistoni imbiellati a due a due sullo stesso gomito, per cui vanno simultaneamente uno al PMI e l'altro al PMS, ma l'albero è ancora più corto … C'è da divertirsi
Avrei preferito il paragone col l'Alfasud anzichè con l'Arna che sia pur condividendone la meccanica è notoriamente l'auto più brutta del mondo. Comunque i tuoi video sono sempre fantastici..
Ciao. Grazie per il video molto esaustivo. Ma con tutti questi vantaggi perche nn utilizziamo di più questo tipo di motore? E perché l'alfa lo ha abbandonato? Io poi ricordo la 33 con motore boxer... Era fantastica ma vibrava un botto...
Se non sbaglio, in italia, era Lancia a montare motori boxer già negli anni 60. Poi Alfa Romeo con Alfasud ha cominciato ad utilizzare questo tipo di motore. Poi vennero Arna e 33.
Ciao Emanuele ho una subaru impreza 2000 wrx turbo ogni tanto mi si accende la spia che indica il difetto motore . Al test viene indicato "difetto sensore albero a cammes... mi sai dire dove è posto questo sensore . In genere togli da sola il segnale sul cruscotto però .... grazie della risposta ciao Angelo
Presente, ho imparato a guidare da ragazzino col boxer (montato sull'Arna) Ora ho una 33 1.3 con motore restaurato e potenziato senza stravolgerlo. È uno spettacolo tanto da averlo come foto profilo😄😄😄😄😄
Io oggi sono Alfista nell'anima, ma per quasi 20 anni lo sono stato realmente. Per ragioni che qui non importa scrivere ho dovuto abbandonare la mia 147 per una macchina più alta ed automatica. La Stelvio ancora non c'era e comunque sarebbe stata troppo cara e così dopo un attento "studio" ho preso una Subaru XV. Aver appreso che il boxer Subaru deriva dal boxer Alfa Romeo mi ha scaldato il cuore.
Il boxer non è una invenzione Alfa,e il boxer Subaru ha in comune con Alfa solo la architettura.Il maggiolino era boxer,la 2 CV era boxer,Ferrari negli anni 60/70 ha corso in f1 con i boxer,per non parlare di Porsche.E stato brevettato fine 800/primi 900 da De Dion.Molti motori aeronautici erano boxer.Ciao.
Ciao Ema. E a livello di lubrificazione sono avvantaggiati i motori boxer? Puoi in prossimo video spiegare anche la coppia di ribaltamento? Che nelle moto se acceleri in curva tende ad alzarti la moto.
Ciao no non sono avvantaggiati, per avvantaggiarli devi prendere una pompa olio più grande aftermarket, cambiare olio ogni 10k km e che sia un olio di qualità, a dispetto di quello che si pensa è molto delicato.. insomma 2 palle di manutenzione....👍🏻
Mia mamma aveva l’Arna con il motore più scarso, eppure girava fortissimo ed altissimo, era pure intonato alto, ai bassi non rendeva granché... vibrazioni inesistenti, peccato per il ponte posteriore Nissan che non era all’altezza di quello utilizzato sulla Alfasud... il gruppo anteriore era tutto di derivazione Alfasud...
Ho posseduto l'Alfasud ( avevo 20 anni, ora 58) l'ho maltrattata a più non posso, un panzer, non si fermava mai ed era indistruttibile, aveva una meccanica sotto che nelle auto di oggi non vedo ( in termini di robustezza). È stato un bell'esempio di made in italy, a parte ruggine, ma io avevo l'ultima serie, quella fatta con le lamiere zincate
Emanuele, alcuni boxer della brz hanno sofferto di bronzine rotte anche a pochi km. Se dovessi acquistare una usata come potrei capire se le bronzine sono rotte o rovinate?
Alcune fonti attribuiscono erroneamente l 'invenzione di questo tipo di motore a Karl Benz, che ne fu probabilmente il primo costruttore nel 1896. Tuttavia, l' invenzione è certamente da attribuire a Jules-Albert De Dion che depositò il brevetto del "motore a cilindri opposti" il 18 luglio 1895. L' Alfa Romeo monta il suo primo motore boxer nel 1971 sull' Alfasud, successivamente sull' Arna, 33, 146/147.
Motore progettato dall.ing.Fessia.1.5 trazione anteriore.motore ripreso in seguito dall'.Alfa assorbita dalla Fiat Lancia e montato con cilindrata 1.2 sul.Alfa sud poi sulla 33 col.1350.
@@giancarloloi9765 quando l'Alfa Romeo montava il boxer sull'Alfasud, Sprint e 33, non era ancora di proprietà Fiat; il boxer restò in vita equipaghiando le145 e 146.
Tazio 2-1-86 se per quello anche Citroen Gs moto bmw, Ferrari 512 (più contrapposto che boxer quello). Oltre che Porsche ancora oggi. In effetti oggi lo sanno fare solo Subaru e Porsche sulle automobili
Avevo la 33 1,7 iniezione SW 4x4 una bomba!! e sulla neve le darebbe la paga ai moderni suv odierni, si schiacciava il pulsante 4x4 e divertimento puro!!....ma mi chiedevo, se questo motore è cosi fantastico, come mai le case costruttrice non lo abbiano adottai in massa??
Da Wikipedia - motore boxer: “Va inoltre ricordato, che l'Alfa Romeo è stata la prima casa automobilistica al Mondo, a realizzare un motore boxer a 12 cilindri, il quale aveva una cilindrata di 1.500 cm³ ed era sovralimentato, del prototipo Alfa Romeo tipo 512 Gran Premio del 1940.” 1940, capito... 500 CV a 11.000 giri (dato dichiarato dalla Alfa Romeo)...
La mia prima auto è stata un' Alfasud Sprint con il boxer e tutti i meccanici mi dicevano che era un motore indistruttibile, a questo punto viene una domanda: ma perchè se ha tutti i vantaggi che hai evidenziato lo usa solo la Subaru? E' una domanda stupida?
in realtà la maggiore usura nel cilindro si ha quando per effetto della pressione il pistone "scende"; la spinta laterale in questa situazione è massima; ovviamente una spinta laterale esiste anche quando il pistone comprime la miscela e quando scarica i gas; ma è minore perchè le forze sono minori; per ridurre la spinta laterale durante la fase di espansione i progettisti "disassano" lo spinotto per ridurre l'inclinazione della biella e quindi la spinta laterale; quindi ci sarà una minore inclinazione della biella nella fase di espansione e maggiore nelle fasi di risalita;
Boxer 1.7 16V Alfa uno più spinti della sua epoca , poi non ha menzionato che il boxer se ben disposto essendo trasversale abbassa il baricentro del veicolo ... e non è poco
per annullare l'effetto della gravità sul consumo del pistone basta SCEGLIERE il senso di rotazione del motore al fine di COMPENSARE tra di loro i comsumi teorici suddetti ( gravità e spinta di rotazione )
se non ricordo male aumentavano un po di piu la lubrificazione nel punto inferiore del cilindro dove dovrebbe avvenire il logorio.vedi motori BMW motociclistico
