3D-Шутеры До Начала Времён (Old-Games.RU Podcast №57) 

Первый в который я играл был "Zero Toleranse"

Странно что ведущие не заметили главного что отличает wolfenstein 3d от предыдущих "3d шутеров" - это наличие перед носом оружия. Мне кажется именно такая малозначительная деталь добавляет реалистичности и заставляет игрока поверить что он действительно смотрит от первого лица.

Управление в играх обычно не перенастраивалось, потому что это не просто переменную поменять, это динамический адрес в памяти, который работает намного медленнее, чем hard-coded C pointer, что на тех машинах было очень заметно. Либо мышь, либо клава, потому что устройства ввода тогда подключались по последовательному порту, что исключало возможность одновременной работы хотя бы двух из них. Существующие тогда драйвера мыши обходили эту проблему поочередным опрашиванием то клавы, то мыши. Наверное, все хорошо помнят эффект, когда невозможно что-либо нажать в Mortal Kombat'е одному игроку, если второй в этот момент уже зажал кнопки, и они играют за одним компом. Также все хорошо знают эффект, что пока дискета форматируется, винда висит как вкопанная. Вопросы? Wibarm - явно прадед Thexder, а в Dark Side имеются графические виджеты, позже использованные в Terminator: Future Shock. Старым шутерам не хватало РАС-ПРО-СТРА-НЕН-НО-СТИ. Просто не было людей, у которых была бы возможность в них поиграть. В начале 90-х ПС-шки начали проникать в квартиры простых смертных, ну а в 1997 случился компьютерный бум: Intel выпускает Pentium II MMX стоимостью в две зарплаты любой уборщицы школьных туалетов. Вот тут-то и началось. И именно поэтому большинство современных геймеров начинают отсчет игровой индустрии с Half-Life и Гордона Фримена, а Вульфу и Id отводят роль некого древнего артефакта, который существовал в те времена, когда у моего дедушки еще хуй стоял.

Парни, а я ведь помню этот Пакмэн 3D! Играл в нее году в 85! Моему другу отец притащил с работы какой-то компьютер с откидным экраном и жутко тормозной *цветной* матрицей. И там было ЭТО!!! PS. Похоже, это был Compaq Portable, хотя дисплей там не ЖК, а у меня в памяти прочно засело именно ЖК дисплей. Но возможно уже память играет со мной злые шутки.

Дааа,про возможный стел в "Вульфе" было интересно узнать! Блин,голос ведущего Вирджила мне сильно напоминает Антона Зайцева (От Винта!)...сразу же образ рисуется =). Спасибо,было интересно!

Можно вспомнить полигональную шутерную часть в игре *Robocop 3* для DOS/Amiga/ST (вышла в 1992 году) - причём F-клавиши меняют режимы камеры, т.е. секвенция ещё поддерживает вид от третьего лица. Уже есть деление людей на уровне на возмутителей порядка и невиновных, за убиение последних у Робокопа снималось здоровье. В этой же игре есть гоночный и летательный уровни, все на действительно больших уровнях, в 3D и с меняющейся камерой. Довольно амбициозный проект для своего времени (от разработчика, до этого создававшего авиасимуляторы), но у него серьёзные проблемы с отзывчивостью управления.

)=( , ###)=( , ### , вот из таких значков я сделал игрушку на fx602p в 1988 году. Коридор вперед, коридор и ход влево, и тупик.

Большое спасибо за Ваши труды. Как в молодость попал. Будучи школьником заимел Zx-Spectrum в 1990 году. Там тоже были реальные 3д игры. И я не только про легендарную Элиту. На канал Дмитрия тоже давно подписан. Спасибо, что вы есть.

Очередной классный выпуск. Не понимаю откуда берутся дизлайки.

Из самых древних и необычных «шуттеров» от первого лица стоит упомянуть такую вещь, как советские авиационные тренажёры 70х-80х годов. Штука реально огромная. В качестве управляющей системы там использовались ЕС ЭВМ. Естественно, напрямую трёхмерную графику такая система не тянула, в принципе. Ей хватало и обработки сигналов управления. Трёхмерная же графика была реализована в виде физического(!) макета местности, установленного на стене и 5 координатного станка с видеокамерой, который и формировал изображение на экране. Да, странно. Да, архаично. Но это работало.

При переходе на Вольфэнштейн видно не только отсекание лишнего, но и забота о деталях. Персонаж (лицо) пырится, на нём отражается урон, всё цветное, хорошо читаются уровни и дальность за счёт пикселей текстур, есть декор, всё работает быстро, есть эффекты стрельбы, разное оружие, почти полный экран, хорошо читаемая статистика. В общем игра на качественно другом уровне. И по восприятию тоже. Помню на 286 ии 386 первый дум. Там была кнопка, чтобы уменьшить окошко рендера, подогнав под свою производительность. Прям налету без отрыва от игры. Такого даже в современных играх нет (точнее может быть но в девелоперских настройках обычно и не одной кнопкой)

Особым "подвигом" Вольфа-3D, являлось то, что он вывел игру (как и жанр в целом) из казематов андерграундной изотерики, принадлежащей только узкой когорте богемных програмистов. И сделал он это (точнее - ПОЧТИ сделал) ударом сразу по двум составляющим: прежде всего - эстетическая линия. Вольф, сравнительно со всем ветхим скарбом вышедшим до него - был приятен глазу, с чёткой картинкой, достоверным (в пределах) арт-стилем и прослеживающимся ясным тематическим дизайном (то есть нету фикусов вроде "я не под столом, - я на космическом корабле" и "это не кубик, это ручной пулемёт"). Только одно это - уже заставляло обратить на игру внимание, выводя её далеко за пределы круга дигитальных арт-хаус побрякушек Мезозойской эры. По второй линии - производительность и отсутствие нудного филлера сразу ставило игру на нужный технический уровень, привлекая аудиторию даже мало-мальски относящуюся к целевой. Более того, топовое (на тот момент) сочетание этих двух направлений - без всякого труда отсеивало любых псевдо конкурентов. Недаром движок Волка был настолько популярен в своё время. Как грится - или ID или разбит. Однако, полную и настоящую революцию Иды всё-таки совершили годом позже. Имхо, - главный и решающий фактор было осмысление "Кармаком и его Командой" такой штуки как нормальный стрейф и построение солидной части геймплея вокруг него. Игроделы раскусили эту фишку не сразу, всё ещё пытаясь пропихнуть игрокам туфту про кнопки "поворот направо/налево", мазохизм движения крыской и "опциональный" стрейф знаками > и

в BattleZone можно было ездить, танк в центре не стоял и, кстати, мне ещё в своё время нравилась netwars от novell - рубиться по сетке можно было группой и ещё retaliator была хорошая вещь, но там по моему только com-кабель поддерживался (и модем), т.е. вдвоём можно было играть

Огромное спасибо вам за ваш канал в целом и подкасты в частности. Ребят, вы делаете реально грамотный и качественный контент. Я уже сутки не могу оторваться, столько тем, столько новой информации. Ааа!!1

Такой грамотный, систематический подход к разбираемому вопросу и так мало подписчиков у канала, эх...

Молодцы пацаны, видно что разбираетесь в том, о чем говорили)

Спасибо!Очень интересно смотреть ваши видео,продолжайте в том же духе. :)

офигенно, ничего из этого толком не знал, хотя активно пробую разные DOS игры последние 2 года рандомным образом (на 386SX40). Формат огонь, продолжайте в том же направлении

Moria 1975 года для компьютера PLATO. Хотя это прародитель RPG, а не FPS, там тоже был вид из глаз. Плюс мультиплеер до 10 человек с чатом, динамическая генерация уровней, прокачка навыков через их использование - как в играх Бесезды, гильдии, магазины.

ID Software смогли сделать шутеры популярными. И, полагаю, там работали действительно крутые программисты. В оригинальном Doom было много заморочек и "грязных" приемов для того чтобы добиться оптимизации. И каждый раз когда они делали новый движок, находили, чем удивить. В приличную оптимизацию они умеют до сих пор - когда вышел DOOM(2016), я был уверен, что на моем хламе оно даже не запустится. Но был приятно удивлен. На моем Core2Duo E8400, 8гб DDR2 и с видео GTX570, оно внезапно весьма бодро пошло на средне-высоких настройках, в FHD, без просадок ниже 40 кадров в секунду. Я вообще не думал, что мой старый комп способен выдавать такой графоний. Всегда оказывалось, что их игры работали более гладко, меньше требовали чем прочие игры того же времени, схожие по уровню графики. Мне понравились и новые DOOM'ы, и старые периодически играю до сих пор - коммьюнити огромное, до сих пор выходят и обновляются порты и модификации. В любое время суток можно найти с кем поиграть онлайн - в любое время суток не менее пары десятков игроков на публичных серверах, а бывает и сотни.

Круто. Очень интересно, молоцы ребята!

Насчет того, что "раньше делали честное 3D" - тут, думаю, одна из причин, это то, что программисты просто воспринимали такое как вызов своим способностям. Ну, мне так кажется, это было одной из причин. P.S. Newbilius же вроде программист, должен понимать такие вещи :)

Я бы упомянул Wayout, вышедшую в 1982 под Atari как попытку лабиринта со свободным вращением и элементом убегания от врага. Она развилась в 1987 в MIDI Maze на Atari ST. Под Sega в 1989 выходил потрясающий полигональный рейсинг Hard Drivin’. (Кстати, разработанный одним из подразделений Atari: они явно дружили и друг другу с самого начала игры писали) Под Atari 8-bit еще был Ballblazer и подобные ему игры от первого лица со свободным вращением, но это скорей спортивная игра. Тысячи были космических стрелялок, в том числе легендарная Elite или всякие аналоги Star Ride, но да, это всё равно спрайтовые враги и не шутеры на ногах.

Как всегда очень интересная история и подача материала. Спасибо за классный архивный контент!

Отличнейший выпуск! Спасибо, ребята!

Раз уж упомянули про вагонетки, то можно было вспомнить про Death Track. Гонки по трассе на выживание. Куча улучшаемого оружия. Например ракеты, от которых можно было увернуться, резко затормозив перед попаданием (их видно в зеркало заднего вида) - тогда она не успевает среагировать и перелетая машину, врезается в землю перед ней. Ещё были пулемёты, мины, шипы, лазеры двух типов, дроны-камикадзе. Цель - приехать первым (или приехать единственным😈). И всё это в честном 3d. Выпущено в 1989 году. Из плюсов: можно было запускать на ес1840/1841 - советских клонах intel8086 с его cga на 4 цвета. А вообще, игра поддерживала все типы графики - от монохромного Геркулеса, до 256 цветов vga. Единственный недостаток, что на i8086 игра шла практически в пошаговом режиме из-за медленного проца. На i80286 уже всё нормально летало.

годнота то какая! ваш бы академический подход дда вв ретрозор) молодчины браво

Интересный выпуск, спасибо. Дмитрию отдельное спасибо

У меня на Apple II была игра "лабиринт", там вообще приходилось количество шагов цифрами вводить. Но трехмерные помещения были - без текстур, просто каркас линиями отрисован и точки для количества шагов. Я не знаю какого года игра, но я видел ее в 1987

годно и по фактам как всегда👍за это и любим🤝

Алиен 1987 года очень поход на полноценный шутер - без всего лишнего, только беспощадные коридорные стрелялки, аж, поиграть захотелось👆💩

давненько я хотел такой выпуск. дождался ))

Отличный обзор! Большое спасибо!

Почаще приглашайте Дмитрия [Newbilius], у него очень интересные обзоры и видение старых игр. Спасибо за обзор!

Обажаю ваши подкасты!

Очень здоровский выпуск. Спасибо вам!

Спасибо. Интересные образцы раскопали.

В battlezone можно было ездить. Правда я в неё в 1989 играл на IBM PC-AT , может это был уже клон улучшеный какой-то. Но BZ и F-19 я очень много залипал и помню их хорошо.

Hovertank 3-D нередко попадал на сборники 90х. Я же впервые посмотрел данный шедевр 5 лет назад примерно на Dosbox. Иногда можно поиграть в этот легендарный FPS. Очень интересный выпуск. Раньше шутеры от первого лица были слишком медленными. Тем более жанр только зарождался. Без этих игр не появился тот же DOOM или Quake например. Не зря говорят, что все новое - хорошо забытое (переигрываемое в данном случае) старое.

молодцы ребята!

В самом начале была Elite, ZX Spectrum

Мехвариор 89 года просто пушка была

Как всегда, на высоте

Спасибо за качественный контент 🙏

Очень понравилось

отличный выпуск! спасибо!

Забавный итог. Что раньше было куча диалогов, геймплейных элементов, механик и т.д. А id сделали чисто экшен и не более. А сейчас опять приходим к тому что в шутере диалогов столько же сколько и геймплея, механики стелса и открытого мира присутствуют и т.д.

На Амиге была игра Armour Geddon, где нужно было кататься на разной технике - танках, самолётах, вертолёте в настоящем 3D

Раз уж было упомянуто несколько игр с автоматов, рад буду рассказать о Taito'вском Gun Buster 1992 г. - фактически одном из первых многопользовательских Deathmatch'евых FPS (хоть он и спрайтовый, как Дум и Вольф, да ещё прицел там свободно перемещается по экрану, как в тире).

с первых минут столько любопытного узнал! Спасибо!

Может это не подходящее видео, но в doom мы вставляли спичку рядом с shift и получали стрейф на клаве. Год 2001

Про спектрумувскую Элиту ничего не сказали. Или я пропустил. Она ведь полностью 3Д и игра 1985 года.

"Driller" и "Total Eclipse" на ZX Spectrum.

Мне очень понравился ваш подкаст, огромное вам спасибо! Продолжайте в том же духе! Только я хочу уточнить: на 02:23-02:48 вы говорили о карте в игре 3-Demon. На самом деле на неё можно смотреть не только в правом нижнем углу экрана, но и включать с помощью клавиши "большой плюс" (BIG +), который расположен в крайней правой части над маленьким Enter-ом!

Одна из причин почему многие игры от первого лица на амиге были не шибко популярны это по причине неширокой распространенности самой платформы. Очень хочу подкаст о прогрессивных и крутых играх на амиге.

Ребята, щтото есть волшебное в старых играх чего нет в современых. Я щс активно покупаю старые игры и заново в них играю. И мне они больше нравятца чем современшина за сверх редкими изключениями.😊

Спасибо за очередной отличный подкаст!!! Очень хочется, чтобы как не будь был подкаст про историю развития жанров квест. Очень интересная для меня тема, так как я сам интересуюсь данным вопросом

1985 - The Eidolon, Koronis Rift (MOS6502 1,79MHz)

Battle Tank 3d на NES (ну то есть Денди) 1990ый. Мой первый шутер от первого лица. Жалко конечно, что такую отличную игрушку не вспомнили.

3-Demon-пакмен от первого лица, вот это да. Maze Wars+-узнаётся знакомая конструкция коридоров типичная в последствие для шутеров от первого лица.3D Monster Maze-видна та же идея заключённая в коридорах.Voyager 1-единственно, как и пакмена виден минимализм в реализации графики для игры от первого лица. Battlezone-уже сделал более кардинальный уклон в шутер. Много адвенчур элементов и медленный шутер-сложное сочетание. Corporation-видно уже явление представителя коридорного шутера. Виртуальный тир действительно прародитель шутеров, единственно что всё двигалось, а игрок часто фиксирофался на определённых позициях или хотьбу выполнял сам компьютер, а ты только стрелял. Фактически стрельба была единственным, что выполнял игрок, он ничего в тирах практически не исследовал. Позже уже ему позволили разрушать с помощью стрельбы всякие объекты.Благодарю за посещение временного отрезка 3-D шутеров до начала времён!:)

Моим первым шутером был zero tolerance на мега драйв)

до вульверштейна я помню какой-то шутер, он работал на EGA и на 80286-м процессоре. Кстати, в начале 90-х была еще книжка типа "как написать игру типа DOOM" в которой рассказывалось о куче хаков, предрасчете лучей и проченго, что позволяло написать именно вульверштейн )) ___ и да. ни какой "тир" не сравнится с "мурхухеном"!

Поставил лайк как только началась реклама, зная что будет очень качественный материал. Классно! Хотелось бы такой же разбор, но только космо симов. Типа элит, и т. д.

Ребята,вы прям Гомовер и Бонус.

Есть в сети очень классные видео с историей игр по жанрам и по годам. Первая бродилка появилась в 1973 году. А 1я игра ЭВМ - в 1954 - на осцилографе.

Чертовски приятный ютубер

На БК-шке была черно/белая космическая леталка от 1-го лица!

Все круто.

Дмитрий ты крут!

У меня был дуум, средний из которых, и халф лайф,деус экс,но настолько в деревянные игры я не играл,кроме тетриса танчиков и денди,😁 довольно интересно🤗

Corporation - это просто ППЦ вырвиглазное. Не осилил, хоть и очень хотел. Она не выдерживала конкуренции с bloodshot' ом и zero tolerance. Ну конечно были дум и вольф.

супер

Old Hard ❤️

Ранние 3д полигональные игры все таки были честнее чем Квейк. Тогда люди на полном сурьезе воссоздавали трехмерное пространство. По тем же формулам по которым оно обсчитывалось в программах типа 3д Студио. Но Всякие гении типа Кармака как раз придумали Фейк 3д. По сути театр который создает иллюзию 3д но не является полным 3д. Те же BSP trees , мощнейший костыль , но если разобратьcя то игрок не находится внутри трехмерного мира, но в каком то кошмарном виде матрицы когда мир исчезает у него за спиной и мира нет за поворотом. Там пустота ровно до того момента как он заглянет за угол.

кто помнит,ка мозг рисовал 3+D анимацию в игре ELITE(II) НА ЗЭТ-ИКС??!

Всё же думал что вы вспомните про Golgo 13 nes,где переплетались 2д уровни,полноценный тир,и хождение по помещениям в 3д

тем не менее, тем не менее, тем не менее, тем не менее, тем немеее ееее

*Игра Wolf3D популяризировала жанр...*

Мой канал (первый в Мире) специализируется на обучающих играх, так что если интересен подкаст на эту тематику, можем скооперироваться.

что за музыка на фоне на 28:15 ? что то из денди , но не могу вспомнить

Мехварриор первый... ммм... старый я уже.

Что за музыка на 18 00?

А еще была DIE HARD 1990 года от ACTIVISION

21:21 Sleeping Gods Lie - когда поставил слишком мало модов на скайрим

Мечвариор вообще супер залипательная первая

20:40 эх. Амбиции тогда были у людей, амбиции!

3-д шутеров до квейка не было. Даже вульф и дум это не то, так как они используют кучу 2д спрайтов. Именно после его выхода, начали массово появляться 3д ускорители, так как инженеры-разработчики поняли, что 3д игры требуют особого подхода к вычислениям в реальном времени.

Тетрис 3Д ещё был, хотя у меня сомнухи что он раньше вульфа вышел).

Была ещё интересная три дэ стрелялка stellar 7

Platoon был портирован на NES, я с ним именно на денди познакомился.

Робокоп 1991 года упоминался? Там было реально 3D и как просили - до Вульфа.

Что за музыка играет на фоне, с первых секунд?

1985 - the Eidolon, Koronis Rift

о мехвариор хоть вспомнили)

Интересно, что выход DooM был своего рода трагедией для сообщества игровых разработчиков на западе. Его даже там стали называть игровым армагеддоном. Дело в том, что после выхода Wolfenstein 3D огромное количество молодых команд игровых разработчиков бросилось в эту нишу, в надежде сделать что-то похожее на этот новомодный Wolfenstein 3D, но с "улучшенной" графикой. Ага, дадут им сделать ещё один вульф, как бы не так, при живом то Кармаке. Представьте себе, вы работаете, работаете и тут выходит игра, которая заведомо оказывается на голову выше того, что у вас может получиться. Обидно. Этот факт лишний раз доказывает, на сколько DooM был для своего времени технологическим прорывом. При чём это ещё не учитывается, что ведь DooM был не только визуально крут, он был в геймплее совершенно нечто иное, нежели Wolfenstein 3D, благодаря возможности использовать в игре такой игровой манипулятор как мышь и это многими было даже не замечено, и среди самих игроков и среди тех команд разработчиков, для которых выход DooM явился смертным приговором. То есть DooM являлся прорывом как явным так и не явным, это примерно как если бы вышел Half-Life и вместе с коробкой с игрой поставлялся бы ещё и шлем виртуальной реальности Valve Index с кастетами прямиком из будущего с Half-Life Alex, но его догадались на себя надеть только единицы, которым эта игра особенно понравилась и им было не лень повозиться с распаковкой странной коробки со шлемом. Вот примерно то, чем являлся DooM на самом деле - для одних, для тех, кто играл только с клавиатуры (для трактористов), это была крутейшая игра с крутейшей графикой, а для других, для тех, кто догадался настроить управление мышкой и озаботился о приобретении действительно качественного грызуна (типа легендарной Mitsumi), это был портал в иное измерение, гостья из будущего, разрыв мозга. По этому, когда выходит какая ни будь принципиально новая интересная игра (оригинальная игровая механика) я всегда пробую создать под неё уникальный игровой контроллер, который лучше бы раскрывал её потенциал. К стати, во многом из-за этого я вернулся к ЭЛТ монитору после довольно продолжительного романа с новомодными жидкокристалическими технологиями в мониторостроении - лучший контроль над моей мышкой через взаимодействие с ней посредством слежения за направлением взгляда моего персонажа (так работает mouselook). Дело в том, что мышь ведь без монитора работать не сможет: пользователь, в частности игрок, должен следить(!) за поведением курсора на экране монитора, что бы вообще, в принципе работать мышкой. В случае с игрой слежение осуществляется за направлением взгляда персонажа, и чем лучше это слежение (без временного лага) тем качество работы мышки(!) оказывается выше, при чём выше по экспоненте. Соответственно с увеличением временного лага между смещением мышки и соответствующим ему изменением направления взгляда персонажа по экспоненте же ухудшается и качество работы мышки. То есть задержка даже в 20мс, которая присутствует в любой LCD панели, даже самой быстрой, плюс время отклика пикселя 1мс GTG, на самом деле, очень мешает мышке выполнять её обязанности как игрового контроллера. Именно через монитор осуществляется обратная связь с мышкой и если в петле обратной связи монитор-мышь-монитор наличествует даже такая небольшая задержка как у LCD панели, мышь будет давать вам совершенно иной полезный фидбек, как именно игровой контроллер. Тут вредный эффект от временного лага даже выше, чем у шлемов VR, так как в случае с VR мы имеем абсолютную систему координат, а у мышки система координат относительная, от чего слежение за направлением взгляда необходимо осуществлять на совершенно ином уровне точности, гораздо более высоком.

Corporationвышла изначально на амиге в 1990м году, потом на дос в 1991м, на сегу в 1992м.

Последние секунд 15 сидел и ждал "Вы досмотрели до конца?"

Ребята, скажите, что за трек играет в самом начале?

Почему некоторые из вас говорят с какими-то надрывами? Это последствия от игр?

15:00 Что за игра?Текстом дублируйте.