Это видео из серии «Незвуковые радиолампы в усилителе звука» продолжает знакомство с радиолампой 6П45С, начатое в предыдущих видео. Вы узнаете, удастся ли настроить двухтактный усилитель, в выходном каскаде которого просто заменены радиолампы на другие - более мощные, а особенно в том случае, если эти радиолампы не подобраны в пару, то есть значительно отличаются по характеристикам. *Все графические материалы этого видео - можно скачать по ссылке в описании!* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Вам может быть интересен плейлист «Предварительные Усилители Звука.» ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eQm4Nv0OGbk.html Приятного просмотра!
в журнале Радио 1998 №3, описан унч "Валанкон", автор Костин схема один к одному. В схеме стоят RCцепи для устранения возбуждения. Позже я добавил дросельки в аноды 45 ки, и термистор по питанию как по схеме "Макинтош мс275". Собраный унч работает у меня с 2001 года.
Благодарю за интересный разбор двухтактного усилителя! Особенно, за регулировку каскада с неподобранными в пару радиолампами! Всё таки, получить приемлемое удалось!
Рад, что Вам понравилось! Я очень хотел довести именно эту сборку до "логического конца". К сожалению, бОльшего добиться не удалось.... Конечно, можно "думать дальше", но другие схемы уже заждались!
Искажения можно уменьшить, если выходной трансформатор намотать как у усилителя McIntosh275, там введены катодные обмотки и дополнительная обмотка в питании буферного каскада, это связано с применением катодной обмотки. Вообще, схема усилителя McIntosh275 это пример идеального усилителя. И какие параметры там достигнуты - ни в одном другом усилителе таких параметров даже рядом нет.
Вероятно, да! Просто я хотел получить максимальную мощность... Планировал показать подбор оптимального напряжения во вторых сетках, но решил этого не делать на этой сборке...
А что если собрать двухтактный каскад на парах Дарлингтона и Шиклаи, только вместо оконечных транзисторов использовать эти лампы, а для их раскачки использовать высоковольтные транзисторы разной проводимости. В теории искажений будет в десятки раз меньше, да и трансформатор не понадобится так как у двухтактного повторителя выходное сопротивление очень маленькое
Зачем делать2такт ламповый усилитель.Что камень что ллампа 2такт звучат одинаково.Однотак звучит приятней но дохловат.Так если хотите оглохнуть берите акустику от 97дб.Кстати с 6п45с в тетродном режиме однотакт можно снять до 15-20втп с гу 70 больше.
У меня пушпул на 6п45с в триоде, СРПП на 6н23п. В одном канале всё хорошо: 60 вольт на сетке и 85 ток на двух лампах одинаково, а в другой канал лампы никак подобрать не могу. Лампа эта редкая уже. Короче режимы ламп плывут (не всех но большинства) даже новые покупал, очень капризная лампа. Уже думаю автосмещение прикрутить на неё. Усилок давно делал, работал он хорошо, сейчас думаю проапгрейдить...
Радиолампы такого класса требуют исключительно автоматическое смещение! При фиксированном - склонны к разогреву и "вылету" из режима. Очень хорошо работает "автофикс" - гибрид автоматического и фиксированного смещения, удерживая в режиме даже такие "строптивые" радиолампы, как 6С33С.
Интересное видео вышло. попробую свою ТУшку помучить данными способами. Кстати, а с чем может быть связаны мелкие (на уровне гармоник) двойные выбросы по 100гц по краям основного (1000гц) тона? выбросы эти примерно так выглядят (мАм). Они именно на анодах 6р3с, где в аноде 450в а на второй сетке 250 через резистор 220ом. с Предварительного каскада 6н2п и до выхода фазоинвертора 6ф5п все чисто. именно выходные лемпы порождают их почему то. вот мысль есть, может как то по питанию грязь идет и генерируется в эти выбросы. до этого был 100гц фон на 10-15дб выше шумов уислителя, едва прослушиваемый, вылечил стабилизатором полевым в анод 6н2п, а другие мизерные выбросы 200 и 300гц постоянкой на накал её же. вот думаю может выходные лампы как то ловят эти 100гц фона по питанию и начинают их лепить к бокам основного фона.
Рад, что Вам понравилось! Да, обычно, эти 100 Гц выбросы порождает фон питания. Я думаю, что в моей схеме это "пролезло" из-за недостаточной емкости конденсаторов во вторых сетках... Нужна лучшая фильтрация напряжения... Обычно хорошо помогает дроссель/стабилизатор в питании.
@@Unknown_Physics Приветствую, хочу поделиться новым опытом, сделать небольшой вклад в развитие канала. И действительно эти М-образные 100гц выбросы по бокам основного тона были порождены переменкой на второй сетке вых ламп. поставил сперва стабилизатор на полевике, и выбросы ушли. но стаб грелся, потом допетрил что в сарае есть дроссели от ламп дневного света ЛД-40 (ЛБ-40) . поставил в питание сеток и все чисто, чуть чуть едва едва что то там осталось, в одиночном виде с каждой стороны, что можно и не обращать внимания. на дросселе померил - переменка 3,35в в нем осталась, на выходе с него уже ноль. и до этого третья гармоника была чуть выше второй, а теперь она ниже второй и остальные вроде как приупали. думаю для мощного РР усилителя (100вт) вполне приличные показатели. вых лампы в АВ классе работают, если верить заводскому букварю . входная лампа будет запитана через стаб на полевике, и постоянкой в накале, что избавляет от 100гц горбика на выходе за счет анода и постоянка в накале избавляет от мелких двух горбиков 200 и 300гц, в итоге получается чистый выход предварительного каскада.
Расскажите пожалуйста, как правильно нужно настраивать токи покоя в усилителях мощности с комплементарными и квазикомплементарными транзисторами на выходе, какие особенности настройки, нужно ли подключать нагрузку при настройке, говорят без нагрузки не видно ступеньку на синусоиде, как лучше замерять милливольтметром на одном эмиттерном резисторе или на двух? или вместо предохранителя ставить резистор на 1 ом и на нем производить замеры? смотрел много видео в Ютубе, но все какие-то неполные, вопрос раскрыт лишь частично, вся надежда на вас.
В двух словах - не ответить.... Нагрузка, безусловно, нужна. Видео с подробным рассказом об этом - я включу в список видео Канала. Благодарю за идеи для новых видео!
Несмотря на уважение к Вам, все же выскажу свое мнение. Скажите, а для чего вообще браться за усилитель, который по умолчанию представляет собой генератор искажений? Хорошая электроника не может стоить дешево. Всегда с уважением к Вам, как к талантливому преподавателю.
:) НО, ведь меня попросили разобрать КОНКРЕТНУЮ схему на КОНКРЕТНЫХ деталях.... Почему бы не сделать этого?? Тем более - пример вполне достойный (не простой)! А попутно, рассказать/показать некоторые нюансы двухтактных усилителей звука. И показать, ЧТО может получиться из ТАКОГО схематического/технического решения.
Только для того, чтобы показать ПРИЧИНУ неверности решения! А то, ведь многие писали в комментариях: "схема кривая...", "лампы кривые..."... НО, без объяснения - это только ЭМОЦИИ!
@@Unknown_Physics Тогда получается что? - первыми словами должны быть слова о том, чтобы ни кто из начинающих не делал такие устройства. Не использовали эти лампы. Не применяли подобные выходные трансы! Именно для этого Вы и делаете эти ролики. Хотя.... лучше было бы показать, как делать качественные усилители!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что такое *Конденсор для компенсации реактивной мощности* в схеме для зажигания люминесцентной лампы. Я в электрике слабоват, увы. Хотя очень жалею, что когда было время и возможность не учился. Хочу подсветку для рассады сделать из лампы 36 ватт. Вернее уже сделал и подключил через дроссель и стартер. Всё работает чётко. Но хотелось бы разобраться. На всех схемах рисуют этот канденсатор, на входе 220в. Можете объяснить, какой он ёмкости и как мне при покупке его обзывать. Да и нужен ли он? Благодарю вас 🙏
В случае работы электроустановки с индуктивным характером нагрузки, коэффициент мощности достаточно низок (может быть около 0,55). Для его повышения и используют конденсаторы, обеспечивающие сдвиг фазы в противоположную сторону. Удается повысить коэффициент мощности до 0,95. Это важно при БОЛЬШИХ нагрузках. В случае включения ЕДИНИЧНОЙ схемы с незначительной мощностью применение конденсаторов для компенсации реактивной мощности совершенно не обязательно! Для включения люминесцентных ламп использовали две стандартные схемы с индуктивным пусковым устройством (УБИ) и с емкостным пусковым устройством (УБЕ) = обычно их включали парами для достижения взаимной компенсации реактивных составляющих. Дополнительный конденсатор в схеме пуска люминесцентных ламп может устанавливаться параллельно сетевому разъему - для снижения помех, попадающих в сеть ОТ схемы, обеспечивающей работу лампы. Этот конденсатор так же не является обязательным.
Доброго вечера Афанасий. Мне как и другим очень нравится ваши видео. Я хочю обратится к вам за советом. Как вы думаете из вашего большого опыта возможно ли построить более-менее вменяемый ламповой усилитель на ГУ-72 с выходной мощностью в 20-25 ватт. Как лучше их применить в двухтактном или однотактном?, другие особенности.Ну Очень мне нравится их брутальный вид.) За ранее спосибо.
Здравствуйте! Рад, что Вам нравятся мои видео! К сожалению, с ГУ-72 мне не приходилось работать, поэтому, ничего конкретного сказать не могу. По чужим мнениям - в однотактном решении - получить 20 ватт возможно. Звук очень разный в тетродном (точнее передача) и в триодном (мягче) - но, это - с чужих слов... Лично мне - однотактные усилители нравятся больше! Полнее проявляется характер звучания радиолампы... А мощности - вполне достаточно для жилой комнаты. Из серии генераторно-усилительных радиоламп - у меня запланировано видео с радиолампами ГУ-50 - однотактный и двухтактный усилители. НО, это по плану - ближе к маю. Конечно, я мог бы снять видео и с ГУ-72, но их у меня пока нет...
@@Unknown_Physics Спосибо огромное ище раз за отзыв. Лично я тоже склонен к однотактному вариату, думаю проще в настройке. Но опыты с ГУ-50 тоже очень интересно. Из слов на просторах интернета говорят что ГУ-72 очень специфичная лампа как по звуку так и по настройке, ГУ-50 более "музыкальная". Меня смущает тот факт что я не нашёл ни одной схемы на ГУ-72, вернее только одну и нашел. Из этого я делаю вывод что тут чтото не то с этой лампой. На ГУ-50 примеров больше и по схемным решениям и реализацией. Конечно было бы интересно "разобрать" вариант с генераторной лампой да ещё с прямым накалом. Здоровья вам и успеха в ващем деле. Ждем новых видеороликов!
Благодарю за пожелания! В плане видео есть радиолампы Г807 и Г811, а ГУ-72 я не рассматривал... высокое анодное, большой ток, пока у меня нет подходящего трансформатора на ТАКУЮ мощность. Если удастся приобрести радиолампу - конечно, решу вопрос и с трансформатором...
супер! цитата "при вполне приемлемых искажениях в 5%", а я то глупенький думал, что усилитель существует для того, чтобы как можно точнее передать сигнал. Да и для дискотеки нужно минимум 100вт и частотку от 20гц, а ели для этих характеристик посчитать размеры выходного трансформатора, то получится 30см х 30см х 30см. Может Автору задуматься об ламповом усилителе ШИМ? Если в нем несущую частоту взять по максимуму для конкретного типа ламп, то выходной трансформатор будет маленький, а КНИ реально приемлемой (думаю, что меньше 1%)
@Константин Шарашов А что еще можно сказать о получившемся усилителе по ПРЕДЛОЖЕННОЙ схеме на КОНКРЕТНЫХ, совершенно разных радиолампах? Усилитель-то получился фактически "никакой". А "усилитель для дискотеки" - это еще комплемент для него.... И видео - не о супер-пупер усилителях, а о ВОЗМОЖНОСТИ настроить ТО, что ПОЛУЧИЛОСЬ. Ведь усилитель, собранный по отлаженной схеме из специально для нее подобранных деталей не вызовет проблем в настройке, и НЕ О ЧЕМ будет говорить вообще. На ТАКИХ усилителях - НЕ учатся...
Ток катода 6Н1П 13мА ( +2.2 В /160 ом ) , ток анода 6Н1П 4 мА ( 250 В - 140 В = 110 В. 110 В / 27000 ом = 4 мА ). Разница в более чем 3 раза. Так бывает ? У катода свой ток в одном триоде , а у анода свой ? Может быть в катоде не 160 ом , а 560 ом ?
Ваши расчёты абсолютно верные! И, да, ТАК - бывает! Всё дело в том, что резистор в катоде радиолампы обозначен 160* Ом, НО номинал стоит со ЗВЁЗДОЧКОЙ (так же, как и второй анодный резистор в фазоинверторе 24* кОм.) = а это значит, что указанный номинал подбирается ПО КОНКРЕТНОЙ радиолампе (обозначения оставлены в соответствии с ОРИГИНАЛЬНОЙ схемой усилителя, так как предварительный усилитель я НЕ изменял, а только настроил...). В моём случае, смещение нужно было обеспечить величиной 2,2 вольта. Поэтому, при естественном в этой схеме равенстве тока анода и катода 2,2/4= 0,55 килоОм. Благодарю за комментарий!
@@Unknown_Physics То , что резисторы со звёздочкой подбираются - это понятно . Обычно разница между указанным номиналом и подобранным относительно не велика , не в несколько раз. Тогда для подбора катодного резистора вместо постоянного поставить временно подстроичный на 1Ком , если разница между указанным на схеме и подобранным столь велика.
Увы, всё зависит от конкретных радиоламп, использованных в схеме Автора и в конкретной собранной схеме... И, всё находится в пределах разбросов параметров "годных" радиоламп. Поэтому, да - я именно ТАК и делаю. В катоде - подстроечный резистор на 1 кОм - это хорошо видно во втором видео этой серии "6П45С Двухтактный усилитель звука. Сборка и настройка двухтактного усилителя" (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l3en44UVSsM.html ) на отметке времени_05:56_.
У каждой радиолампы - свой голос! И многим нравится несколько нестандартное звучание! А к тому же, многие ВЧ триоды дают гораздо лучшие характеристики в звуке, чем "стандартные звуковые" радиолампы. Не пробовали?
Осциллограммы ВЫГЛЯДЯТ синфазными - синхронизация каждого канала - независимая = это хорошо видно в нижней правой части каждого окна. Синхронизация от одного из сигналов - не получилась "сходу", а искать причину этого, увы не было времени.....
Благодарю за видео посмотрите схему радиоаматор 2006 1 как будет она работать но там выходной транс наверно не правильно скомутирован я так понял если знаете как скомутировать подскажите
Коммутация трансформатора показана для БРОНЕВОГО сердечника (ТС-180 на две катушки!) - там мотается две обмотки на разных сторонах сердечника, а не на общем керне, как в стержневых трансформаторах. Поэтому и кажется, что ЧАСТЬ обмоток включены НАВСТРЕЧУ друг-другу. А на самом деле - это правильное включение для секционирования обмоток выходного трансформатора. Только указанная в статье мощность = скорее всего - АМПЛИТУДНАЯ! Такой ДЕЙСТВУЮЩЕЙ мощности, увы технически НЕ получить.... Радиолампа рассчитана на МЕНЬШЕЕ...
Если представить зрительно то, что магнитные потоки через боковые катушки трансформатора идут во встречном направлении, и поворачиваясь по магнитопроводу, идут уже согласно в центральном керне - то становится понятно, почему обмотки нужно коммутировать именно ТАК, как показано на рисунке в статье. Только при ТАКОЙ коммутации будет ПРАВИЛЬНАЯ фазировка катушек, которая легко проверяется при помощи батарейки и стрелочного миллиамперметра.
Я так понимаю что секции одной катушки начало соединяется с концом итд вторая катушка также а подача напряжения в среднюю точку транса начало и конец а выходы на лампы в одной будет конец а другой начало я правильно понял То есть все обмотки последовательно если подать напряжение будет половина напряжения на средней точке и полное на следующем выводе если ни так поправьте @@Unknown_Physics
Если в динамике - не в статическом режиме,а в рабочем - этот ящик ,(просто схема,Автору респпект) музыку граэ, а в выходном тр имеется разбаланс по токам - 10ма в собраном на пластинах или пл сборках или в 1ма на тороиде,то ЕнтОт ящик чотко грать нэ буде (низы сдуются за счет подмагничивания (не компенсированного )тр).Такэ буваэ!Поэтому ставят авторегулирование режима каждой лампы от опорного источника.Добавлю - тр на тороиде и пл при всех тех же витках и сечениях (берем пока область нч)имеют большую разницу - грубо,сердечник,тора имеет проницаемость 1000 000,а пл с зеркалом на торцах - пластины закорочены + притирай не притирай,пастой с проницаемостью 10 000 мажь,задница,будет уже до 20 000.Автору удачи и Успехов!
Благодарю за комментарий и за пожелания! Иногда, в выходных трансформаторах для двухтактных усилителей используют небольшой немагнитный зазор (как в однотактных) - исключительно для линеаризации характеристики трансформатора И ЗАЩИТЫ от небольшого подмагничивания в случае разбаланса оконечного каскада. К сожалению, этот метод не применим в торах...
@@Unknown_Physics Про зазор в тр для двухтакного усилителя - это по низам,как серпом по бубенчикам.К моему сожалению при этом характеристика - не становится линейной,она тупо ujyljybwf(прошу пардону за жаргон).Прошу ,без этого ни как,ознакомиться с входным импедансом ЛЮБОГО тр .С кем не бывает!
@@Unknown_Physics Все как по жизни - убивают,спасать нужно!Тем более унч теряет свою основную фишку - низы! - зачем две лампы ставить?если контрабас не звучит? и не только.Грубо сказано,но всем понятно.О чем это я?Наверно про схемотехнику и подобранные типа лампы по 1000$ и прочей лобуды.Схемотехника решает все.Стабилизация тока ламп выходного каскада - делает таки ЧЕТКИЙ звук!Топчу за автора канала!
Вероятно, эту радиолампу (6П45С) нужно использовать не в тетродном режиме, где изначально по ВАХ - огромные искажения, а в Триодном включении, где характеристики достаточно линейные. Правда, и мощность получится ниже...
@@Unknown_PhysicsСхожий выходной трансформатор по Raa есть в Радио №2 1990г. он там тоже на 8ком, значит всё таки 6п45 не в оптимальном режиме. У меня в однотакте на 6п44с на 2 сетку была отдельная обмотка, с ней мощность была около 7 ватт. Но опять же ахч я не мерил, времени не хватало. Я думаю что для более линейного режима нужна отдельная обмотка для 2 сетки. Я скоро выйду в отпуск и надеюсь поэкспериментировать на 6п42с с Raa 2.5 ком. Для начала попробую раскачать выходной каскад генератором, чтобы найти более оптимальный режим для него.
Да. Я для этой радиолампы намотал выходной трансформатор с отдельной обмоткой для второй сетки.... НО, экспериментировать не стал... Уж слишком РАЗНЫЕ лампы оказались... Позже, если приобрету нормальную пару - или = в однотактном усилителе - продолжу с 6П45С.
Спасибо за четкие объяснения. Я Вам пришлю еще несколько ламп. Да они юзанные. Но думаю пару соберете. Жду с нетерперием вашу схему УНЧ. На мощных лампах.
@@user-en6zj5hr5u Рад, что смог быть Вам полезен! Схема УНЧ на лампах строчной развертки телевизоров обязательно будет, но несколько позже - заждались зрители, просившие предварительные усилители/драйверы. Продолжу - после них.
Да результат плохой А я хотел собрать двух тактный двух канальный усилитель на этих лампах да и ещё по две в параллель Хотел сделать монстра Ох бы я намучился с ним а достойного результата так бы и не получил
На подобранной паре - вполне может получиться неплохой усилитель, только предварительный (с фазоинвертором) каскад нужно помощнее. Этот еле раскачивал столь мощные радиолампы! (Я не озвучил, но для получения показанной мощности - на входе было ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение 0,7... 0,8 вольт. Для фазоинвертора это - много, а для оконечного каскада - мало...) Попробуйте эти радиолампы в ТРИОДНОМ включении. Там искажений намного меньше, правда, и мощность меньше...
Не знаю как 45 работают но 44 дрянь,41 тоже дрянь по качаству 6п3 лучше всего звучат , по мощности с сеточным током 15 ватт в однотактном можно выжать из строчной без качества ...
Конечно! ЭТО было ожидаемо еще ДО сборки схемы - из вольт-амперных характеристик этих радиоламп, о чём я и сказал еще в первом видео этой серии. В триодном включении - результат будет значительно лучше! НО - это тема другого видео.
