Ассаляму алейкум. Пікірталас дұрыс жүйеде жасалмаған, ымыраға келу үшін, келтірілген дәлелдерін, қай ғалымдардан айтылғанын тақтаға жазып, қарсы пікірлерін келтіріп, келіседі ма яки келіспесе қарсы дұрыс дәлелдер келіп жазып, сосын қорытындыласа ымыраға келуі әбден мүмкін еді. А то то анау айттың, болмаса айтпадым деп қашады. Халық түсінбеуі мүмкін
Мына диспутты тыңдап отырсам, Октам ағамыздың арабша аударуы нашар екен, сөздерді бұрмалап жіберіп отыр дұрыс түсінбей. Ерсін ұстаз болса түзеп отыр Ма Шаа Алла
Октам: "Ғалымдар айтқан. Ғалымдар айтқан..." деп қайталай береді. Қандай Ғалымдар айтқанын ашып көрсетпейді. Жаратушы қайда? Жаратушы қандай? Жаратушы не үшін жаратты?-деген сұрақтарға адамдар әр түрлі пікір айтып, әр түрлі сенім жүйелері пайда болған. Адамдардың кейбірі Жаратушы аспанда, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Кейбір адамдар Жаратушы жерде, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Тағы басқа адамдар Жаратушы барлық жерде, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Бұлардың барлығы адасқан. Осылардың себебімен жер бетінде әр түрлі сенім мен діндер пайда болған. Бәрі адасқан кәпірлер. Имам Тахауи: "КІМДЕ-КІМ АЛЛАНЫ АДАМҒА ТӘН СИПАТТАРДЫҢ БІРІМЕН СИПАТТАСА, КӘПІР БОЛДЫ." "ومن وصف الله بمعنى من معانى البشر فقد كفر" деген. Октам және оның жақтаушылары бәрін Алла лағынет етсін! Христиан және Яһуди сенімімен жүр. Құран және сүннетке сай сенім Жаратушы Алла бар жоқ болумен сипатталмайды, Алла басталусыз Басталумен сипатталмайды, Алла мәңгі аяқталумен сипатталмайды, Алла жалғыз серіктестікпен сипатталмайды, Алла мұқтажсыз тәуелділікпен сипатталмайды, Алла ешнәрсеге ұқсамайды, ұқсастықпен сипатталмайды.
Негізі,имам Тахауи рахимахуллаһ,сендерге қатысы жоқ,ол кісі анық саляф. Ал сендер матрудилер. Матрудиден кейін,соның ақидасын ұстанған адамдардың сөзін алу керексіңдер. Ал сендер ондай ғалымдарың жоқ болған соң, Тахауидің сөзін алып, басқа саляфтан ғалымдардың сөздерін алып,ақылдарыңа тура келгенін. Және оның өзін толық алмайсыңдар. Негізі, бұл жерде анық түсініііп тыңдасаң,білесің кімнің кім екенін. Бір нәрсені толық шешіп,одан кейін келесі мәселелерге өту керек. Ал бұл жерде, Ерсін бір жерден қате тапқысы кеп,соны қазбалайдыда,оны енді жауап берсе,одан сразу басқа темаға өтіп кетеді. Октамда осы мәселеде күйіп кетіп,айтады ғой бірнәрсені шешемізбааа жоқ,қатындар құсап,сен анау сен мынау деп отыра береміз ба деп. Аллаһ Тағала түсініктеріңе һидаят берсін. Одан кейін,сен,ойлап қара лапылдап сөйлей берген адам жеңеді деп білсең,қатындармен тартысу керек екен ғой. Абайда айтады ғой,кімнен жеңілдің десе,сөзді ұқпайтын ақымақтан күнде жеңілем деп. Бұл жерде,ақида мәселесінде боп жатқан соң,абайлап,ақырын сөйлеу керек адам,эмоциямен сөйлеп діннен шығып кететін сөз айтып қоюдан қорқып. Ал,жеңем деген адамға, оған бәрібір,абайлау,қорқу,жайына қалады. Одан кейін, матруди дің шығу тарихын тексеріп көрдіңба. Не үшін біз матрудиміз,не үшін сомен қатып қалғанбыз деп,ойланып көрдіңба. Ақида деген,мен саған айтайын бауырым, Алты нәрсеге сену. Имандағы. 1Аллаһқа. 2.Періштелеріне. 3.Кітаптарына. 4. Пайғамбарларына. 5.Қиямет күніне . 6.Тағдырға,оның жақсылығы мен жамандығына қоса иман келтіру. Осыдан кейін Манхаж деген нәрсе шығады. Ол деген осы аталғандарға, Сахабалар иман келтіргендей,иман келтіру. Осыдан кейін,кімнің ақидасы,сенімі шықса,ол соның діні болып табылады. Тура сендер сенгендей,матруди ашари,қадари,жабари т.с.с. Анық көрінеді, адасқандардың жолы екені. Өйткені олар өздерінің ойларын тыққан себепті,солардың атымен аталған,ақидалары. Тура физикада заң ойлап шығарады ғой ғалымдар, Ньютон, Архимед,т.с.с. бар ғой. Осылардың атымен аталады,сол заңдар. Өйткені,оны солар ойлап тапқан. Бұлда сондай. Пайғамбар, сахабалардан бері кімнің ақидасы сенімі шықса,ол сол ойлап тапқан нәрсе. Аллаһ Тағала баршамызға екі дүние бақытын нәсіп Етсін. Мен тек түсіндіргім келді. Өзіме қалаған жақсылықты басқағада қалау ретінде. Біреулер сияқты Аллаһтан Лағынет тілеп емес.
هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّـهُۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَاۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ Qur'an 3:7 Ол саған осынау Кітапты түсірді. Ондағы аяттардың бір бөлігі мағынасы анық әрі нақты болған мухкам аяттар, міне, солар Кітаптың негізін құрайды. Ал енді бір бөлігі болса, бір аяттың өзі бірнеше мән-мағынаға саятын мағынасы астарлы муташабиһ аяттар. Жүрегінде (тура жолдан) ауытқу болғандар қайткенде бүлік шығарып, ел-жұртты тура жолдан тайдыру үшін әрі ол аяттарды (өз мүдделері мен қалауларына қарай) тәпсірлеу үшін (мухкам аяттарды былай қалдырып,) астарлы мағыналы муташабиһ аяттарды қазбалайды. Шынтуайтында, оның (муташабиһ аяттардың) шын тәпсірін (ақиқаты мен мән-мағынасын) бір Алладан басқа ешкім білмейді және ілімде тереңдегендер: «Біз оған (яғни Құранға) толық иман келтірдік. (Ондағы мухкам, муташабиһ аяттардың) барлығы да Раббымыздың дәргейінен келді», - деп айтады. Ендеше, нағыз ақыл иелері ғана терең әрі жан-жақты ойланып, ғибрат әрі сабақ алады.
Бұл жерде аят, хадис екі мағына беріп тұр! Тура мағынада деп Октам мырза айтса ауыспалы деп Ерсін ұстаз айтып отыр. Енді соның мағынасын екі жақ бір біріне әртүрлі ғалымдардың пікірінше дәлелдеуде. Бұл жерде керсінше Ерсін ұстаз айқын дәлелдер арқылы аяттың, хадистің тәпсірін іздеуде керсінше ақиқатқа жетуге ұмтылуда
Ассалламалейкум Абу Ханифа мазхабында жума намазында сұтандарың жамағатпен болмаса намаз толық орындалмаит деиілген ба өзі басқа жақта жихатта сапарда болса орынбасары болу керек деиілген ба ?
Ерсiн шаиды то жулдыз дидi то затымен деидi. Жалпы бул роликтi тындамау керек бул булiк шыгару ушiн шыгарлган бул булiк бастаган адам алi сазасын алады.Казактын арасын iрiткi
Сауатсызбен қалай тартыссаң да жетпейсің.Адамға сұрақ қойылса тікке сұраққа жауап беру керек, бұрмаламай болмайтын сөздермен.өздерін салафтарға теңеген Салафандар қалай ереді?! Мейлі діннен керемет болмасаң да Адами ақылыңа салып логикаға салып ойланып қарасаңдаршы! Ерсін ұстазға Алла разы болсын. Жалпы сауатсыз адам әрқашан сөздін қашып,ыңқ-мық етіп отырады.Ақиқат іздеген жандар болса Дінге басыңмен кіре бермей,ақылдарың мен логикаларыңды қосып қараңдар!
Олар ондай адамдарды пилөөсөптер керек емессссс маған деп тұр ғой 😂 логиканы алып тастап слепо следуй деп. “Не знаю как но вот так”. Жиіркенішті сондай түлкінің ісін жасап отқаны
Бухариден келген хадисты кабылдап турмын дейды да. Ары карай озинин калямына кирип кете береды екен. Одан да акылыма симай тур дей салмай ма! لا حول ولا قوة الا بالله
10 минут ке келісіп бас тарта салады өзі қашып қашып жатсың дейді вообще не серьезный конкретно дәлелдермен келеді ғой адам деген,соған қарағанда Октам еретик!
Шайтан сияқты ертең мен сендерді адасқандырған жоқпын сыбырладым өздерің ердіңдер дегендей Октамда,мен олай айтып жатқанжоқпын гой деп қашады,өзі сол мағынаға тақап.
Октам жеңілді. Ерсін айқын басымдылықпен жеңді. Дұрыстап тыңда. Ерсін Инб Таймия, Шейх Усеймин айтты десе Октам керек емес оларды айтпа не қыласыз оларды айтып дейді ма))))) Шырылдап кетті ғо керек емес айтпа деп. Өйткені айтса өзінің шейхтарының ақидада өрескел қателігін жайып салады. Ерсін Алла шектеулі деп айтқандар адасқан ба жоқ па десе. Керек емес айтпа, басқаша түсіндіремін дейді.)))))) Ұнағанын алады. Ұнамағанын алмайды. )))))
@@abadanabadan6095 негізі дұрыс түсінгің келсе,анықтап қара. Бірнәрсені анық шешейік десе, Мысалы: Аллаһтың Қолы, деген сияқты мәселені шешейін десе,сенің ғалымың,пәлен ғалым,түген ғалым деп сөзді қайта қайта бұрып жіберіп жатыр. Соны бітіріп алайық,оларды не қыласың,оны емес,алдымен мына мәселені шешіп алайық деп жатыр. Басқалар түсінгендей ғалымдарды жоққа шығарып жатқан жоқ. Ал ерсін,анау мынау деп қайта қайта сөзді бұрып жіберіп жатыр. Октам аға,таңқалып,айтып жатыр, субханаллаһ деп. Қандай сөзді ұқпайды,не деген адам мынау деп. Сен, просто,эмоцияға беріліп жатсыңғой. Шын мәнінде кімнің кім екенін анық білінеді.
@@Abuhanifa_mazhabiсен Әбу ханифа мәзһабы деп жазған екенсің. Абу ханифа мәзһабы мен матруди екеуі екі түрлі. Абу Ханифа рахимахуллаһ,ол ақидасы матруди болмаған. Қазақта сөз бар ғой,қой терісін жамылған қасқыр деген сияқты. матруди өзі жеке шыққан жоқ, Әбу Ханифа рахимахуллаһтың атын жамылды. Сонда таң қаласың, мазхабтаа Әбу Ханифа мазхабында,ақидадаа матруди ақидасындамыз дейді. Абу Ханифа рахимахуллаһтың ақидасы ұнамайды,тек мазхабы ғана. Себебі, матруди десе ешкім қабылдамайды. Абу Ханифа десе, ешкім қарсы шықпайтынын білген соң,сол мазхабты жамылуға тура келді. Күлкілі.
Октам: "Ғалымдар айтқан. Ғалымдар айтқан..." деп қайталай береді. Қандай Ғалымдар айтқанын ашып көрсетпейді. Жаратушы қайда? Жаратушы қандай? Жаратушы не үшін жаратты?-деген сұрақтарға адамдар әр түрлі пікір айтып, әр түрлі сенім жүйелері пайда болған. Адамдардың кейбірі Жаратушы аспанда, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Кейбір адамдар Жаратушы жерде, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Тағы басқа адамдар Жаратушы барлық жерде, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Бұлардың барлығы адасқан. Осылардың себебімен жер бетінде әр түрлі сенім мен діндер пайда болған. Бәрі адасқан кәпірлер. Имам Тахауи: "КІМДЕ-КІМ АЛЛАНЫ АДАМҒА ТӘН СИПАТТАРДЫҢ БІРІМЕН СИПАТТАСА, КӘПІР БОЛДЫ." "ومن وصف الله بمعنى من معانى البشر فقد كفر" деген. Октам және оның жақтаушылары бәрін Алла лағынет етсін! Христиан және Яһуди сенімімен жүр. Құран және сүннетке сай сенім Жаратушы Алла бар жоқ болумен сипатталмайды, Алла басталусыз Басталумен сипатталмайды, Алла мәңгі аяқталумен сипатталмайды, Алла жалғыз серіктестікпен сипатталмайды, Алла мұқтажсыз тәуелділікпен сипатталмайды, Алла ешнәрсеге ұқсамайды ұқсастықпен сипатталмайды
Бұрмалаудың мастері, түлкі Ерсін. Барлық философиялық приемчиктерін қолданды. Философ столда жатырған бір жұмыртқаны, философия арқылы екі жұмыртқа деп дәлелдеп береді, жұрттың басын айналдырып. Оқтам тіке, ашық, қарапайым, бұрмаламай сахабалардың сөзін, хадис, Құран айтып берді.
Ерсін сонда мадрудилер Аллахтың көзі жоқ па, жүзі жоқпа, қолы жоқпа, аяғы жоқпа??? Біз сода аяқ қолы көзі жүзі жоқ мүгедек нәрсеге құлшылық қыламыз ба бір күні бара бара Алланы да жоқ дейтін шығарсыңдар Алла құранда бар дейді бұл сипаттарын сендер жоқ дейсіңдер құдайды көргендей Алла әлде өтірікші ме??? Өктем сәләф ғалымдарынан дәлел келтіріп берейін десе Ерсін әтейге шатастыру үшін тақырыптан тақырыпқа тез тез секіріп кетіп жатсың өзіңнің тіл байлығың көмегімен өктемнің асықпай тұтығып сөйлейтінін пайдаланып жаман арамсың Ерсін әдебіңде жоқ, жалған айтудан да қорықпайсың
Сен жаратылған мақулыққа ұқсайтын бірдеңеге құлшылық қылып жүрсін. Көзі аяғы бар беті саусағы балтыры бар. Көз алдыңа нені елестетіп жүрсін соған құлшылық қылып жүрсін. Сол құбыжық пен тозақта кездесесің. Біз Әһли сүннә Матуридилер мақлуқатқа ұқсаудан пәк болған, жаратылысқа ұқсамайтын, Пәк әрі Жалғыз болған барлық жағынан бір Аллаһқа құлшылық қыламыз
Ұстазың өз сөзіне өзі авария болып отыр, өзінің ұстаздарын қателескен ғой деп. СубханАллаһ не деген соқырсыңдар осыған келгенде! Өздерін саляфпыз, ахи субханАллаһ деп жүргендермен жұмыс істегенмін. Дым мәдениет жоқ, иә білім жоқ, на показуху жүреді. Бір факт айтып дәлел айтсаң бұрыла қашады. Көшеде браттарына сеніп қалған братишкалар сияқты, ағғғаааааа деп. Аллаһ тағала тура жолдан адастырмасын!!!
@@abdullahhidjama5352 эмоцияга берильген жерлери бар шамалы. Себеби галымдарга тиль тегизип отырган сон.еттерин жеп. Сосын Аллахтын динин бурмалап.кабылдамай отырган ушин.терен адасушылык ерсындыкы. Саляфтар айтпаган нарсены айтып отыр озинин шектеули акылына салып
Ерсінді ұстаз тұткандар бәрі Ерсінді мақтап жатыр, Октамды ұстаз тұткандар Октамды мақтап жатыр... бірақ кім не болып жатканын кімдікі ұтымды болып жатканың ешкім біліп те жаткан жоқ
@@user-or8pf3vx3l астахфирулла тіл адамның жауы сізде екеуінікіндей білім жоққой егер болса бұлай сөйлемес едіңіз. Сөз адамның кім екенін білдіреді шеттеріңізден сабырсыз сөз түсінбейсіздерме қалай Октам ағада сабырсызданып кейде дөрекі болат мұсылман көркем мінезді болу керек әуелі осыны жақсылап үйреніп алсаңыздар ИншаАлла
Ақида жолында адасқан деп жүргендер кім дер жалпы , Ханафи мазхаб адасса оны Мазхаб қылмайтын еді , Ал сәләфпіз деп жүрсің дер неге сол сәләфтің халымдарының ақидасын қабылдамайсың дар !
Нені түсіне керек сонда?😂 Соқыр мылқау болып айтқанына сеніп жүре беру керек па ее мынаны көрсетіптұр Октам знәшіт осылай жүру керек деп? Қаншама дәлел кеотіріп тұрса да бой бермейді түлкі құсап то былай то былай қашып жүр. Ананы қабылдамаймын мынаны қабылдамаймын тек менікі дұрыс деп. Алла әр пендеге АҚЫЛ берген ҚОЛДАНСЫН ДЕП! Соған разы болып қолданыңыз.
@@umsynaybekenсонда сеніңше,дінді ақылмен түсіну керек екен ғой. Сонда қанша адам бар,соның барлығы өз ақылдарымен түсініп алса, дінді, ақиқат деген сол екен ғой. МашаАллаһ. Адасу деген осыдан шығады. Дінді қашан біз,өзгертпестен сол күйінде қабылдаймыз. Сол кезде ақиқатта боламыз. Дін,ақылға мұқтаж емес.
Октам: "Ғалымдар айтқан. Ғалымдар айтқан..." деп қайталай береді. Қандай Ғалымдар айтқанын ашып көрсетпейді. Жаратушы қайда? Жаратушы қандай? Жаратушы не үшін жаратты?-деген сұрақтарға адамдар әр түрлі пікір айтып, әр түрлі сенім жүйелері пайда болған. Адамдардың кейбірі Жаратушы аспанда, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Кейбір адамдар Жаратушы жерде, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Тағы басқа адамдар Жаратушы барлық жерде, аяқ-қолы т.б. мүшелері бар деп сенді. Бұлардың барлығы адасқан. Осылардың себебімен жер бетінде әр түрлі сенім мен діндер пайда болған. Бәрі адасқан кәпірлер. Имам Тахауи: "КІМДЕ-КІМ АЛЛАНЫ АДАМҒА ТӘН СИПАТТАРДЫҢ БІРІМЕН СИПАТТАСА, КӘПІР БОЛДЫ." "ومن وصف الله بمعنى من معانى البشر فقد كفر" деген. Октам және оның жақтаушылары бәрін Алла лағынет етсін! Христиан және Яһуди сенімімен жүр. Құран және сүннетке сай сенім Жаратушы Алла бар жоқ болумен сипатталмайды, Алла басталусыз Басталумен сипатталмайды, Алла мәңгі аяқталумен сипатталмайды, Алла жалғыз серіктестікпен сипатталмайды, Алла мұқтажсыз тәуелділікпен сипатталмайды, Алла ешнәрсеге ұқсамайды ұқсастықпен сипатталмайды
Бас басына би болған өңкей қыйқым, кетірді емеспе елдің сыйқын. Дінді ойыншық қып тәкәппарлыққа салынып айтыс тартыс жасап өз ара айтысып, Пайғамбарымыз Мухаммад Мұстафа с ғ с ғам жасап кеткен үмет адасып дінсіз кетіп жатыр. Бұлар білім құр тілдерінде. Амалдары жоқ Ерсін телевизорға шығып мақтанып азғана тілдегі білімін тықпалай береді артында тұрған КНБ ға сеніп
Октам сабрмен жауап берді мықты шейх екен!Ерсінді қолдаушы едім күмәндәніп қалдым Құранда хадиста жоқ нәрселерді айтып сасып кетті !? Алланың сөзі де рас Өзі де рас Абай! Вообщем біздің муфтиятта бәрі былыққой!? Дүмше молда дін бұзар деп айтушы еді!
Сіздің келтіріп тұрған цитатыңыздың иесі Ерсін ұстазбен бір ақидада болған әлхамдулиллаһ «Мекен берген, халық қылған Ол - Лә мәкан, Түп иесін көксемей бола ма екен? Және оған қайтпақсың Оны ойламай, Басқа мақсат ақылға тола ма екен?!» “Лә мәкән” - мекені жоқ яғни. Көрмес түйені көрмес . Қойған сұрақтарға үндемеу сабыр емес, жауап таппау.
Абайды айтыпсың. Сол Абайдың ақидасы лә мәкән деген яғни Алла мекенсіз деген. Ал бұған не дейсің??? Сол Октам секілді ұнаған сөзін алып ұнамағанын алмайтын шығарсыз.....
